※ 引述《OKTCS (挑戰自己 永不止息)》之銘言：
: 標題: [問題] 改輕量化輪框 0-100加速真的有差嗎?
: 時間: Fri Dec 18 18:30:37 2020
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: 如題~~小弟一直很好奇 改輕量化框到底有沒有差
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: 很多人都說起步變輕快 但是似乎都是感覺 沒有實測過
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: 查一堆影片 有的說有變快 有的說沒有差 搞得我好亂啊
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: 有車友友實際測試過的嗎 分享一下
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: 感謝~~
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.3.45 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1608287441.A.C3D.html
: → neverfly : 有機會快0.1秒算嗎 12/18 18:31
: 推 kazami : 我想那差距可能比駕駛反應時間的誤差還低吧 12/18 18:32
: 推 YJM1106 : 有喔 12/18 18:44
: 推 mouz : 測試方法夠嚴謹嗎？要同尺寸的框，同樣的胎，同一 12/18 18:55
: → mouz : 位駕駛，油箱一樣滿，風速一樣快 12/18 18:55
: → mouz : 車子的油溫水溫變速箱溫度機油黏度，摒除一切變數 12/18 18:56
: 推 kmlvli84 : 只從理論值看的話，車輛靜止時動能為0，時速100時 12/18 19:01
: → kmlvli84 : 動能有分車體直線速度的動能，跟輪子轉動的角動能。 12/18 19:01
: → kmlvli84 : 車體質量不變的情況下，減少輪子的質量慣性矩，可以 12/18 19:01
: → kmlvli84 : 減少引擎動力浪費到輪子角動能的部分。但實際上影響 12/18 19:01
: → kmlvli84 : 應該很小。 12/18 19:01
: → x86t : 理論上輪子重量的慣性會影響加速跟尾速啦 理論上 12/18 19:04
很抱歉回老文 因為小弟今天才有時間回文
首先 輕量化輪框對加速有沒有幫助 這是肯定的
事實上 輕量化輪框連同一台車拉馬力機馬力都會變大

我們先不提一些物理 比如基本f=ma或是轉動慣量這類的問題
那個有心可以自己估狗

美國那邊常玩零四的 有幾個基本的通則
可以拿來做最基本的參考
如果你的車在三百到五百匹馬力這種常見範疇
通常來說
你車重每輕十磅 大約等於多一匹馬力
每多十匹馬力 大約可以快0.1秒

如果你輪框要輕量化 輪胎的重量其實會更重要
因為輪胎的重量分配在旋轉中心的更外面
越外面的重量的輕量化影響會更大


然後我們可以很直覺地體認到
假設你的車馬力小 比如只有100匹 那你做同等的輕量化就會更有感
馬力越大 同等輕量化的體感就越小



: → drift024 : 1個肥宅空車跟4個肥宅滿載凱起來還是有感吧? 12/18 19:06
有人拿c43做過實驗
多載一個人 零到一百大約差0.1秒
一百到兩百差0.5秒

: 推 kikooo : 減肥比較實在 12/18 19:21
: 推 highca0709 : 再怎麼快有mode S plaid快嗎？ 12/18 19:30
: → YJM1106 : 輕量化的框 車重就下降了啊XD 12/18 19:42
對 這是很直覺的東西 而且還要再加上旋轉慣量
但是純粹論加速來說 絕對不會是甚麼簧下一公斤簧上15公斤
大約1.5-1.8吧
輕量化對於加速的效果 輪胎大於輪框大於碟盤大於傳動軸
當然這是只講加速

畢竟輕量化還會影響到簧上簧下的重量比
這也是一個很重要的參考數字

: 推 k7202001 : 少坐一個肥宅覺得有差 12/18 20:04
: 推 joiedevivre : 開特斯拉沒這問題 你只會覺得太快 12/18 20:05
: 推 sean87028 : 沒開到s plaid都覺得還好，以麻痺 12/18 20:14
: 推 hg32658 : 沒啥差 會改輪框的都會改卡鉗重量都被加回來了 12/18 20:27
要看原廠卡鉗是甚麼
很多原廠卡鉗即使單二都很重
改裝卡鉗好一點的就算對六都不見得重於單二

: 推 chspoutre : 感覺應該都是心理作用 12/18 20:29
: 推 towya : 你懂 心靈馬力嗎 12/18 20:32
: 推 jersam89 : 我不知道前面的人是有做過什麼測試得到的結論 我自 12/18 20:45
: → jersam89 : 己有做過pbox測試 差不少 最好要再配上輕量化卡鉗 12/18 20:46
: → jersam89 : 以前bbs japan有做過比較 輪下輕量化1公斤 約等於 12/18 20:47
: → jersam89 : 輪上15公斤 12/18 20:47
: 推 windkni : https://youtu.be/FQj0r86GnKI 12/18 20:48
: 推 jersam89 : 非引戰 純粹經驗分享 12/18 20:49
: 推 windkni : https://youtu.be/-v-kbra7RwI 12/18 20:50
: 推 hakkiene : 其實要加速快 先把輪子外徑縮小最省錢又有效 12/18 20:55
非常專業 沒錯 我要回的就是這個
事實上 你只要把輪胎扁平比降低(輪框不變)兩英吋
你的體感感受到的扭力就會提升大約七趴
這是最簡單的體感扭力改裝
保證有感 不管甚麼車都一樣

不過對於零到一百加速會不會變快
這是另一個問題

毫無疑問檔位內加速會變快
但是如果需要換檔就不一定
因為你輪胎直徑變小 你會必須提早換檔

比如 如果你原本零到一百只需要用到二檔
你換終傳比或換輪胎 結果變成要換到三檔才能到一百
那你多出來的換檔時間跟因為換到三檔的相對低轉
有可能反而會拖累你的零到一百


但是你絕對可以改善的是你檔位內的加速
而且體感絕對有感

: → kissung : 直上model3 12/18 21:18
: 推 toeic900 : 換車比較有感 12/18 21:21
: 推 mmppeegg : 輪胎比較重要吧 12/18 21:24
: → mmppeegg : 後座拆光光裝防滾籠 12/18 21:25
: 推 waterdesign : 有 12/18 22:04
: → roiop710 : 花錢讓商人吃飯省省吧，加速要快換特斯拉實在點 12/18 22:04
: 噓 geneelite : 心靈馬力 提升！ 12/18 22:04
: → roiop710 : 換框都7天內有感安慰劑效應，1 個月後花心酸的 12/18 22:05
這不是安慰劑效應
事實上很多改裝都是這樣
對 沒錯 確實前幾天有感 之後就很容易麻痺
畢竟提升的幅度小

但是輕量化這種東西就是這樣
你很難輕單一個東西造成大改變
可是加總起來的影響幅度可能就會很大
輪框 輪胎 碟盤 碳纖維版件 電池 備胎 工具 賽車椅等等


我發現每次提到改裝議題
都會有一個現象
那就是naysayer一看到這種話題都會全體動員


改這個沒用啦 改那個沒用啦
你愛花錢你就花阿
心靈馬力拉

有一個370z美國論壇的板友說得很好
既然你們都認為改裝沒有用
那為什麼我們的370z論壇榜上零四前十名 沒有一台是原廠車?????????????



有一個東西絕對是真的
那就是你在改裝你真的需要做很多功課
因為如果可以性能更好 原廠不這麼做 肯定有原因
你必須知道這個原因是甚麼

如果單純是因為成本問題 那很好 你有預算 你就改下去
如果是因為環保問題 噪音問題 振動問題 耐用問題 甚至安全問題
那就會有不同考量 你必須去思考你是否能接受

一台車是做給很多人開的
每個人對每個地方的接受幅度不同
所以改裝可以讓你的車更個人化
可是如果你做的功課不足 你可能會面對你沒想到的副作用

至於輕量化鋁圈 只要你選的鋁圈品質有保障
通常是沒有副作用的改裝 而且可以依據你的美感選擇你要的

除非你要講到鋁圈的空力
現在鋁圈的空力越來越被重視了
鋁圈 輪胎佔了一整台車風阻的25趴-30趴

你改輕量化鋁圈 就算零到一百變快了
一百到兩百有沒有變快 那是另外一回事
因為一百到兩百風阻的影響會大增
如果你的鋁圈造型剛好風阻增加
你輕量化的優勢會瞬間沒了 而且還倒扣

這也要回到另一個有板友問的問題
換輕量化輪框會不會省油
我先跟你說不一定

輕量化會不會省油????????
會 這是廢話
甚至都還有公式可以參考你輕幾公斤可以增加1MPG了

但是如果你的鋁圈空力跟原廠比沒有優勢
然後你開車又常是高速公路巡航
那真的就很難講會不會省油



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Alle Wahrheit ist krumm, die Zeit selber ist ein Kreis.

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we are family
※ 編輯: whitestripe (114.42.160.58 臺灣), 12/23/2020 09:54:04
你好
我們假設你的車原本一檔拉到紅線時速70 二檔105
你如果把輪胎直徑減小兩英吋
也就是大約扁平比從50變四十這樣(我們先假設直徑大約減少七趴)
這時候在同樣轉速下 你的輪胎直徑 周長都同等變小
所以實際上的時速會變低
這時候你一檔極速會變65 二檔極速會變97

這時候 你在現實生活中的加速會變快 體感也會變快
但是如果是要比零到一百 絕對會變慢
因為你剛好在時速97換檔
光是換檔本身 就拖累了零點幾秒(如果是手排可能更慘)
然後最後到一百前的三公里還是用剛換檔後的相對低轉速去拉的


※ 編輯: whitestripe (114.42.160.58 臺灣), 12/23/2020 10:18:57
這類型的改裝
它所帶來的副作用就是
"有可能"比較耗油 因為同樣時速一百巡航 你的轉速會變高七趴
另外還有時速表不準的問題(不過有些車可以透過電腦調整)

※ 編輯: whitestripe (114.42.160.58 臺灣), 12/23/2020 10:36:29
旋壓我沒用過
所以沒有第一手經驗
不過我不會認為旋壓不耐用
沒錯 跟鍛造比強度是差了一點
但是差距不會太大 這個製造方式現在也很穩定跟普及了

是的 如同小弟強調 廠商不這樣做是有原因的
尤其環保法規越來越嚴
拆後座這個比較極端了XDDDD
實在是很抱歉
小弟組的四驅車從來沒有成功動過
所以我不確定是不是同一個原理

不過真的要講原理 其實就是扭力放大倍率
你的車扭力假設是20公斤米 你先透過變速箱 再透過差速器 不斷的進行扭力放大
才有辦法推動車子


接著 扭力（T）等於力（F）乘以距離(D)
你輪胎直徑變小 同樣轉一圈 距離變小 T不變得情況下 力(F)變大
然後我們再回到F=MA
這樣應該是最好理解的方式我想 當然小弟有簡化一些東西啦XD



※ 編輯: whitestripe (111.242.97.230 臺灣), 12/23/2020 14:49:35
※ 編輯: whitestripe (111.242.97.230 臺灣), 12/23/2020 14:50:52
杜漢大你好 看ID就肅然起敬

是這樣的
如果小弟能精確告訴你哪一款空力較優
那我早就去應徵人肉風洞 發大財啦XDDDDD
所以這個問題實在超出小弟的能力

不過我可以提供一個通則
原則上 鋁圈造型越封閉的 風阻會有越小的傾向
https://i.imgur.com/zVx38iT.jpg
像這個SKODA專門減少風阻做的鋁圈
或者是TESLA的節能鋁圈蓋

反過來說
開孔越大的 通常風阻會較大


但是這同樣會有一個問題
你一定可以想像 你如果追求極致空力
你會犧牲掉你煞車的散熱
光看造型就會很好想像

所以這個東西同樣是兩面刃

而且更複雜的東西是
現在的研究發現
有時候如果你在鋁圈上降低風阻
有可能會提昇車頭的升力
這也跟追求下壓力牴觸

比如你前輪如果直接全部蓋起來
就會產生這樣的效果
風阻是降低了 但是升力提昇了
後輪蓋起來就比較不會有這樣的反效果
所以空力這東西很複雜 不是小弟的程度能解釋的
我也只是看幾篇研究而已

不過可以肯定的是 鋁圈的空力跟其應用越來越被重視了^^

※ 編輯: whitestripe (36.235.128.209 臺灣), 12/24/2020 09:10:07
您的推文讓我想到
其實很多流行的改裝潮流都不符合空力
比如輪胎加寬 切齊 之類的
只能說都是平衡XDDDDDD

改裝之前想清楚 知道你取的是甚麼 捨的又是甚麼 就都沒問題
那就會是一台更偏向你的方向的車
謝謝以上各位的推文
小弟不專業
※ 編輯: whitestripe (114.42.149.219 臺灣), 12/24/2020 17:34:58