為什麼這篇輸液滲透壓鄉民發文收入到精華區：因為在輸液滲透壓這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者wanderful (8-19-19-25!!)看板medstudent標題Re: [討論] D...
※ 引述《meduuu (meduuu)》之銘言：
: 大家好...
: 最近學到IV fluid的滲透壓算法，依照glucose分子量:180g/mole
: D5W是5%的Dextrose溶液，也就是1L含有50g的右旋glucose，換算成摩爾濃度：
: 50g/180g/mole
: --------------- = 0.278 mole/L = 278 mmole/L
: 1L
: 則換算成滲透壓應該是278mOsm/Kg，可是網路上的資料都寫D5W的滲透壓
: 是252mOsm/Kg，不曉得為什麼兩個中間會有落差？
: 以上，請各位不吝賜教，不勝感激。
這個問題我也曾經想過, 不過, 我目前還沒有問到標準答案
我認為要把它當作工業產品的問題, 才會有正確答案,
不過不要問sales, 要搞懂就要問真懂的人
這個問題, 可以用分好幾個面相來思考!!
第一, 這個問題其實不重要,
葡萄糖溶液, 很少人探討它是等張或低張溶液,
原因很簡單, 葡萄糖很快就會被吸收!!
至於這個很快是多快, 視人的glucose tolerance而定, 但濃度應該是以分鐘在遞減的,
所以補glucose water長期效應視同補純水,
因此沒有人CPR時會說我要給D5W or D10W, 來拉高血壓... 不然病人血壓又往下掉
你要歸咎於糖和水進入細胞, 還是病況又變差了?
第二, 不管是252, or 278, 要"暫時"當做等張應該不至於影響太大
而人總是正在流失或獲得體液(喝水, 點滴, 流口水, 胃液, 流汗, 腎臟排水...)
呼應就剛才說的, 葡萄糖會被吸收, 分解, 儲存... 所以輸液滲透壓是252 or 278
實在沒意義
就連等張溶液的始祖, normal saline, 滲透壓也大約是 290 mOsm / L,
可是滲透壓高到290的正常人, 應該不多吧!!
第三, 252這個數字怎麼來的~
簡單, 分子量用 198 帶進去, 也就是glucose monohydrate的分子量
50 / 198 x 1000 = 252
http://www.globalrph.com/osmolarity_calculations.htm
至於252與278之間的差異有什麼玄機, 我是不了解...
第四, 認真論起來... 還有很多疑點
我是認為醫學界對這些數字還有計算的嚴謹度, 與基礎科學領域比起來, 還是太差了...
以下就獻醜一下, 如果有錯請不吝糾正
先注意一下:
物理或化學上, 滲透壓 pi = M x R x T, M是體積莫耳濃度, R是常數, T是溫度
算出來是atm之類的單位, 但醫學上沒人在用
醫學上的滲透壓有兩種常見說法,
OSMOLARITY: 用的是體積莫耳濃度概念
OSMOLALITY: 用的是重量莫耳濃度概念
但差別在哪裡... 坦白說我查了好幾年, 沒有一套圓滿的說法
基本上我認為這種東西, 跟九二共識一樣, 從第一個提出來的人,
到後來一大堆拿香跟著拜的人, 都沒有坐下來, 把這種東西定義清楚,
所以這種東西差在哪我怎麼看怎麼亂...
但基本上,
OSMOLARITY: 體積莫耳濃度概念
算法幾乎就是把體積莫耳濃度, 乘上解離係數
單位應該是 mOsm / L
e.g. 剛說的 normal saline, 理論上滲透壓是 9 / 58.5 x 2 x 1000 = 304
事實上解離係數不是1, 只有0.93, 所以滲透壓只有 290 mOsm / L
此時, 如果說 D5W~ 50 / 198 x 1000 = 252 mOsm / L 應該還算正確
就是眼睛閉著當它是標準溶液
OSMOLALITY: 用的是重量莫耳濃度概念
算法我不完全確定,
但我猜也是把重量莫耳濃度, 乘上解離係數
用的是 mOsm / Kg 這種單位
如果你要認真從D5W的定義去計算, 就是從重量百分濃度下手
(用別的方式approach又不同了)
1000g D5W 含 50g glucose, 這個東西應該是:
50g glucose, 加水使完全溶解, 一直加到總重量為1000g
所以應該是加 950g 的水,
但此時你應該可以理解, 50g glucose完全溶解到950g水中,
對理想溶液來說, 體積應該是0.95L, 不是1L
所以252這個用1L來計算的體積莫耳濃度, 當然就失準了
重量莫耳濃度, 算起來也是
( 50 / 198 ) x ( 1000 / 950 ) = 大約 266
剛才講的 252 mOsm / Kg 根本在白搭...
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反正一切都只是大概, 別那麼認真...
而且前三點更重要... 沒人在講glucose water的滲透壓的啦!!!!!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
推 GoldsaintEX:要造成滲透壓 必須是effective osmole=兩邊通透力不同 09/21 23:11
→ GoldsaintEX:在人體細胞因為有Insulin 所以glucose是ineffective 09/21 23:12
→ GoldsaintEX:除了泌尿系統之外 因此沒有人在管葡萄糖滲透壓 09/21 23:13
→ GoldsaintEX:當然在DM病人 沒有足夠insulin 那就可能會造成滲透壓 09/21 23:15
→ infinitiG35:寫的真不錯~希望能常看到這類文章~ 09/22 00:12
→ drykt:這篇應該要M一下 ~~~ 09/22 00:15
推 yffurdyeknom:讚喔~ 09/22 00:28
→ drykt:為什麼是198是因為葡萄糖水是glucose-monohydrate，也就是 09/22 00:50
→ drykt:他的分子式是C6H12O6‧H2O，後面還帶一個水，所以180要加18 09/22 00:52
推 Miaol:修正一下：是osmolality，您拼錯了！ 09/22 01:02
已更正, 感謝~推 magicagar:推認真文 09/22 01:38
推 confis:PBL精神 09/23 00:09
這該哭還是該笑? 我痛恨PBL...不過還是要講, 學醫學不打迷糊仗, 才會真的變強...
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以前CR上課... 我還會仔細想一下他教的對不對...
不過不是陰謀論或詭辯, 是從原理與定義開始著手
※ 編輯: wanderful 來自: 123.243.27.41 (09/23 00:42)