作者riverT (河流踢)
看板China-Drama
標題Re: [閒聊] 如懿傳。烏拉那拉氏的女兒
時間Wed Oct 17 18:29:21 2018
看到這標題忍不住想回覆一下:
民國時編纂的清史稿稱繼后烏拉娜拉氏,
而後有人穿鑿附會指雍正和乾隆的皇后烏拉娜拉氏們有親戚關係
(只是因為同一個姓氏而已,
就像說你姓林隔壁同學也姓林所以你們有血緣關係一樣荒謬)
後人考據確定繼后是輝發那拉氏,
那拉氏是一支大部族,
輝發那拉氏是指定居在輝發河地區的那拉氏,
故稱為輝發那拉氏。
如懿傳本身採取的設定以烏拉娜拉氏為人設,
根本上就是屬於脫離史實了。
故還請大家討論時請把如懿傳當作鄉野傳奇/架空文學來看待
若把史實拿來批評如懿傳,
或是更糟糕的,把如懿傳的內容當成正史,
混在一起談論批判,那會是非常糟糕的事。
至於榴槤子為何要架空卻又硬要玩歷史之壁自己做死,
這只有作者自己能回答了。
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推 rhap24601: 輝發拉那氏是很近年才考究出來的吧?跟她寫如懿傳的時 10/17 18:34
→ rhap24601: 候時間很接近,也難說到底誰先誰後。不過她要承襲甄嬛 10/17 18:34
→ rhap24601: 就只能用烏拉那拉了。 10/17 18:34
推 Keyblade: 所以歷史上的烏拉那拉跟揮發那拉有關係嗎? 10/17 18:39
→ rhap24601: 住隔壁…都是那拉氏的分支吧 10/17 18:41
推 cashko: 流瀲紫還說哲妃是琅嬅族姊,對她而言大概只要同姓都是同一 10/17 18:44
→ cashko: 家族 10/17 18:44
推 snowbean324: 大家也都蠻欣然接受如懿傳內的是烏拉那拉呀~流被詬 10/17 18:45
→ snowbean324: 病的絕對跟烏拉那拉無關XD 10/17 18:45
推 rhap24601: 意歡的葉赫那拉也住隔壁,還有個哈達那拉,其實不是住 10/17 18:45
→ rhap24601: 隔壁啦,就是都是那拉氏,但是住不同區,可是血緣好像 10/17 18:45
→ rhap24601: 很稀薄了 10/17 18:45
推 bikabikachu: 是流自己說符合史實的。不然誰真的在乎史實,甄嬛直 10/17 18:47
→ bikabikachu: 接變出個純元妹妹宜修當皇后,也沒人在意是架空改編 10/17 18:47
推 susuqi: 我還蠻訝異 意歡登場那時 嘉妃竟然敢在皇上面前說出滅亡詛 10/17 18:50
→ susuqi: 咒之事 10/17 18:50
→ rhap24601: 因為她對外人設是心直口快沒大腦 10/17 18:51
→ rhap24601: 後來可能演久了就成真了 10/17 18:52
推 ilacream: 反正看劇嘛 輝發那拉什麼的根本沒差 10/17 18:52
→ cashko: 這種說法很容易讓人誤會,弄得真有人以為是事實 10/17 18:53
→ rhap24601: 是說我很疑惑劇裡冊寶為何只收一份 10/17 18:53
→ cashko: 史實上四份冊寶全收了 10/17 18:54
推 vuvuvuyu: 輝發那拉氏是非常近期考證出來的喔,用這點責怪流瀲紫沒 10/17 18:55
→ vuvuvuyu: 什麼道理 10/17 18:55
→ a874800523: 哲憫皇貴妃和富察皇后根本沒親戚關係,只是都同姓富 10/17 18:56
→ a874800523: 察氏而已 10/17 18:56
→ vuvuvuyu: 而且這個設定是繼承甄嬛傳的姑姪設定,也不太可能因此 10/17 18:57
→ vuvuvuyu: 更改 10/17 18:57
推 rhap24601: 對啊,劇裡收一份跟收四份也沒差,幹嘛不四份全收,真 10/17 18:59
→ rhap24601: 的很疑惑XD 10/17 18:59
推 cashko: 主要是她要承襲甄嬛所以也只能用烏拉那拉吧 10/17 18:59
推 ilacream: 那冊封的時候有拍出發四份嗎 10/17 19:00
→ cashko: 如懿冊封禮是不是只有封后才拍了 10/17 19:00
→ ilacream: 我覺得其實姓氏反而不是重點 重點是要接續甄嬛 可是人設 10/17 19:00
→ ilacream: 大改 10/17 19:00
推 rhap24601: 四份是皇后、皇貴妃、貴妃、嫻妃啊XD 10/17 19:01
→ a874800523: 歷史上繼后的四份冊寶(嫻妃.嫻貴妃.嫻皇貴妃.皇后)全 10/17 19:01
→ a874800523: 都被收了 10/17 19:01
→ cashko: 因為流瀲紫也是為了蔡少芬才寫的,不在她預期吧 10/17 19:01
→ rhap24601: 沒有,貴妃跟皇貴妃記得都拍了,登基大家一起封的,有 10/17 19:02
→ rhap24601: 沒有拍我就忘了 10/17 19:02
→ a874800523: 如果不是流瀲紫說符合史實,之後就不會有那麼多爭議了 10/17 19:10
推 vuvuvuyu: 我知道流瀲紫很多問題,大家很不滿他,但這點真不能怪他 10/17 19:11
→ vuvuvuyu: ,寫如懿傳小說的時候還沒考證出繼皇后應為輝發那拉氏 10/17 19:11
→ vuvuvuyu: 喔 10/17 19:11
→ a874800523: 輝發那拉氏變成烏拉那拉氏是清史稿的錯,跟流瀲紫真 10/17 19:14
→ a874800523: 的沒關係 10/17 19:14
推 rhap24601: 好的,流瀲紫大大加一分,總分59 10/17 19:22
推 cashko: 清朝史料就提及是其父是輝發那拉,是民初才誤寫 10/17 19:29
推 vuvuvuyu: 樓上你說的沒錯,考證就是拿清朝史料否定清史稿記載啊XD 10/17 19:33
→ vuvuvuyu: D 10/17 19:33
推 rhap24601: 是說她翻了清史稿而不是百度,已讓人欣慰 10/17 19:36
→ a874800523: 我最想吐槽的大概就是流瀲紫客串了甄嬛傳和如懿傳吧! 10/17 19:40
→ a874800523: 很讓人出戲 10/17 19:40
推 rhap24601: 其實她客串甄嬛根本沒人注意到啦 如懿倒是戲不少 可你 10/17 19:43
→ rhap24601: 不說我也不知道那是她 10/17 19:43
推 snowbean324: 我也不知道他有客串,一種王晶的概念~ 10/17 19:45
→ a874800523: 我之前追甄嬛的時候被網路劇透,才知道流瀲紫有客串 10/17 19:46
推 vuvuvuyu: 其實不講我真的沒發現 10/17 19:46
→ snowbean324: 甄嬛他客串誰誰啊? 10/17 19:47
推 rhap24601: 甄嬛隔壁幾個的秀女(這樣誰會注意 10/17 19:47
推 susuqi: 哈哈哈哈哈哈 10/17 19:53
推 cashko: 她的福晉我很出戲 10/17 19:53
推 a874800523: 出戲+1 10/17 19:55
推 LionHeart819: 榴槤子大概也不知道愉妃珂里葉特氏又叫海佳氏XD 10/17 19:58
推 lail: 如懿中她又客串誰啊? 10/17 20:01
→ sounan: 所以海蘭又叫海海蘭這樣XD 10/17 20:03
→ sounan: 流在如懿傳客串慎郡王福晉 10/17 20:03
噓 dave01: 清史專家都不能確定的事 你一人就能決定 10/17 20:04
推 rhap24601: 諴親王福晉,在帝后大婚出現,還有告發金玉妍賄賂命婦 10/17 20:04
推 sabear: 榴槤福晉很出戲+1,特裝逼的感覺 囧 10/17 20:09
推 cashko: 慎郡王福晉是黃瀾客串 10/17 20:10
推 snowbean324: 偷偷問流是不是很想紅XD 10/17 20:11
推 sounan: 甄嬛傳本來還有一段選秀的時候把劉蓮子(就是流本人) 賜給 10/17 20:12
→ sounan: 哪個王爺的片段(好像當時他正要結婚 幸好剪掉了= = 10/17 20:12
推 smurfifi: 發金玉妍那個是她?!我記得那邊不是一閃即過那種還是 10/17 20:14
→ smurfifi: 有台詞的,當時覺得這場戲有點多餘,原來如此XD 10/17 20:15
推 litthorse: 第幾集出現啊 10/17 20:21
推 vuvuvuyu: 還有如懿封后的時候也有出現 10/17 20:22
推 Jsyc241008: 封后時候跟甄嬛他妹一起出現的啊 10/17 20:25
推 Jin63916: 流的意思是符合史實的部分只有繼后的結局,其他沒有嗎XD 10/17 20:33
推 ariel780102: 先不說發現先後好了,如果他要符合可是舒沒有啊。既 10/17 20:42
→ ariel780102: 然舒都可以不符合了,其他其實也不需要這麼硬套,硬 10/17 20:42
→ ariel780102: 要把一堆小孩的夭折寫這麼慘。唉 10/17 20:42
→ greysholic: 他在甄嬛傳是客串安陵容旁邊的侍女不是甄嬛旁邊 10/17 20:42
→ greysholic: *秀女 10/17 20:42
推 ilacream: 她笑容好尷尬 10/17 21:00
推 Jsyc241008: 痾 如懿姓氏不是重點吧 10/17 21:04
→ Jsyc241008: 輝發那拉就是這幾年才被考究出來的啊@@ 10/17 21:04
推 amoroe13: 板友們應該多數都是用虛構小說的角度來看這個故事的(吧 10/17 23:42
→ amoroe13: XD) 10/17 23:42
推 nanVNS: 流跟豆導鈕承澤一樣每部戲都要插一腳 10/18 00:15
推 shounyuh: 截圖都說是「結局」符合史書了 10/18 05:34
→ byzantines: 強撞歷史之壁最嚴重就是對富察皇后的愛恨問題 10/18 08:22
推 ilacream: 對富察的態度我真的覺得渣隆人格分裂吧 10/18 08:31
→ ladyluck: 對富察如果改編成壞事都她身邊人做的,但渣隆誤會她 10/18 11:11
→ ladyluck: 等他死後才知道真相,所以懷念她,這樣比較合理。 10/18 11:11
→ ladyluck: 不然以劇裡的富察來論,他也是幹過壞事的 10/18 11:12
→ ladyluck: 不懂渣隆懷念他甚麼 10/18 11:13
→ byzantines: 硬要接終輸舊劍久相投,簡直亂寫亂編,青櫻才是真舊劍 10/18 11:23
→ byzantines: 青梅竹馬被寫成新琴終不及,結婚才認識的富察被說是舊 10/18 11:23
→ byzantines: 劍,編劇侮辱觀眾智商是不? 10/18 11:24
推 sounan: 是XD 我也覺得還硬要套這首詩實在很母湯 到底誰新誰舊 10/18 11:26
→ sounan: 流瀲紫都忘記自己寫過什麼了嗎 10/18 11:26
→ sounan: 後期乾隆令人作嘔的地方就是他不是不知道琅嬅做了什麼 10/18 11:27
→ sounan: 還頻頻說如懿比不上她 最至少手鐲這件事沒冤枉她吧 10/18 11:28
→ byzantines: 後期渣隆我都看成編劇惡意的化身盜了帳號的產物 10/18 11:30
→ a874800523: 流瀲紫邏輯超級有問題 10/18 11:31
→ Ai: 劇裡的孝賢,是不敢頂撞乾隆的,至於背後幹的事,除了手鐲,其 10/18 15:30
→ Ai: 它大概都被乾隆認為是冤枉她了(其實放火 冷食也都是她幹的), 10/18 15:31
→ Ai: 而如懿後來也生了3個,所以手鐲的事,可能乾隆就不是那麼在意 10/18 15:31
→ Ai: 了,就覺得孝賢其實沒做什麼壞事,表面上是個賢妻,又不會頂撞 10/18 15:32
→ Ai: ,就開始覺得如懿太嗆,不夠乖順。懷念大概是因為覺得冤枉她很 10/18 15:33
→ Ai: 抱歉,所以大肆懷念,認為這樣就可以彌補過去了。 10/18 15:34
→ Ai: 他就很喜歡做一些在當事人眼裡很屁的彌補,當事人如果還能表達 10/18 15:34
→ Ai: ,一定覺得很不屑,但她們無法表達了,而她們的母家,應該會高 10/18 15:36
→ Ai: 興~ 這大概也是他表達懷念跟追封的用意。做給高家、富察家、玉 10/18 15:37
→ Ai: 氏看的。 10/18 15:37
推 byzantines: 回到戲劇上看,對富察態度的轉變幾乎沒有鋪陳 10/18 15:43
→ byzantines: 以至於忽然掀起兩任皇后爭議時,皇帝的態度很莫名 10/18 15:44
推 rhap24601: 所以如懿也罵他是想做給誰看 10/18 15:58
推 aiyi: 原文一鼓眾人皆醉我獨醒的調調 10/20 07:39