為什麼這篇軸心國鄉民發文收入到精華區：因為在軸心國這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者Anjou (小潔我愛妳)看板Paradox標題Fw: [假設] 二戰中國加入軸心國?時間Tue...
軸心國 在 看得見的記憶 How Memory Sticks Instagram 的最佳貼文
2021-08-03 10:06:06
【畫下理想】 這是美國人所熟悉的作品《四大自由》，一組四幅，講述了包括「言論自由」、「信仰自由」、「免於匱乏的自由」和「免於恐懼的自由」的思想。此作兼具歷史和藝術價值，出自於畫家洛克威爾之手，創作源自於二次大戰時美國總統羅斯福的演說。 1941年，羅斯福在國會的演講中闡述了他對戰後世界的願景，又...
※ [本文轉錄自 DummyHistory 看板 #1LsxaGKD ]
作者: Anjou (小潔我愛妳) 看板: DummyHistory
標題: Re: [假設] 二戰中國加入軸心國?
時間: Tue Aug 25 08:38:37 2015
這不是架空歷史 這是真實歷史
在歷史上 中國（南京）確實加入了軸心國
同時 中國（重慶）也加入了同盟國
所以無論同盟還是軸心誰贏
中國都會是戰勝國
這種智慧堪比真田家
更厲害的是 中國（延安）也加入了共產國際
HOI 三大陣營最後的贏家一定有中國
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 221.7.213.156
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※ 編輯: Anjou (221.7.213.156), 08/25/2015 08:39:59
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Anjou (221.7.213.156), 08/25/2015 08:40:31
推 jonathan836: 法國應該也算 08/25 09:45
推 Alica: 法國在共產國際應該沒代表吧..? 08/25 11:53
→ jonathan836: 有法共啊 08/25 12:03
→ jonathan836: 依照這篇的邏輯，贏家也一定有法國... 08/25 12:06
推 peterlee97: 鳥邏輯= = 當時國府只是跟德國交好 類似阿根廷... 08/25 17:05
推 peterlee97: 同理可推西班牙跟德國好 未入同盟 怎麼沒被懲罰... 08/25 17:18
推 c22748872: 樓上這個南京指得是汪精衛吧 08/25 17:31
推 jonathan836: 仔細想想，希臘也符合這個條件 08/25 18:26
推 jonathan836: 與中國最大的差別在於，希共在內戰中打輸了。 08/25 18:28
推 peterlee97: 汪精衛算是傀儡政府 類似滿州 應該不能這樣比= = 08/25 19:07
推 peterlee97: 希臘?怎麼說? 希臘算是法國模式吧 但是沒有共黨根據地 08/25 19:09
→ peterlee97: (游擊組織而已) 被義大利入侵 入盟 政府流亡 算是這 08/25 19:09
→ peterlee97: 樣吧 08/25 19:09
→ jonathan836: 這篇本來就是開開玩笑，背後其實是代表中國有多麼的 08/25 20:24
→ jonathan836: 分裂。說其是某種智慧應該是一種自嘲的手法吧 08/25 20:24
→ jonathan836: 那麼與中國有類似處境的國家，自然也都可以找到各式 08/25 20:25
→ jonathan836: 理由來自我調侃一下。 08/25 20:26
→ jonathan836: 法共是第三國際成員，此後也積極主導地下抵抗組織； 08/25 20:26
→ jonathan836: 戴高樂的自由法國屬於同盟，而維琪屬軸心 08/25 20:27
→ jonathan836: etc 08/25 20:27
→ jonathan836: 至於正不正統，承不承認這種事，就不要太計較了 08/25 20:30
推 GermanNavy: \(^▽^)/ 最後勝利一定是我們的喵 08/25 23:19
推 gongn: 台灣算不算類似的情況,反正最後都會歸給戰勝國? 08/27 20:20
推 peterlee97: 臺灣比較像鉆板(字有錯嗎？)上的一塊肉...(雖說當時 08/28 22:04
→ peterlee97: 比較偏向回中國...) 08/28 22:04
→ j3307002: 台灣那時應該算軸心國,因為那時被日本統治 08/28 22:36
→ j3307002: 自從麥克阿瑟決定跳過台灣,台灣就幾乎確定被國府接收 08/28 22:37
→ j3307002: 因為麥克阿瑟宣稱要重回菲律賓,那台灣自然被跳過 08/28 22:37
→ j3307002: 光看戰略的話跳過台灣合理 08/28 22:37
→ j3307002: 因為日本跟菲律賓都比台灣大多了 08/28 22:38
→ j3307002: 只是美國的這個決定,至今仍讓某些人非常悲憤XD 08/28 22:38
推 peterlee97: 這算是萬幸啊 戰略上打琉球也比臺灣好(小又近) 而且 08/29 00:24
→ peterlee97: 對於國府後來撤退有幫助 具有青壯人口 基礎工業還在 08/29 00:24
→ peterlee97: 只是...好像也造成臺灣民情比較偏日的特殊性... 看過 08/29 00:24
→ peterlee97: 一個理論 大意上是說 如果當初不是打琉球 是打臺灣 會 08/29 00:24
→ peterlee97: 是多慘烈的狀況(雖然臺灣兵少) 看有為了日本而打過防 08/29 00:24
→ peterlee97: 禦陸戰的任何國家 幾乎都討厭日本(包含琉球 除了東南 08/29 00:24
→ peterlee97: 亞覺得被解放) 08/29 00:24
→ jonathan836: 沖繩當年的確是打到非常慘，日軍對沖繩的人民做了很 08/29 02:36
→ jonathan836: 多很可怕的事情，戰後沖繩也的確對日本存有一種強烈 08/29 02:37
→ jonathan836: 厭惡情緒。但是沖繩獨立的呼聲卻始終沒有很強烈 08/29 02:39
→ jonathan836: 即便在戰後提出獨立者，也多半都支持日人祖國論這種 08/29 02:39
→ jonathan836: 在今天台灣看起來有點匪夷所思的主張 08/29 02:39
→ jonathan836: 各個對沖繩的民調顯示，雖然沖繩對於自己的在地認同 08/29 02:40
→ jonathan836: 頗高，但是卻沒有轉化為相對應的脫日動力 08/29 02:40
→ jonathan836: 簡單來說，經過戰後政治的波波折折，使得沖繩即便有 08/29 02:42
→ jonathan836: 過在二戰時被日本不當對待的慘痛經驗，但沖繩上的人 08/29 02:42
→ jonathan836: 認為自己是沖繩人＂且不是日本人＂的比例一直都比台 08/29 02:42
→ jonathan836: 灣還要低很多。且在沒有"維持現狀"選項時，認為沖繩 08/29 02:44
→ jonathan836: 不該獨立的聲浪一直以來都是超過五成、遠大於認為應 08/29 02:44
→ jonathan836: 該要獨立的兩成 08/29 02:44
→ j3307002: 問題是有些人是希望國府不要撤退來台的XD 08/29 03:59
→ j3307002: 沖繩沒那個實力獨立啊 08/29 04:00
→ j3307002: 日人祖國論不是某前總統非常喜歡得主張嗎 08/29 04:01
→ j3307002: 有一種說法是日本靠給錢補貼沖繩做當年的補償 08/29 04:02
→ j3307002: 但我是不知道日本有給沖繩什麼作補償,難道是美軍基地? 08/29 04:03
→ j3307002: 但是美軍基地其實是日本想擺脫卻擺脫不了的夢饜啊XD 08/29 04:03
→ j3307002: 當然台灣有些人是很想讓美國再度在台灣設立美軍基地啦 08/29 04:04
→ j3307002: 因為他們是想若美軍打台灣-美國接受台灣-之後讓台灣獨立 08/29 04:07
→ j3307002: 問題是麥克阿瑟的決定已經讓這個想法破滅了XD 08/29 04:07
推 peterlee97: 應該很大程度上跟經濟依賴度類似 日本本土灑錢灑很久 08/29 04:08
→ peterlee97: 了~ 而且跟臺灣大陸不同的是 臺灣大陸斷絕40年往來 08/29 04:08
→ peterlee97: 而且仇視 而這情緒並沒有在日本琉球持續太久 而況且 08/29 04:08
→ peterlee97: 臺灣靠自己 一度經濟力跟大陸持平(文革) 而琉球從美軍 08/29 04:08
→ j3307002: 若美軍打台灣-美國接收台灣-之後讓台灣獨立 08/29 04:08
→ peterlee97: 轉到日本 基本上都是靠別人 而且同化上更深 他們是從 08/29 04:08
→ peterlee97: 古早到現在文化同化一直不斷 而臺灣是中間斷50年 後 08/29 04:08
→ peterlee97: 來再分隔40年 脈絡不同了 而且加上 我們跟大陸 我們觀 08/29 04:08
→ peterlee97: 念上覺得高等 實際低等(恥辱感) 他們是觀念跟實際低 08/29 04:08
→ peterlee97: 等(無貶義) 比較沒有落差感 08/29 04:08
→ j3307002: 臺灣的話只能說注定是邊陲,當大陸開始改革開放 08/29 04:08
→ j3307002: 邊陲化是無法避免的事 08/29 04:09
→ j3307002: 美軍基地事實上並沒有某些人想像的這麼美好XD 08/29 04:09
→ j3307002: 日本大河劇薩摩藩只要說是去沖繩處理事情,就是去侵略XD 08/29 04:10
→ j3307002: 仇視是某些人啊,且現在的話也是有些人仇視 08/29 04:11
→ j3307002: 當然現在仇視大陸的意見是主流啦XD 08/29 04:11
→ j3307002: 我們覺得比大陸高等,其實都是同文同種啊(無誤) 08/29 04:12
推 peterlee97: j大 我覺得不會喔 看看琉球 小笠原 也是歸日本呀 如果 08/29 04:13
→ j3307002: 應該是說琉球被日本征服已經很久了 08/29 04:13
→ peterlee97: 真的假設 老蔣守不住滅了(但這假設低 中國戰勝國 也 08/29 04:13
→ peterlee97: 必定有好處) 那可能給日本機率比較高 臺灣是由於228與 08/29 04:13
→ peterlee97: 共產組織(有一位知名抗日將軍是左派)揉合後產生獨立 08/29 04:13
→ peterlee97: 組織與意識 但如果日軍接受 肯定最多是發生那霸暴動 08/29 04:13
→ peterlee97: 的類似事件(但是晚) 而且缺乏政治力 08/29 04:13
→ j3307002: 有種說法是當年美國有問蔣要不要琉球,蔣沒有要 08/29 04:13
→ peterlee97: (抱歉打很慢...) 明天再來看 太晚囉 08/29 04:14
→ j3307002: 之前還有學德國分區佔領的計畫 08/29 04:14
→ j3307002: 後來都被GHQ(美軍駐日總司令部)取代了 08/29 04:15
→ j3307002: 日本那些什麼和平憲法其實都是美國麥克阿瑟搞的 08/29 04:15
→ j3307002: 也難怪他們不服氣要修憲了 08/29 04:15
→ j3307002: 老蔣守不住被滅的話,共產黨搞不好也被消滅了 08/29 04:16
→ j3307002: 被滅你是指被日本滅還是國府被共產黨滅? 08/29 04:16
→ j3307002: 不過光看鋼鐵雄心2的邏輯,共產黨不可能戰勝國府 08/29 04:17
→ j3307002: 因為鋼鐵雄心2太重視IC什麼的,反而不切實際 08/29 04:17
→ j3307002: 明明戰後共產黨就可以從蘇聯那裡直接接受大量先進裝備啊 08/29 04:18
→ j3307002: 小笠原記得美國好像還拿這個跟日本敲竹槓XD 08/29 04:18
→ j3307002: 之前某些日劇有描述,日本戰後重建快因為美國要拿日本 08/29 04:19
→ j3307002: 來對抗蘇聯 08/29 04:19
推 peterlee97: 我是覺得我們應該謙卑一點... 既然被大國影響覆蓋無法 08/29 17:10
→ peterlee97: 避免 那就用其他生存方式讓自己生存 不是應該一直吵 08/29 17:10
→ peterlee97: 說我們被霸凌 大欺小 說真的很難看... 08/29 17:10
→ peterlee97: 我們現在有種看不起人 然後認為人家是地痞流氓 被這 08/29 17:11
→ peterlee97: 樣傢伙給欺負 心有不干 然後嚷嚷的感覺... 08/29 17:11
→ jonathan836: 外交上"發聲"是必要的，怕就怕人們以為只要這樣就夠 08/29 17:18
→ jonathan836: 了。這樣就真的只剩下嘴而已... 08/29 17:19
推 peterlee97: 好像琉球 據說當時老蔣已經有了臺灣 傻了 後來小羅再 08/29 17:21
→ peterlee97: 問 結果回 已經夠了... 08/29 17:21
推 peterlee97: 不然如果有琉球 對於國府 短期壞(恢復) 中期好(市場 08/29 17:23
→ peterlee97: 更大 物資多一點) 長期壞(獨立運動 而且會是另外一個 08/29 17:23
→ peterlee97: 金門..) 08/29 17:23
推 peterlee97: 我記得當初日本是 四國給國府出十萬占 東京分區占 北 08/29 18:04
→ peterlee97: 海道給蘇聯 本州美國 中國地方跟九州英國 08/29 18:04
→ jonathan836: 後見之明來說，就算真的分區佔領，最後也還是會和西 08/29 18:05
→ jonathan836: 德一樣重新合併、逐步把權力交還給日本政府 08/29 18:06
→ jonathan836: 比較會有問題的就是蘇聯占領區，但應該會比東德還更 08/29 18:06
→ jonathan836: 難進行對日本的對抗。美國最後用的方式是比較高明的 08/29 18:07
→ jonathan836: 讓日本變成一個由美國控制的盟ㄈㄨˋ邦ㄩㄥ 08/29 18:07
推 peterlee97: 只是麥帥立場反共(巴頓也是 當下終戰 據說抑鬱寡歡而 08/29 18:16
→ peterlee97: 且覺得下一個敵人是共黨) 不想要讓蘇聯勢力再進入日 08/29 18:16
→ peterlee97: 本本土 所以制訂和平憲法 其實是保護日本(有說日本賠 08/29 18:17
→ peterlee97: 款 美國在還回去 再補給他) 只是也反倒讓日本後來鷹 08/29 18:17
→ peterlee97: 派與軍國主義者強大 因為主要的德國與義大利受到的戰 08/29 18:17
→ peterlee97: 爭懲罰非常重 而日本相對輕 08/29 18:17
推 peterlee97: 如果真的分區 北日南日很難對抗... 北海道+四島+庫頁 08/29 18:19
→ peterlee97: 島 最多就是南日發展遲緩 軍事發展更慢 但換言之 蘇聯 08/29 18:19
→ peterlee97: 負擔更重 但是中國被更壓抑 因為遠東兵力更多 08/29 18:19
→ peterlee97: 更正 是軍事發展更高 所以產業上被吃 會不會爬到世界 08/29 18:21
→ peterlee97: 第二經濟就很難說了...(逆境生存有時可能更猛) 08/29 18:21
推 peterlee97: 其實如果當年麥帥在韓戰沒有被鬥下來 美國國內政局早 08/29 18:23
推 peterlee97: 其實如果當年麥帥在韓戰沒有被鬥下來 在日本時權力大 08/29 18:28
→ peterlee97: 一點 美國國內政局早日認清事實(幻想開很大) 不對共 08/29 18:29
→ peterlee97: 黨有幻想 其實東亞局勢可能會不一樣很多~ 08/29 18:29
→ peterlee97: 我指的老蔣被滅是內戰 當時如果沒有臺灣 老蔣肯定守 08/29 18:29
→ peterlee97: 不住沿海跟海南的~ 08/29 18:29
推 shirman: 謙卑就能生存?有讀過六國論嗎 08/29 18:30
推 j3307002: 不對共黨有幻想,搞不好老蔣就能消滅共產黨了 08/29 19:17
→ j3307002: 不謙卑也未必能生存 08/29 19:18
→ j3307002: 謙卑只是小國就要將該做的事作好而已 08/29 19:18
→ j3307002: 不謙卑不代表要為了喊爽的就亂嗆啊 08/29 19:19
推 cava1ry: 六國論也只是放馬後砲而已啊…w 08/29 21:54
推 peterlee97: 小人(此指弱者)本來就是要卑躬屈膝 在夾縫中求生存 08/29 22:49
→ peterlee97: 左右逢源而壯大啊... 有看過被欺負的的瘦小男對肌肉 08/29 22:49
→ peterlee97: 男指鼻子罵爛 沒文化 然後沒事的?沒被打死就偷笑了... 08/29 22:49
→ peterlee97: 有啦 很有錢的才有 現在最明顯的例子 以色列與新加 08/29 22:49
→ peterlee97: 坡 沒錢又愛靠么的? 北韓啊 只是他用超強軍事力量 沒 08/29 22:49
→ peterlee97: 什麼好沒有的樣子 一顆炸彈的態勢在你面前 你不怕都 08/29 22:49
→ peterlee97: 難 而世界上沒錢弱國去嗆強鄰沒事的...? 呃...我想不 08/29 22:49
→ peterlee97: 出來... 08/29 22:49
→ peterlee97: 例子 阿根廷... 拔老獅子的鬃毛.... 古早例子 慈禧的 08/29 22:53
→ peterlee97: 世界宣戰.. 08/29 22:53
推 shirman: 你們怎麼講得好像中國要武統台灣是因為被嗆的關係?? 08/30 00:14
→ shirman: 更何況 誰敢嗆中國? 我國國旗被拔也是因為台灣人嗆中國?? 08/30 00:15
→ shirman: 中國對台灣做甚麼洨都是因為台灣嗆中國?? 08/30 00:15
→ shirman: 這種想法真好笑 08/30 00:15
→ shirman: 怎麼? 台灣不割地賠款所以不夠謙卑嗎 08/30 00:17
推 peterlee97: 呃… 樓上你懂我們的意思嗎....？ 08/30 01:08
推 kakuj: 小國也多的是沒做啥或抱大腿好好的被滅好嗎 08/30 09:27
推 j3307002: 小國其實作啥真的都差不多 08/30 09:54
→ j3307002: 只是嗆聲會讓對方多一個藉口 08/30 09:54
→ j3307002: 尤其是你視為盟邦的國家如果拋棄你的時候 08/30 09:55
→ j3307002: 有人會說欲加之罪何患無辭 08/30 09:55
→ j3307002: 小國能做的只能讓大國少點藉口而已 08/30 09:56
→ j3307002: 以色列是靠猶太人掌控美國經濟才能得到支援復國 08/30 09:56
→ j3307002: 新加坡是被馬來西亞踢出去的,台灣都沒這個條件 08/30 09:57
→ j3307002: 或許有人認為美日是盟友,但往往只是一廂情願 08/30 09:57
→ j3307002: 因為在官方外交上,美日與台灣都沒有任何關係 08/30 09:58
→ j3307002: 回到主題,中國以前與軸心國德國關係良好 08/30 09:58
→ j3307002: 因為德國當年被嚴格控制軍隊規模 08/30 09:59
→ j3307002: 中國當時因為內戰長期被禁運武器 08/30 09:59
→ j3307002: 中國與德國的合作,直到日本打中國後德國才決定放棄 08/30 09:59
→ j3307002: 因同為軸心國,總不能為了弱小的中國去得罪相對強的日本 08/30 10:00
→ j3307002: 這就是福根豪森回德國的原因 08/30 10:00
→ j3307002: 小國就是這麼悲哀 08/30 10:02
→ j3307002: 中國也是靠二戰才成為大國的 08/30 10:02
→ j3307002: 當然有人說中國是靠美國,但法國靠的更多 08/30 10:02
→ j3307002: 因為中國只是大部份淪陷,法國可是全境淪陷XD 08/30 10:03
→ j3307002: 如果嗆不嗆聲都會被滅,那還是不嗆聲讓對方少個藉口 08/30 10:04
→ j3307002: 除非你是想反正衡豎都是被滅,不嗆白不嗆啦XD 08/30 10:04
→ j3307002: 台灣想學瑞士中立也不實際,且瑞士不是真的中立 08/30 10:04
→ j3307002: 都有證據證明二戰瑞士是靠親德來保障自己的安全 08/30 10:05
→ j3307002: 其他小國如泰國,二戰也跟日本簽互助條約 08/30 10:05
→ j3307002: 戰後立刻轉回來,盟國也沒怪罪 08/30 10:05
→ j3307002: 因為它們知道小國只能如此 08/30 10:06
→ j3307002: 小國反而更應該要抱持靈活的外交立場 08/30 10:06
→ j3307002: 而不是過度期望美日 08/30 10:06
→ j3307002: 你看某前總統狂親美日嗆中國,換來的也只是美國一句 08/30 10:07
→ j3307002: 中華民國與台灣都不是國家的現實說法而已 08/30 10:08
→ j3307002: 之後我看美國可能會再說一次 08/30 10:08
→ j3307002: 美國不是沒有拋棄盟友的前科,南越就是案例 08/30 10:08
→ j3307002: 正確來說,美國已經拋棄台灣兩次 08/30 10:09
→ j3307002: 一次是中美關係白皮書,都靠北韓我們才得救XD 08/30 10:09
→ j3307002: 第二次是中美建交 08/30 10:09
→ j3307002: 抱歉離題太多 08/30 10:10
→ j3307002: 台灣有些人就是自恃為圍堵中國的第一島鏈 08/30 10:10
→ j3307002: 認為美國肯定不會拋棄台灣,我是沒這麼樂觀啦 08/30 10:11
→ j3307002: 中美建交前美國也沒說什麼啊XD 08/30 10:11
→ j3307002: 當然有人會說南越扶不起,但這往往只是順從美方說詞 08/30 10:11
→ j3307002: 如果硬是要替美國開脫,到時候要是美國拋棄台灣 08/30 10:12
→ j3307002: 台灣某些人還是可以說是某些人不跟他們堅持嗆中國所害的 08/30 10:12
→ j3307002: 事實上小國命運往往被大國掌控,這是沒辦法的 08/30 10:13
→ j3307002: 英法當年也是出賣了捷克,盟國雅爾達密約也出賣中國 08/30 10:13
→ j3307002: 台灣有些人反而還瘋狂相信其實已經出賣它兩次的美國 08/30 10:14
→ j3307002: 除了洋屌就是比較香之外,也很難作其他解釋了 08/30 10:14
→ jonathan836: 不是洋屌比較香，是另一個選項的代價太大 08/30 11:14
→ jonathan836: 某前總統犯下的錯誤不是親美嗆中，而是同時得罪美中 08/30 11:14
→ jonathan836: 不過這部分可能就要移駕DH版、政黑版或戰史版了 08/30 11:15
→ kakuj: 因為美國是唯一的選擇啊 08/30 11:28
→ kakuj: 給藉口? 說實話真的要動手甚麼藉口都可以生出來不差這一個 08/30 11:29
推 j3307002: 欲加之罪何患無辭的說法我已經解釋過了XD 08/30 14:46
→ j3307002: 問題是這個選擇也未必可信,因為美國與台灣官方沒有關係 08/30 14:47
→ j3307002: 美國也說過它沒有保衛台灣的義務 08/30 14:47
→ kakuj: 哪裡有百分百可信的選擇我倒想看看... 08/30 17:16