在年初訂下的京都迷訪談計畫，就這樣一路拖延到今年已經過了一半，再加上這兩個月台灣新冠肺炎疫情爆發，都還沒有全部放送完畢，其實，絕大部分的訪談早就在三月就全部完成了，上回，就已經有先公告，最後，我會放兩位目前住在京都的京都迷的訪談文章，來為這系列的訪談計畫做一個美好的句點。(其實還有一位是我的研究所教授的訪談文章，日後有機會再整理出來)

川也是我今年才認識的朋友，原因是他經營一個非常有深度與質感的京都粉絲團，叫做厭世京都，聽到這個名字，就會知道這位朋友絕非以一般人的角度來描繪京都。川深諳日本傳統文化與藝術，文筆極好，很有古文韻味，在他的粉絲團所談所寫，都是相當深入的古典與傳統日本之美，如果想要深入了解京都與日本文化的朋友，一定會收穫極多，有時，他會自己翻譯一些自己喜歡的書或喜愛的事物等，心想，他的譯筆真美呀，很想把他介紹給台灣的出版社，哈!

川的訪談內斂精簡，所以如果想更了解他的厲害或也對日本的歷史、傳統文化有興趣，可以追蹤他的紛絲團-厭世京都，鐵定會成為鐵粉。

厭世京都
https://www.facebook.com/kannsaikyoto

1.請您簡單自我介紹一下，是學甚麼的?做過甚麼事情或工作呢?現在的狀態是？

目前在工作，學習日文及翻譯，興趣是文學藝術及歷史相關的研究。

2.談談您和京都的緣分是何時開始的?何時在京都生活的？或是選擇住在京都(或在京都念書、工作)的原因是甚麼？

原本就喜歡古典文學，八年前來京都留學，而後找工作就職。

3.可以談談您在京都一天的生活(工作或日常生活)嗎?

上班的日常應該和大家差不多(笑)，放假的話會去神社寺院巡禮。

4.談論一個你在京都難忘的經驗？或是一個你和京都的故事？
入秋清早獨自在下鴨神社散步時，盯著川水低聲唸著長明方丈記開頭的「川水悠悠而往…」，身後傳來悠揚聲音接著下一句「不復原本之水。」

有名卻也並非是人人都朗朗上口的古文，欣喜之餘卻連臉都還沒看清，對方像是很不好意思地匆匆疾步錯身而過，只記得青年背影踏著滿地落楓、頭也不回走遠，我在一瞬想喊又怕唐突而打消念頭，耳畔至今只留下沙沙的落葉聲，恍惚猶遇知音而深感不可思議。

5.在京都，有甚麼樣的人事物，對您來說，特別深刻或是有意義的呢?

冷泉家是在平安時代編纂「百人一首」的和歌名門，宅邸開放三天參拜時，聽聞戰後公家被回收特權的窮困落魄，冷家主仍是忍受嘲諷，咬緊牙支付龐大稅金只為守護大量文物，直到近年山窮水盡，原本除了冷泉家禁止外人踏足寶庫，歷經交涉才同意開啟讓學者鑑定價值，此後京都企業民間集資，幫助成立冷泉家時雨亭法人。

在我心中留下極大觸動，珍視文物而對此深有共鳴，落魄貴族不失風範，比金錢至上和隨波逐流更重要，還是氣度及風骨。

6.您最喜愛京都甚麼季節？為什麼呢？
冬日，回歸古都真正的侘寂模樣。

7.您最喜歡或推薦用甚麼方式認識京都？為什麼？

喜歡用歷史或相關作品推薦，不光只是視覺上的美感，更能注意內在累積出的重量。

8.您最喜愛京都那個區域呢？為什麼？

八幡市離市區有段距離，低調沒有什麼上相適合拍照的花俏景點，卻值得細細品味，像是飛行神社、塗鴉寺有趣的神社，一路到松花堂庭園是很多看點的散步路線。

9.可以推薦1~2個您最喜歡的京都地點嗎?(寺院、庭園或任何地點都可以)
妙心寺的東海庵、大德寺芳春院京都四閣之一的吞湖閣。

10.可以介紹一些您推薦的京都店家嗎?
井和井，主要是線香種類多，也有許多和風雜貨。
舊書店其中堂，佛教書籍為主，淘寶偶爾能發現京都相關的書籍。

11.介紹一些您最喜歡在京都吃的東西？。
喜歡吃的東西很樸素庶民，たわらや胖胖的一條烏龍麵。

12.京都各種老鋪是城市裡的靈魂，您可以推薦1~2個京都的老鋪嗎？
老闆娘改革創新挽救的老店龜屋長良，喜歡傳統及開發的新穎商品共存。嘯月上生菓子、一文字屋和助。

13.京都是祭典之都，可否推薦一個您喜歡的祭典呢？
凌晨兩點舉行的石清水祭，有點類似葵祭的王朝繪卷的隊伍，深夜燈火猶如時光倒流的靜謐幽玄。

14.京都人以高傲與禮數多最為人所詬病，您有類似的經驗嗎？
有，京都神經質的居民無所不在，不管你有沒有做錯都可能掃到颱風尾，只能自我調整心態去習慣。

15.除了京都，您還喜歡那些城市？
有小京都之稱的金澤。

16.京都在您心中的樣子，多年來，一直有變化嗎?
變得更加注重熱銷觀光，忽視當地居民生活品質，雖然為了經濟來源也是沒辦法的事。

17.可否推薦一些與京都有關的書籍呢？

古典文學『枕草子』能深入才女清少納言眼中的平安王朝風情，『方丈記』出身下鴨神社的歌人鴨長明的處世哲學。
小說首選森見登美彥的『四疊半神話』、『有頂天家族』日式奇想幽默，跟隨作者筆下看見的京都風景格外與眾不同。

鬼怪魔界系推薦藏田敏明的『造訪京都異界』。

有趣輕鬆的犀利分析吐槽必看井上章一『討厭京都』真實面相（笑）

18.未來，你最想在京都做甚麼事情？
希望能有更加洗鍊的感性，踏實累積知識更加了解古都。

PS：厭世京都訪談的文字較短，所以就幾乎全文刊出了，想看完整詳細圖文袃再請點留言網址欣賞，本篇訪談的代表照片用的是厭世京都很喜歡的冬日天龍寺，十分侘寂，也給大家消暑的感覺一下。

#厭世京都
#京都迷訪談計畫終於要到尾聲感謝大家的收看

〈走進坪林茶鄉，發現台灣包種茶背後的故事〉

我們一行人清晨九點多到達坪林，陰雨罩不住好心情，山間白霧飄蕩，只覺神清氣爽。

停車不遠處，國小操場中央幾座鷺鷥雕塑，形態優雅，或坐或立，不對，把雕塑架在操場中央，小朋友怎麼踢球？牠們是真的！

#初識坪林--山水間的茶鄉秘境

包含坪林在內的大文山堡區域都屬包種茶產地，為保護當地生態，坪林限制蓋娛樂場所，拒絕工廠，這裡沒有商業快餐的烏煙瘴氣，只有雲霧繚繞中一望無垠的茶樹梯田。環境山清水秀，氣候溫潤宜人，丘陵地勢利於排水，生物多樣滋養沃土，使得坪林包種茶香氣獨特、質量特優。

「一般人聽說坪林，都會說坪林我知道啊，在大坪林捷運站嘛！」導覽員阿德把我們逗得哈哈笑。

阿德七年前決定返鄉創業，如今已是老街上頗有名氣的文創餐飲「坪感覺」的老闆，還迎娶了賢惠俊俏的坪林姑娘。

「坪」是一條溪的兩岸，阿德開玩笑說：「北勢溪翡翠水庫是台北的備用水庫，所以我們坪林人都講：喝不完的水，留給台北都市人喝！」坪林茶固然好，得山溪水加持的坪林茶，更好。

「林」是山林，坪林依山傍水，一年四季景觀各異，春天看山櫻杜鵑百花爭鳴鳥語花香，夏日騎腳踏車觀賞螢火蟲，秋天登山露營賞秋葉，冬日萬物蟄伏萬籟俱寂，朝拜雲深不知處的天佛禪寺，別有一番意境。

從前遊人行經北宜公路，一定會在坪林落腳小憩，但現在，「交通改變了坪林生態，雪隧建立後，坪林就被大家錯過了。」

「坪林曾有一萬多的人口登記，現在只剩六千多人，實際居住只有3000人。」

老年化和少子化的雙重挑戰帶來產業沒落凋零，坪林成為台北都市和宜蘭「後花園」之間，一個「不山不市」的地方。

#茶青回流在地創生，坪林的再生和希望

老一輩阿公阿嬤總嘆氣：「唉，坪林沒有希望了。」但提起坪林茶葉時，他們又是那麼精神振奮，拍拍胸脯道：坪林茶是最好的！

「開發一個地方，不是看這裡缺什麼，而是看這裡有什麼，發揮到極致。」阿德神情堅定地說。

是啊，雖然人變少了，但相對的，污染也少了。對於茶葉生長，倒是天時地利的好條件！

自然生態韜光養晦的同時，一群漂泊的年輕人陸續回流，在外打拼多年，他們體會到背井離鄉或許能帶來物質溫飽，但茶才是身為坪林人的使命，才是讓心真正安定的羈絆。

因此，他們放棄待遇不錯的工作，毅然回鄉深耕，學制茶，成為茶二代、茶三代、茶四代...幫助年長的茶農，運用現代社群媒體和網路行銷，為坪林茶產業帶來新的動能。

「烏龍茶發酵後融入食材中，可以很迷人。」百年老茶店「滴滴香」店內，新一代繼承人偉毅拿出一款茶味爆米花供我們品嘗。

偉毅是回鄉茶青之一，就讀觀光系的他在日本看展，見抹茶做得豐富多樣，便發下狠勁：為什麼我們的茶葉不可以呢？

#訪茶廠——瞭解茶葉製作的前世今生

老街旁的茶廠，展現了茶的前世今生。「茶的所有部位都能用，茶葉泡茶，茶籽榨油，茶花釀蜜！」茶農阿伯的聲音鏗鏘有力。

茶葉出籠，有六個萃取步驟。第一步，採摘茶菁，上午茶有露水，下午茶水汽回流，中午茶（10點到3點）最好。「狀況好的話，坪林茶一年能採五次。」

坪林有兩種採茶方式，人工或機器採摘接近成熟的「一心二葉」或「一心三葉」茶芽。

阿伯笑著說：「歌里唱採茶女唱得很好聽吼，但坪林採茶姑娘平均六十五歲，你們如果來採茶，就是最年輕的採茶姑娘！」大家哈哈笑。

第二步、第三步是日光葳凋和室內葳凋，日光葳凋指利用太陽光能去除茶菁水分，室內葳凋指靜置十小時以上。別看這簡單的步驟，卻忙壞了茶農，產季時分，茶農眼睛都泛紅帶血絲。

第四步炒菁，以高溫破壞茶菁中的酵素活性，第五步揉捻，將茶菁揉捻成條索狀，破壞表面細胞層，衝泡才清香。

最後一步乾燥，只留精華。坪林人寵茶，阿伯說：「我們都吹冷氣，但冷氣不是在房間，而是在茶房。」

步步講究，是一絲不苟的職人精神，
成就了坪林茶的有口皆碑。

老伯邊介紹，邊請我們吃茶，「泡茶第一道叫醒茶，記得對它說醒來了醒來了！我要泡你了！」

#做茶包，福建茶師和茶郊媽祖的淵源

「古人求吉利，琴棋書畫、筆墨紙硯、衣食住行，總少不得封上好意頭好意趣，茶也不例外！」

包種茶諧音「包中茶」，老伯去學校制茶，正是為了祝當地學子金榜題名。茶葉開枝散葉，婚禮上常有茶，則旨在多子多孫多福氣。

圖個吉祥，我們跟老伯學做「茶包」，即裝著茶葉的媽祖御守，「啊我們坪林在山邊，又不是在海邊！為什麼有媽祖？」對啊，為什麼呀？

老伯的祖輩們，曾請福建的品茶師傅漂洋過海來教大家吃茶，途經黑水溝，為保平安，出海的人便在船上供一尊媽祖。

以前賣茶的叫茶郊，賣鹽的叫鹽郊，港口有很多茶郊，下船後把媽祖挪放在茶商工會茶郊，久而久之，茶郊媽祖就這樣傳承下來了。

#跟坪林冠軍茶師父學品茶！

十幾分鐘蜿蜒山路車程將我們送至最後一站--茶園。三位冠軍茶師父已排排坐於茶几前了，他們親自泡茶，教我們最專業的品茶知識。其中一位師父的茶竟賣得五萬台幣一公斤。

下午，我們喝了三道、約莫十多味茶。一道是由輕到重不同發酵程度的茶，顏色從淡黃到褐紅，第二道是四款包種茶，第三道冠軍茶，由茶青們特別招待遠道而來的我們。

我們一伙人邊喝茶邊談天，請教茶學問，聽茶青的故事，窗外是高低起伏的山巒和綠油油的茶樹田，除了一直跑廁所，這樣的午後時光真讓人享受。

行程到這兒就結束了，當天晚上睡覺前，抿抿嘴，鼻腔似乎仍盈滿茶的香氣，清甜回甘。

#坪林鄰里大家庭

廣東人的生活里，茶是家庭會議、招待客人最必不可少的角兒，尤記得多少次跟爸爸掏心窩子的談話，都是在一杯涼了又添上、涼了又添上的茶湯里凝結而成的。

慚愧的是，來坪林遊覽，卻是我長這麼大以來，第一次對茶的凝視與深究。

我問茶青們這一行的門檻高嗎？他們說只是每個步驟都有很多「每每嘎嘎」，就看你願不願意跟大家交流。

下午準備離開時，一位茶青問另外的幾位：「餵！等會有事嗎？沒事泡一輪再下山！」

坪林最讓我感動的地方，是坪林茶招牌和口碑背後，茶鄉人的互助和互愛。

坪林冠軍茶師父層出不窮，都說「一山不容二虎」，這兒的人們卻從崇尚共學共贏的風氣。

他們是彼此尊敬的對手，也是對方的良師益友。偉毅農閒時也會和其他茶青鬥茶，「我們會想為什麼他的茶葉香氣會是這樣子，彼此研究。」

坪林老街的各家各戶一樣相親相愛，隔壁攤的阿嬤跟我們湊熱鬧，孩子似的，來這邊攤位拿糖吃。

表演採茶相褒歌的雜貨店老闆娘月娥姐不說自己家茶好，而是說：「我們坪林茶都一樣好！」

就連坪林人拜的宮廟，都有一個象徵鄰里情的故事。保坪宮本是偉毅家的家廟，一百多年前他們全家遷居坪林，把神明玄天上帝也一起請了過來。

老街上的人們需要精神依託，偉毅的祖先便敞開大門歡迎大家，久而久之，保坪宮從私人家廟，變成了老街最古老、香火最鼎盛的公共宮廟。

沒有惡性競爭和嫉妒是非，坪林一代代茶農，用互助互愛，守護上天賜予他們的福澤和恩典。家和方能萬事興，是亙古不變的真理。

天同覆、地同載，和諧共榮的土地定能和氣生財，詩意裊裊，生機盎然。這是坪林，也是茶教會我的事。

2020.12.11

文字，如酒，宜「品」。慢慢、細細，品讀。
讀完，帶著書來聊聊?
台北：08/16
屏東：08/22
台東：09/06
高雄：09/20
鄉親簽名趴踢、支持街坊書店：08/21，潮州獨家

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《大武山下》小說後記

......屏東在台灣的最南端。小鎮潮州孕育了這本書。

一個閩、客、原住民混居的五萬人小鎮，還是那種辦紅白事或選舉動員時要用塑膠布把街道圍起來的鄉下，滿載著人的單純與溫潤......

書中所有的人物都是虛構的，唯一真實的是人物的精神，所以不必對號入座。只是下回走進任何一個鄉間小鎮，你知道，馬路上走著的、市場裡蹲著的、田裡頭跪著的，斗笠和包頭布蒙著的，皮膚黑到你分不出眉目的，每一個人，都有他生命的輕和重、痛和快，情感負荷的低迴和動盪。

......臉書上的十幾萬讀者，更是神奇。生活在四面八方各自的國度城鄉，奔馳在情境相異各自的生命軌道，卻因為文字的牽引而心靈時時有約，蜂因蜜而翹首。書成，跟他們默默的、樸素的文學陪伴有關。——龍應台

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看一棵樹 2020/06/30 中國時報

龍應台

這個世界突然變得非常喧譁。語言成為辯論的工具，而且辯論的舞台，不熄燈，不謝幕，不關機。

在這無止盡的喧譁中，我坐在水一樣的溶溶月光裡，納悶：語言，怎麼只有一種用途呢？生命明明不是只有辯論。

月亮升到了山頂，夜露重了，草葉尖一顆露水滿盛月光的檸檬色，在微風裡搖搖欲墜。

貓頭鷹的叫聲，穿透桃花心木的層層樹葉，傳到夜空裡。小獼猴蜷曲在母猴的懷裡，母猴窩在相思樹凹下的樹杈中。

山豬用凸出的白牙撬開一塊長滿青苔的石頭，野兔驚慌一躍而起。

村莊外面的墳場，一片喜悅的蛙鳴；地下的白骨，曾經是肉身，情慾飽滿、愛念纏綿，肉身化為白骨灰燼，跟大武山的泉水淙淙同一個節奏。

小鎮住在廟旁的農人在半醒半夢時，看見自己死去的母親走進來，摘下包著花布的斗笠，在床角默默坐下。

每一片樹葉，都有正面和背面，正面光滑美麗，可是實質的葉脈都在背面。語言，怎麼不用在生命安靜而深邃的背面呢？

辯論一千次樹是什麼、樹應該是什麼，不如走進山中一次，看一棵樹。

人，直立起來走路，離開了大海，離開了森林，離開了獸群，也離開了星空。不再認識大海森林，不再理解蟲魚鳥獸，不再凝視星空以後，其實也離開了最初的自己。身體越走越遠，靈魂掉落在叢林裡。對細微如游絲的空、飄渺似銀河的光、沉浮於黎明邊界的空谷之音，不再有能力感應。

如果我停止辯論了，那是因為，我發現，一片枯葉的顏色所給我的感動，超過那許多偉大的、喧譁的、激動的舞台。

小說，不必辯論。

將近三年的大武山下生活，原來僅只是為了失智的母親，陪伴她走「最後一哩路」，卻意外讓我回到大海和森林，重新和蟲魚鳥獸連結，在星空下辨識回家的路。北大武、南大武兩座山峰巨大如天，卻有著極為溫潤的稜線，陽光把溫潤的線條映在土地上，農人就在那片被磅礴大山柔軟覆蓋的土地上，深深彎著腰。

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書中所有的人物都是虛構的，唯一真實的是人物的精神，所以不必對號入座。只是下回走進任何一個鄉間小鎮，你知道，馬路上走著的、市場裡蹲著的、田裡頭跪著的，斗笠和包頭布蒙著的，皮膚黑到你分不出眉目的，每一個人，都有他生命的輕和重、痛和快，情感負荷的低迴和動盪。

插圖也不是插圖，而是我寫作時邊查資料邊做的塗鴉筆記。譬如寫到食蟹獴──天哪，食蟹獴到底長什麼樣子？得仔細看，看了還不夠，得自己畫一遍，確切知道他的兩撇白鬍子長在臉上哪個部位，才算認識了。含羞草，人人都覺得太普通了，不值一顧，我卻要看個明白，才知道，四枝葉柄必須長在一起，仔細端詳，算算每一枝葉柄上的葉子是互生還是對生，總共有幾瓣葉片，含羞草的花，是哪一個濃度的粉紅？在想像一條狼狗身上有斑馬的黑白紋時，就隨手畫，手隨著想像走，畫出來了，我就認識了他。本來畫一條老狼狗，後來想想，小鬼小時候，家裡的張大頭應該還是個小貝比，所以改畫一隻貝比狼狗，斑馬紋。

檳榔樹──到處都是，每天看見，但是，我真的看見了嗎？總以為他的樹幹就是挺直的一根柱子，仔細看了，才發現，檳榔樹幹的粗細、色澤、紋路，葉苞從樹幹抽出來的地方，有無數的細節。塗鴉，補足了文字的不足。我的筆記本，因此充滿了做功課的線索斑斑：撿起的枯葉、貓咪的腳印、翻倒的咖啡、偶落的花瓣，還有無數亂七八糟的塗鴉。

手繪地圖，是因為在書寫時，左轉有天后宮、右轉有茄苳樹、東邊是毛豆田、西邊是香蕉園；員外住南邊、小鬼住北邊、製冰廠在前面、文具店在後面……轉來轉去自己都昏了頭。畫了地圖，小鎮就清晰而立體了。

至於小鎮地圖是真是假？讀者不妨帶著小說去旅行，按圖索驥走一趟文學行腳。

小說裡那麼多植物、動物？ 動物植物原來是人類的叢林姐妹，我們把姐妹毒了、殺了、滅了、吃了，剩下少數的，我們連他們的名字都不屑於知道。我承認，是的，我是帶著匍匐在地的謙卑和感恩在書寫他們的；他們，不是它們。

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屏東在台灣的最南端。小鎮潮州孕育了這本書。

一個閩、客、原住民混居的五萬人小鎮，還是那種辦紅白事或選舉動員時要用塑膠布把街道圍起來的鄉下，滿載著人的單純與溫潤。

哥哥應達讓我無條件霸佔了他的家，感冒臥床時雅芬帶藥來探視。離鄉背井來自菲律賓的Emily每天早晨九點把美君帶到我書桌旁，留在我視線所及範圍內，我低頭工作，她餵美君喝牛奶。我的思緒進入了大武山的迷幻世界，但是一抬頭，看見媽媽坐在眼前，就覺得安心。

郵差從騎樓裡來電話，「你的包裹。」傾盆暴雨中，電話裡的聲音，聽起來混沌。我下樓，帶一罐凍頂烏龍，希望這全身濕透的人回家能喝杯熱茶。

劉日和夫婦帶了工具來，胼手胝足幫我建築了一個雞園。鐵絲網做成可以開關的籬笆門，好像五十年代家家清貧、戶戶養雞的時光，我開始每天有新鮮雞蛋可以當早點。

肇崇非常慷慨地贈我以時間，帶我到深山裡沒有路的地方看滿林紫斑蝶，看溪水最清澈的山的倒影。

在潮州常常接到包裹。米，是親自種稻的人碾的；鳳梨，是親自扎下「栽阿」 的人採的；蜜棗，是每天巡果園的人摘的，每次果園空了以後，他都「悵然若有所失」；芒果，是老是擔心炭疽病侵襲的那個人種的；蓮霧，是不斷在尋找新品種的人親手剪下來的；文心蘭，是一株一株花細細看的人精心培養的……

走過潮州的街道，一路要打招呼。走過花店，花店的老闆跟你說，女兒進了山地門的舞蹈團。走過屋簷下的蛋餅攤子，要停下腳聊一會兒天；邊揉麵，他邊告訴你，當年是怎麼跟一個東北老兵學了做餅，沒想到現在成為謀生的絕技。

買了六份蛋餅，帶去給按摩店的員工吃。要他們搶空檔趁熱吃，他們就在放了熱水、為客人浴足之前，到廚房裡把蛋餅給吃了。然後說，「是哪一家的，怎麼這麼好吃。」

按摩店那細細白白的女老闆，拿出一片編織，說，「你看，圍巾已經幫你打了一半，只剩下一點點毛線了。」

轉個彎經過飯湯店，愛讀書的老闆娘追出來說，「怎麼這麼久沒見到你，有新鮮竹筍，煮給你吃好不好？」

人在山林，城市裡的情義網絡仍舊讓我依靠。一稿粗成，交老友楊澤審閱。他永遠有辦法在不徹底擊潰你的前提下把致命的缺點誠實說出來，而他提醒的每一件事，都像一條細線必須找到的針眼。

稿成，開「第一讀者校對趴踢」，幾個資深文青、一疊厚厚稿紙、數杯淡淡甜酒，一頁一頁節次傳閱，這個閉門閱讀趴踢，一開就是好多個接力小時。啟蓓、文儀、齊湘、應平、逸群、信惠、筑鈞、如芳、狄沅、存柔、于瑤……

塗鴉的信手拈來，往往畫得不倫不類，性格如春風的貞懿就會溫柔救援，三兩下指點，原來東歪西倒的隨筆，看起來竟然也有點像插圖了。

臉書上的十幾萬讀者，更是神奇。生活在四面八方各自的國度城鄉，奔馳在情境相異各自的生命軌道，卻因為文字的牽引而心靈時時有約，蜂因蜜而翹首。書成，跟他們默默的、樸素的文學陪伴有關。

鄉間旅次，雲煙歲月，接受這麼多的人間「寵愛」，無法不覺慚愧。唯一能夠回報的，也只有我親手耕種的文字。

06/15/2020於屏東潮州

#大武山下龍應台
#大武山下
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