為什麼這篇軍費生賠償鄉民發文收入到精華區：因為在軍費生賠償這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者taweiyang (this is it)看板Militarylife標題[心得] 千萬不要選...
週末大學學測即將登場，各位學弟妹辛苦了
疫苗打滿、做好個人防護、保持平常心應試
祝福大家都能取得心目中理想的成績
我是國軍桃園總醫院急診部楊大緯醫師
現役軍醫上尉
今天，我想以一個過來人的身分
透過「讓更多人清楚了解退場制度」
告訴大家
「為什麼不該選擇國防醫學院軍費生？」
(下稱軍費生)
108年起選擇軍費生，入學契約已經修改
若畢業任官後覺得不適應想要申請提前退伍
可以按照服役條例第15條第1項第10款提出申請
賠償在學成本4倍
在學成本每年約30萬
如果是醫牙讀6年，成本約30x6=180萬，就要賠180x4=720萬
如果是藥護公衛讀4年，成本約30x4=120萬，就要賠120x4=480萬
退賠辦法要求第一時間還10%，之後最多只能分60期
如果你是醫牙，就是第一時間還72萬，之後每個月還10.8萬
如果你是藥/護/公衛，就是第一時間還48萬，之後每個月還7.2萬
還有一點，最重要的，10-14年的役期
只要有任何一天沒有服滿，就是「終身扣專業執照」
一輩子不能當醫師、牙醫師、藥師、護理師、公衛師
(全台唯一藥/護/公衛要扣照的醫學院在哪？就是國防醫學院)
有專業執照都還不起，更何況沒有專業執照
你還不起，你的家人也還不起
我要鄭重呼籲各位學弟妹
選擇軍費生，如果有一天你想要申請提前退伍
這紙契約，是真的會徹底摧毀掉你跟你的家人
剛剛提到108年起入學契約修改
那麼107年以前入學的幾千人呢？這群人
當初入學時賠償辦法提到只有汰除才可以退伍
最高賠償金額為入學成本120-210萬按比例賠(沒有幾倍)
107年修法後，這群人終於也可以申請提前退伍了
但退賠辦法針對軍醫官科設下極度不合理的賠償倍率：
「以應服役年限為倍數再加1倍」
什麼意思？
以我為例，我讀7年，成本209萬
最高賠償金額為209x(14+1)=3135萬
https://upload.cc/i1/2022/01/19/kenzXV.png
我最要好的一位學長，在服役期間
因為軍醫局訓練能量不足、沒有訓額
只好跟友院簽約5年受訓拿專科、也被迫延長5年役期
如果申請提前退伍，這5年，軍醫局要求再還5+1=6倍
試算過後，最高賠償金額近5000萬
https://upload.cc/i1/2022/01/19/PNau6z.jpg
但最可憐的，莫過於公衛系學弟妹
成本120萬，畢業後也沒有專業執照可以考取
最高賠償金額竟高達120x(10+1)=1320萬
https://upload.cc/i1/2022/01/19/Oaehw5.jpg
相較於成本相近的陸軍官校畢業生
卻因為是非軍醫官科，僅需賠2倍240萬(仍是一筆不小數目)
成本都是120萬，非軍醫官科賠240萬，軍醫官科賠1320萬
試問各位正在看這篇文章的朋友們，你覺得合理嗎？
一個用不合理退場制度阻擋人退伍的組織
還能期待它有進步價值嗎？不可能
體制內的許多不合理，至今仍然沒有辦法被討論
因為長官很清楚你被幾千萬的賠償金綁住，跑不掉
為了爭取軍醫合理退場，我選擇走上司法這條路
至今已經超過兩年半的時間
也許各位學弟妹會想問：
軍醫官科「以應服役年限為倍數」的依據是什麼？
這個問題，這兩年半來我們已經問過軍醫局N次
至今軍醫局仍舊沒有提出計算依據究竟為何
儘管最高行判決尚未出爐，但最糟糕的情況可能是
107年以前入學的這群人，退場權益會被完全犧牲
由於根本無力償還這筆極度不合理的鉅額賠償
只能被迫尋求故意犯錯換取兩大過汰除
或是故意裝病換取因病停役才可能如願
當我選擇站出來挑戰軍醫局
體制內有不少求助學弟妹來找我尋求幫忙
我也真的親身實地去拜訪過其中幾位
直到現在，我沒有一天沒有想起過他們
當我走進他們家裡，看著他們一家人泣不成聲
因還不起這事後被追加的鉅額賠償，陷入絕境
長官卻只會要你去住精神科換取因病停役
始終不肯誠實面對環境究竟出了什麼問題
真的令人非常地憤怒、難過
兩年半多以來，確實是狗吠火車
我個人能力終究有限
透過司法等各種管道爭取合理退場制度
很可能到頭來是一場空
軍醫好壞見仁見智，我不再多做評論
(疫情爆發以來負面新聞沒有少過，可自行查詢)
但108年起入學契約修改後
入學成績不斷在下滑是不爭的事實
2005年，我19歲，從建中畢業
當初為了減輕家裡經濟負擔選擇軍費生
19歲的我，簽下契約的那一刻
並不清楚畢業任官後根本無法退場
更是無論如何都無法想像會有這麼一天
我會走上法院、耗去無數心力提起訴訟
並且在這裡一字一字地敲下這篇「勸世文」
我衷心呼籲各位學弟妹
請務必好好地去了解就學貸款
一樣可以減輕家裡經濟負擔
不只金額合理、也可以還得更有彈性
千萬不要為了減輕家裡經濟負擔選擇軍費生
萬一你適應不良，或是對體制失望想要求去
這真的是一紙會徹底摧毀你跟你家人的契約
也許哪天退場制度合理了，軍醫環境會慢慢改善
但現在並沒有感受到長官們有想要這樣做的氛圍
所以，我要再一次鄭重地告訴各位學弟妹：
招生時，軍方對於退場制度絕對是避重就輕
10-14年真的很漫長，現在的你，無論如何
都無法預知未來你會不會想要離開這個體制
所以絕對絕對要給自己留下轉換跑道的彈性
相信學長，你絕對不會想要體驗那種
每天一覺醒來都想離開卻離不開的絕望感
學長真的不希望再有任何學弟妹
因為不了解退場制度、被騙進來、後悔終身
退場制度是真正的問題嗎？不是
拿不出好的制度環境留人，才是真正的問題
軍醫這個身分的價值在哪裡？
願景呢？榮譽感呢？使命感呢？
如果多數人選擇沉默、不反抗
都只是為了撐到領終身俸後閃人
你如何期待這樣的體制會有進步價值？
軍醫局透過不合理的退場制度
自我拋棄了組織變革的契機
看到組織逐漸走向衰敗，實在令人感慨
不管再幾次都不嫌多：
我是國軍桃園總醫院急診部楊大緯醫師
現役軍醫上尉
直到這一刻，我還在為了爭取合理退場努力
我要以過來人的身分鄭重呼籲各位學弟妹：
「千萬不要選擇軍費生」
「千萬不要選擇軍費生」
「千萬不要選擇軍費生」
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.5.185 (臺灣)
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※ 編輯: taweiyang (101.10.5.185 臺灣), 01/19/2022 12:20:37
推 leptoneta: 服完該服的役期就能退場啦 哪裡不合理114.136.48.184 01/19 12:36
推 iceman6107: 推42.74.90.27 01/19 12:37
推 Freeven: 勇者1.200.65.146 01/19 12:42
推 butterdog: 推36.235.29.31 01/19 12:42
推 cheng19: 推114.137.139.151 01/19 12:46
推 elibra01: 拍拍 加油42.72.219.178 01/19 12:47
推 DoeJan75: 支持應有的合理性111.71.9.194 01/19 12:49
推 bigshawn: 推118.163.195.1 01/19 12:51
推 ericmary: 回一樓，賠錢倍數不合理。223.136.149.107 01/19 12:59
→ ericmary: 願意賠錢，但是賠15倍著實誇張223.136.149.107 01/19 13:00
→ wcm: 說不知道無法退場，這事我是不相信的223.140.179.93 01/19 13:02
推 chuang1118: 勇者推49.216.57.92 01/19 13:03
推 ericmary: 的確不知道，高中畢業時簽約，只發簽約223.136.149.107 01/19 13:05
→ ericmary: 書叫你簽名，什麼都沒解釋223.136.149.107 01/19 13:05
推 an123456781: 會選軍費生很大一部分也是分數沒辦61.216.106.3 01/19 13:06
→ an123456781: 法上其他醫學系 但仍想當醫師不是嗎61.216.106.3 01/19 13:06
→ an123456781: 老實說 若每個人畢業都只想賠錢61.216.106.3 01/19 13:07
→ an123456781: 退場 那國防部幹嘛開國防醫 .... ?61.216.106.3 01/19 13:07
推 ericmary: 其實，國防部在10多年前的確考慮廢校223.136.149.107 01/19 13:09
推 jealous0953: 推114.47.227.128 01/19 13:10
推 ericmary: 那幾屆的招生人數都是歷來最少的223.136.149.107 01/19 13:11
推 an123456781: 其實不是只有國防部會扣照 退輔會代 61.216.106.3 01/19 13:12
→ an123456781: 代訓生(公費生)也會扣照 61.216.106.3 01/19 13:12
→ peggy345: 哪有什麼簽約，不都是一掛階自動在你兵42.77.125.211 01/19 13:12
→ peggy345: 資上面加上管制役期嗎？然後我那年國防42.77.125.211 01/19 13:12
→ peggy345: 醫的不少建北學生有考上南部醫學院，只42.77.125.211 01/19 13:12
→ peggy345: 是不想去南部就傻傻去國防醫了。https:/ 42.77.125.211 01/19 13:12
→ peggy345: /i.imgur.com/bRL8ymZ.jpg42.77.125.211 01/19 13:12
→ an123456781: 不過之前扣照規定都是扣到應還役期滿61.216.106.3 01/19 13:13
→ an123456781: 以國醫為例 之前是你沒當還是要扣14 61.216.106.3 01/19 13:13
→ an123456781: 年 其他退輔會公費生也是扣契約年限 61.216.106.3 01/19 13:14
→ JyouItsu: 不爽不要讀182.234.174.67 01/19 13:23
推 mepass: 這篇應該要轉去高中生版或是醫學生版223.138.79.215 01/19 13:26
推 andysamlee: 推 140.92.29.60 01/19 13:26
→ likeyousmile: 推223.136.247.139 01/19 13:28
推 try931: 這麼不合理..110.26.229.79 01/19 13:30
推 x159753852: 謝謝你1.173.113.105 01/19 13:31
推 kakamonster: 推推 辛苦了114.136.227.39 01/19 13:31
→ q2963297: 退場機制設置當初有參與過，所謂倍數不27.247.227.7 01/19 13:38
→ q2963297: 合理，這部分當初要訂法時，也有法學專 27.247.227.7 01/19 13:38
→ q2963297: 家提出詢問，其用意義就是懲罰性條款， 27.247.227.7 01/19 13:38
→ q2963297: 就是避免有人想來就來想跑就跑，甚至利 27.247.227.7 01/19 13:38
→ q2963297: 用漏洞拿取執業執照，另外～當初遊戲規27.247.227.7 01/19 13:38
→ q2963297: 則在招生簡章中都有明確規定，商品價格27.247.227.7 01/19 13:38
→ q2963297: 明確標售，總不能買了開了吃了才來嫌貴 27.247.227.7 01/19 13:38
→ q2963297: 要退款吧。 27.247.227.7 01/19 13:38
→ taweiyang: 謝謝樓上回饋，不過我的入學契約並沒 101.10.5.185 01/19 13:41
→ taweiyang: 有15倍，我同意要賠，也願意賠，但求合 101.10.5.185 01/19 13:41
→ taweiyang: 情合理合法地賠 101.10.5.185 01/19 13:41
推 ericmary: 我的 入學契約也沒寫223.136.149.107 01/19 13:45
→ ericmary: 這個賠率當初根本沒有寫入契約223.136.149.107 01/19 13:46
推 Mcnair: 好慘~~沒想到要賠天文數字123.205.244.183 01/19 13:49
→ q2963297: 可以看看當初是入學那年的招生簡章，若 27.247.227.7 01/19 13:52
→ q2963297: 招生簡章沒有明確載明，是可以以此為基 27.247.227.7 01/19 13:52
→ q2963297: 底去捍衛自己的權利，不過退場機制上路 27.247.227.7 01/19 13:52
→ q2963297: 至今，各類型的爭議跟官司，國防部或軍27.247.227.7 01/19 13:52
→ q2963297: 醫局早已辦過不少，要有心理準備。 27.247.227.7 01/19 13:52
推 GilGalad: 這種簡章就是為了對付你們這種念完執照111.252.125.61 01/19 14:19
→ GilGalad: 拿到手就打算賠錢了事出去發大財的人吧111.252.125.61 01/19 14:20
→ GilGalad: 來這帶風向真的不必不必了111.252.125.61 01/19 14:20
推 Exusiai: 推樓上 不然大家都這樣搞就好了27.52.69.197 01/19 14:33
謝謝上面兩位的留言，我想我還是要說明一下
94年我入學時的契約，「並沒有」賠15倍3000萬這樣的內容
我同意賠，也願意賠，但理應合情合理地賠，而我選擇站出來爭取
我沒有要帶什麼風向，我會寫這篇文章
是因為走過這一遭，我希望讓更多學子清楚地了解退場制度
「108年起的入學契約是賠4倍、終身扣專業執照」
在選擇軍費生前，應該好好地審視自己跟家人
「如果有一天我想離開，這個代價是我跟家人承擔得起的嗎？」
做為一個過來人，我希望19歲的高中畢業生
能夠清楚了解退場制度，並且跟家人好好地討論
這是我寫這篇文章最主要的目的
推 Vassili242: 終身扣照真的很誇張，更不用說證照也223.140.175.83 01/19 14:36
→ Vassili242: 是參加並通過國家考試才有，又不是學223.140.175.83 01/19 14:36
→ Vassili242: 校給的，到底憑什麼終身扣照啊 223.140.175.83 01/19 14:36
※ 編輯: taweiyang (101.10.5.185 臺灣), 01/19/2022 14:49:22推 stevetsao123: 賠4倍真的假的? 比高利貸還兇 163.22.186.254 01/19 14:43
推 nrxadsl: 嘖嘖114.24.186.156 01/19 14:55
推 leisureman: 某樓看似只想站特定角度來做反對意見111.71.95.42 01/19 14:56
推 aa44: 國醫一畢業就掛中尉 任官快十年了還在上尉?117.56.0.89 01/19 15:09
推 ialee: 推 支持 58.40.120.14 01/19 15:10
推 st210113: 勇者...要對抗國軍體制的路很艱辛124.199.89.174 01/19 15:11
→ airbone0407: 勸年輕學子 不要進去就對了 賠不起~42.72.35.165 01/19 15:18
推 cokellen: 推，好誇張49.216.163.33 01/19 15:22
推 ROCAF: 正規班可能卡住吧203.69.87.68 01/19 15:28
推 sealsars: 推112.78.69.16 01/19 15:30
推 leo81328: 推 感覺不符合比例原則 223.139.25.77 01/19 15:30
→ leo81328: 有什麼是小老百姓幫的上忙的嗎223.139.25.77 01/19 15:31
推 DoeJan75: 都是醫師了有沒有少校無所謂吧 不過有照111.71.9.194 01/19 15:33
→ DoeJan75: 醫師不用正規班111.71.9.194 01/19 15:33
→ hy0106: 看到賠償金額高達5000萬…嚇呆了…一般醫114.47.101.151 01/19 15:43
→ hy0106: 生要靠本業賺到5000萬都不容易了…114.47.101.151 01/19 15:43
推 qoorocker: 推 不過原PO這樣爆料不知道會不會有事125.227.154.99 01/19 15:43
推 aa44: 會有甚麼事? 這些都是公開資料117.56.0.89 01/19 15:44
推 shiyanin: 執週是衛福部給的，國防部可以直接扣照 36.235.2.178 01/19 15:47
→ shiyanin: ？ 36.235.2.178 01/19 15:47
→ shiyanin: 執照 36.235.2.178 01/19 15:47
推 ooterr: 幫高調 111.71.110.171 01/19 15:48
推 flamer: 一來比例原則 二來有溯及既往問題 但是吼. 42.74.123.224 01/19 15:51
→ flamer: ..也不用太理直氣壯 因為說穿了軍費就不是 42.74.123.224 01/19 15:51
→ flamer: 設計來讓你早早退場的 這點在輿論來看也非42.74.123.224 01/19 15:51
→ flamer: 常明確 純站在宣傳角度讓傻呼呼高中生看清42.74.123.224 01/19 15:51
→ flamer: 楚現行規定還說得過去而已 42.74.123.224 01/19 15:51
→ hy0106: 如果是我遇到，大概會選擇撐到退伍吧！114.47.101.151 01/19 15:53
→ hy0106: 什麼理想都是屁！114.47.101.151 01/19 15:53
推 bire: 推114.43.145.160 01/19 16:06
推 i8715: 推，讓我想到花蓮軍醫院顏銘漢醫師…有興42.77.128.205 01/19 16:10
→ i8715: 趣可以臉書看看他對軍醫體系的反抗！42.77.128.205 01/19 16:10
推 an123456781: 我覺得至少要兩倍 如果只賠原本的費 61.216.106.3 01/19 16:15
→ an123456781: 用 那充其量只是把發的零用錢和學費 61.216.106.3 01/19 16:15
→ an123456781: 還給國家而已61.216.106.3 01/19 16:15
→ an123456781: 如果是這樣 當然每個人都想拿到照61.216.106.3 01/19 16:15
→ an123456781: 就退場走人(若只賠原價 形同只是把該 61.216.106.3 01/19 16:16
→ an123456781: 付的學費和拿的零用金還回去而已 61.216.106.3 01/19 16:16
→ an123456781: ) 這樣完全失去軍費的目的 61.216.106.3 01/19 16:17
推 AsukaLee: 這篇好血淚 推推QQ118.167.244.27 01/19 16:22
推 Ensidia: 說真的如果能拿執照 賠個三五百萬 36.225.6.73 01/19 16:28
→ Ensidia: 這數字以分數差跟代價來說比較合理 36.225.6.73 01/19 16:29
推 Morisato: 我的年代是國立理工就考得上國防醫科218.164.127.184 01/19 16:29
→ Ensidia: 賠幾千萬就沒要給人退的意思啊 36.225.6.73 01/19 16:29
→ Ensidia: 要一個18-9歲的人背負這樣代價風險不合理 36.225.6.73 01/19 16:30
→ Morisato: 大學聯考則是台大電機還填不到任何醫科218.164.127.184 01/19 16:30
推 sunshinecan: 多宣導是好事 申請前要先看清楚條款220.141.8.151 01/19 16:31
→ Morisato: 當分數差距那麼大時,會有高門檻防逃合理218.164.127.184 01/19 16:31
推 asdfghjklasd: 推 140.238.52.217 01/19 16:32
推 allen73420: 現在憲法訴訟法施行了 等最後判決確 110.28.35.15 01/19 16:33
→ allen73420: 定應該可以申請憲法訴訟 110.28.35.15 01/19 16:33
推 tk12431: 推 幫高調 給大家看到 101.9.38.146 01/19 16:34
推 wise5188: 同意學長的觀點但國防醫學院是為了國家 1.200.83.155 01/19 16:45
→ wise5188: 戰時培養的醫官 如果戰時一爆發那醫官 1.200.83.155 01/19 16:45
→ wise5188: 都退光了 那豈不是亂象1.200.83.155 01/19 16:45
→ aofuwa: 國防部也沒有用詐騙手法叫你簽約公費生啊180.217.229.181 01/19 16:51
→ aofuwa: ，不能吃乾抹淨後還想全身而退180.217.229.181 01/19 16:51
推 fxp51203: 戰時絕對會有特殊條例管制呀，但是現在220.138.117.21 01/19 16:52
→ fxp51203: 又不是戰時220.138.117.21 01/19 16:52
→ fxp51203: 簽了條約後再片面改約不叫詐騙嗎？220.138.117.21 01/19 16:52
推 vimer: 哇213.127.105.136 01/19 16:54
推 xrade0731: 戰時爆發了 你以為以為要退的人會管你 1.200.58.135 01/19 16:54
→ xrade0731: 賠款哦1.200.58.135 01/19 16:54
推 Ensidia: 戰爭爆發 只有逃兵問題吧 誰管你賠不賠錢 36.225.6.73 01/19 17:13
推 kikooo: 空軍飛行生好像也是用類似的懲罰性條款 223.137.9.37 01/19 17:20
謝謝您的提問
目前退賠辦法把對象分為非軍醫官科跟軍醫官科
非軍醫官科2倍，軍醫官科11-15倍
簡單做個比較跟您說明：
陸官，服役10年，沒有執照，賠2倍
公衛，服役10年，沒有執照，賠11倍
律師，服役10年，有執照，賠2倍
飛官，服役14年，有執照，賠2倍
醫師，服役14年，有執照，賠15倍
北高行109訴760
指出軍醫官科差別倍率這個但書
違反行政法不當聯結禁止原則
司法這一塊，我們仍然在努力
推 qwetest001: 推勇者42.76.114.126 01/19 17:23
※ 編輯: taweiyang (101.10.5.185 臺灣), 01/19/2022 17:33:23推 kwinner: 血淚42.73.8.214 01/19 17:28
推 HuangYa: 還要再吃幾年的成都日月拌飯？101.12.24.36 01/19 17:58
→ gcnet: 很像另一篇 不要選 "公費醫" 的文223.140.179.249 01/19 18:07
推 mepass: 不管這規定合不合理 但是所有想要考軍醫223.138.79.215 01/19 18:15
→ mepass: 的學生223.138.79.215 01/19 18:15
→ mepass: 都應該要知道退場要賠這麼多223.138.79.215 01/19 18:16
→ mepass: 甚至可以說全國的三類班級都應該要宣導223.138.79.215 01/19 18:17
推 a420360: 推一個101.9.174.141 01/19 18:30
推 kikooo: 印象中這個規定是兩三年前才改的，在這之223.137.9.37 01/19 18:31
→ kikooo: 前因為沒有退場機制，只有被汰除才會需要223.137.9.37 01/19 18:31
→ kikooo: 賠錢，但也沒有賠這麼多223.137.9.37 01/19 18:31
推 asxc530530: 推180.217.75.82 01/19 18:43
推 vviiccttoorr: 推1.200.3.65 01/19 18:44
推 mark0204: 具名推,但建議順便提出你的合理賠償版本140.112.67.192 01/19 18:52
推 Petrovsky: 推 但應該會被網軍噓爆1.161.246.146 01/19 18:52
→ Petrovsky: 國軍真的是.......1.161.246.146 01/19 18:53
→ Petrovsky: 如果你是良家子弟 這輩子最好遠離國軍1.161.246.146 01/19 18:53
推 kbten: 推101.9.131.42 01/19 18:59
推 yeng1217: 以前覺得自費生傻傻的花錢進來被電，現36.227.146.214 01/19 19:07
→ yeng1217: 在覺得好像也不錯 XD36.227.146.214 01/19 19:07
→ redbirdy: 已經完訓的飛官，賠償絕對不止兩年，兩223.137.158.133 01/19 19:11
→ redbirdy: 年應該只是剛從官校畢業的菜官。懲罰性223.137.158.133 01/19 19:11
→ redbirdy: 賠償那麼高，是前人砍樹造成的結果。國223.137.158.133 01/19 19:11
→ redbirdy: 防醫的簡章一定有清楚載明服役時間，真223.137.158.133 01/19 19:11
→ redbirdy: 的不適合，在校期間選擇退學，就沒懲罰223.137.158.133 01/19 19:11
→ redbirdy: 性賠償的問題。223.137.158.133 01/19 19:11
→ vcLong: 可能是簽了才發現 跟外面待遇差太多不平59.126.101.242 01/19 19:13
→ vcLong: 衡了59.126.101.242 01/19 19:13
推 csop: 不爽去考台大醫啊110.26.192.202 01/19 19:14
推 llgod: 而且軍醫院除了醫院評鑑，還有軍方各式各樣 42.77.183.88 01/19 19:15
→ llgod: 的演訓、支援，像這次疫情凹不動民間單位會42.77.183.88 01/19 19:15
→ llgod: 先凹軍醫，原po辛苦了42.77.183.88 01/19 19:16
推 leviathan36: 流淚推123.193.248.179 01/19 19:16
推 swilly0906: 支持你 可以賠錢但那個倍數是否合乎223.140.79.108 01/19 19:28
→ swilly0906: 比例原則 需要再討論沒錯223.140.79.108 01/19 19:28
→ babyrock: 真的要了解一下退場機制 不論是哪個軍種111.254.58.221 01/19 19:49
推 j8630222: 天 沒有執照 賠4-5000萬 這是要全家去死 101.10.9.139 01/19 19:50
推 bacon1989: 賠一個可以再招10個公費生了 61.221.35.49 01/19 19:54
推 ja23072008: 比照飛官賠兩倍、保留證照跟拉長還款223.136.127.5 01/19 20:13
→ ja23072008: 期限會比較好。軍醫這塊的確不公平。223.136.127.5 01/19 20:13
推 benedict76: 跟教召一樣亂割韭菜。 111.71.72.229 01/19 20:25
推 tnssh211448: 辛苦了 223.138.5.11 01/19 20:30
推 camera99: 好慘… 111.71.77.7 01/19 20:56
推 leptoneta: 都跟你說是懲罰性賠償了 還在比例原則 1.161.240.235 01/19 21:24
→ leptoneta: 這種事法定代理人不可能沒簽屬文件 1.161.240.235 01/19 21:25
→ trmiller8282: 軍中啥事都有可能，就像部隊送訓預 60.249.249.250 01/19 21:36
→ trmiller8282: 士，有叫你簽文件嗎 60.249.249.250 01/19 21:36
推 sunwit: 要賠那麼多根本是賣身契 114.45.38.163 01/19 21:59
推 spyhacker: 貴官今年服務第9.5 111.83.34.28 01/19 22:04
→ spyhacker: 年，再四年就可拍拍走人，加油 111.83.34.28 01/19 22:04
→ spyhacker: 人加油：） 111.83.34.28 01/19 22:04
推 line6sorrow: 哪怕全家借信貸都比選軍費生還得快101.12.23.204 01/19 22:10
推 CiaoChaoo: 勇者，加油！ 39.8.32.88 01/19 22:13
推 marty7976: 加油114.45.152.226 01/19 22:24
→ vivian905482: 國軍的環境不是人待的... 1.174.36.177 01/19 22:41
推 linwey: 就算是懲罰性賠款，倍數也要有依據且合理 114.45.58.223 01/19 22:54
推 Mosin: 誇張114.47.193.194 01/19 22:54
→ linwey: 吧？這種倍數基本上等於不給人選擇。 114.45.58.223 01/19 22:54
推 keineAhnung: 珍愛生命 遠離國軍42.72.131.113 01/19 22:59
推 eikcaj102: 推上天49.217.194.44 01/19 22:59
推 OKnight: 這不是大家都知道嗎，每年自費生考上的分218.173.83.10 01/19 23:00
→ OKnight: 數都遠高於公費生啊，因為大家都知道自費218.173.83.10 01/19 23:00
→ OKnight: 才有自由 218.173.83.10 01/19 23:00
推 apollo62: 嚴格來說，當初的你涉世未深 42.72.207.2 01/19 23:35
→ apollo62: 但是公法契約就是寫在那裏 42.72.207.2 01/19 23:35
→ apollo62: 規則就是這麼定的 42.72.207.2 01/19 23:36
→ apollo62: 你願意加入事後就要承擔那個後果 42.72.207.2 01/19 23:36
申請提前退伍是違約，違約當然要賠償
我同意要賠，也願意賠
但賠償雙方要合意，不該是軍方漫天喊價幾千萬
這是行政契約最基本的精神
就算說明再多次：
「當初94年入學契約沒有15倍」
「只有不適服汰除退場賠1倍」
「15倍是軍方107年事後訂定的」
還是會有不少朋友覺得：
「當初自己簽的，怪誰？」
各種看法跟意見，都尊重
但從我選擇站出來爭取合理退場到現在
我已經在上面這種論述的無限循環超過兩年半了
一個人跑法院、跑立院、跑願意為我們發聲的記者朋友
我也確實親身體認到，要對抗軍醫局要付出多少代價
儘管最高行判決還沒出爐
但最糟的狀況就是107年以前入學的這批人
幾千人的退場權益完全被犧牲掉
那我為什麼寫這篇文章？
我只是覺得就算最後所有努力都是一場空
至少也要讓更多學弟妹了解現行退場制度
讓他們了解這個契約背後所伴隨的巨大代價
因為軍方為了招募，在這一塊絕對會避重就輕
服役即將滿10年，走過這一遭，看了很多
不想再花太多篇幅去批判這個體制
我只是衷心不希望再看到有學弟妹
等到畢業任官後、親眼看到這個體制的問題時
想尋求退場卻發現為時已晚
甚至為了退場被迫做出傷害自己名譽甚至生命的事情
我曾經有過這樣的想法，但很慶幸我撐過來了
但我真的接觸過人生已經面目全非的學弟妹
你如果真的看過，你肯定希望能少一個是一個
這是我寫這篇文章最主要的目的
推 yhily: 醫生加油49.216.161.104 01/20 00:20
推 ssarc: 公法契約沒有載明違約賠償倍數，這可以說27.240.163.82 01/20 01:55
→ ssarc: 是高利貸，可以打行救的，連文具店的偷竊27.240.163.82 01/20 01:55
→ ssarc: 賠100倍都能被判無效了，你連賠幾倍都不明27.240.163.82 01/20 01:55
→ ssarc: 文哪有這種事27.240.163.82 01/20 01:55
※ 編輯: taweiyang (61.219.48.213 臺灣), 01/20/2022 04:07:23推 EdgeOfPeople: 哇靠 剛從貴院隔壁的營區退伍 真不111.71.214.254 01/20 05:20
→ EdgeOfPeople: 知軍醫如此血汗…111.71.214.254 01/20 05:20
推 pili30155: 15倍這怎麼還啊101.9.129.105 01/20 06:12
→ airbone0407: 總之不要從軍 尤其是唸軍校就對了42.72.35.165 01/20 07:15
→ airbone0407: 學生一個樣 下部隊又是一回事 等到發42.72.35.165 01/20 07:16
→ airbone0407: 現國軍原來這麼爛已經來不及了~42.72.35.165 01/20 07:16
推 leo199900808: 加油！223.140.230.111 01/20 07:38
推 harden0831: 加油醫生27.52.224.130 01/20 07:46
推 pigmansky: 這裡面好多人適合中國北韓那套專制制110.26.30.61 01/20 07:52
→ pigmansky: 度耶110.26.30.61 01/20 07:52
推 wuchen: 推111.82.88.195 01/20 07:57
推 luckysummer: 我是覺得你們挑戰方法不好，建議打行180.217.200.224 01/20 08:30
→ luckysummer: 政訴訟看有沒有辦法，真不行最後“釋180.217.200.224 01/20 08:30
→ luckysummer: 憲”比較能改變體制。懲罰性賠償本來180.217.200.224 01/20 08:30
→ luckysummer: 就也要符合比例原則，想一下國賠會不180.217.200.224 01/20 08:30
→ luckysummer: 會賠到十幾倍就知道了。不過扣照部分180.217.200.224 01/20 08:30
→ luckysummer: 是合理的，但不能終生扣照就是了。180.217.200.224 01/20 08:30
推 notepad67: 一堆人沒看到重點，重點是如果裡面環境 61.222.94.79 01/20 08:31
→ notepad67: 好，薪水好，那誰會退？醫官、飛官都搶 61.222.94.79 01/20 08:31
→ notepad67: 著要退的原因不解決，卻用暴力、債務去 61.222.94.79 01/20 08:31
→ notepad67: 逼人，還有人推，笑死 61.222.94.79 01/20 08:31
推 yeng1217: 就說現在犯哪條法哪個會賠10幾倍的？ 42.72.67.147 01/20 09:08
推 domoto0101: 當初應改都只聽「打勾地方簽名」，就49.216.166.253 01/20 09:33
→ domoto0101: 傻傻的全都簽了49.216.166.253 01/20 09:33
噓 hy0106: 樓上要不要再看一下全文？203.75.79.118 01/20 09:40
推 j30037tokro: 推QQ110.28.134.184 01/20 09:57
推 lolitass: 慘101.9.139.31 01/20 10:20
推 linzeroer: 學長加油！114.136.137.68 01/20 10:49
推 ccvs: 推 61.64.150.130 01/20 11:20
→ ekulcmdn: 推。著實佩服原PO的努力。49.216.21.222 01/20 11:48
推 diiky: 推~~140.109.193.14 01/20 12:05
推 henryhuang17: 雖然好像不完全同意，但我還是會叫223.139.148.75 01/20 12:09
→ henryhuang17: 年輕小孩不要去當軍費生的223.139.148.75 01/20 12:09
推 seven30: 推 1.167.40.161 01/20 12:29
推 DeadOfGame: 推 垃圾國軍 49.216.135.184 01/20 12:32
→ DeadOfGame: 我看我排長想離開，都走不了 49.216.135.184 01/20 12:32
→ douglasc0904: 賠償倍數有爭議，但“扣照合理”！ 223.139.99.191 01/20 13:04
→ douglasc0904: 國防醫軍費生分數一直與一般醫學系 223.139.99.191 01/20 13:04
→ douglasc0904: 有差距，在很早期很多長輩大學聯考 223.139.99.191 01/20 13:04
→ douglasc0904: 上榜就可填國防醫學牙醫系，多年來223.139.99.191 01/20 13:04
→ douglasc0904: 懊悔不已.223.139.99.191 01/20 13:04
推 game147: 超推 我現在就是想走走不掉的軍醫中尉49.217.66.66 01/20 13:04
推 game147: 軍醫局整天搞自己軍醫體系，官小力弱再49.217.66.66 01/20 13:09
→ game147: 被兵科凹 49.217.66.66 01/20 13:09
推 taric888: 跟學貸比起來 學貸真的佛多了 給你8年 42.73.108.7 01/20 13:18
→ taric888: 繳+低利率 42.73.108.7 01/20 13:18
推 a3982050: 加油 支持你 27.51.136.57 01/20 14:25
推 FatLemon: 一定要推，法律系跟身邊退場的同學都有 27.247.30.48 01/20 14:26
→ FatLemon: 在討論這件事情，107年前我們的簡章只27.247.30.48 01/20 14:26
→ FatLemon: 有寫汰除要賠償在學金額，結果107後直 27.247.30.48 01/20 14:26
→ FatLemon: 接變成倍數賠償，於情來說要避免國家培 27.247.30.48 01/20 14:26
→ FatLemon: 養的人才流失合理，但於法來說不合理， 27.247.30.48 01/20 14:26
→ FatLemon: 造成想有尊嚴的退場，結果礙於金額只能 27.247.30.48 01/20 14:26
→ FatLemon: 選擇因病除役的人不少，這樣真的是對的 27.247.30.48 01/20 14:26
→ FatLemon: 嗎？是國防部不願面對事實吧 27.247.30.48 01/20 14:26
推 Petrovsky: 良家子弟真的要遠離 國軍 1.161.246.146 01/20 15:59
推 rurushu: 軍費生(X)，賣身契(O) 42.73.212.32 01/20 16:08
推 kax0205: 長官辛苦了 60.248.220.55 01/20 17:09
推 Beckhung: 推 111.82.184.37 01/20 17:38
推 zebracoco: 加油了,不過應該很難翻盤,以前最會挑戰 39.9.164.180 01/20 17:42
→ zebracoco: 威權與不公平的在野黨已經變成執政黨 39.9.164.180 01/20 17:42
→ zebracoco: 而此時又因為兩岸衝突升高,執政黨又 39.9.164.180 01/20 17:43
→ zebracoco: 站在國防部這邊,現在只要國防部要什麼 39.9.164.180 01/20 17:43
→ zebracoco: 執政黨都會答應,現在軍中缺人,怎可能39.9.164.180 01/20 17:44
→ zebracoco: 放人呢39.9.164.180 01/20 17:44
→ zebracoco: 看看那個教召,就是犧牲部分人的權益來39.9.164.180 01/20 17:46
→ zebracoco: 獲取大家的認同39.9.164.180 01/20 17:46
推 wizink: 國家培養你，中途選擇離開而面對鉅額賠償42.73.110.115 01/20 17:49
→ wizink: ，合理42.73.110.115 01/20 17:49
→ yeng1217: 覺得這樣合理？那被教召也剛好 合理嘛36.227.146.214 01/20 18:31
推 ken17th: 推啦！學長辛苦了。我現在就是還完了，想220.138.112.10 01/20 19:06
→ ken17th: 不幹就隨時走人的心態在工作220.138.112.10 01/20 19:06
推 recall15: 怎麼一堆人看不清楚重點阿，還合理欸。111.185.250.113 01/20 20:32
推 TheBelmont: 這背後的思維其實跟年改還有延長教召111.249.180.178 01/20 20:52
→ TheBelmont: 年限是ㄧ樣的111.249.180.178 01/20 20:52
→ cscc0831: 多少人想考國醫考不上，我是建議原po既1.160.111.30 01/20 21:17
→ cscc0831: 然是軍費生就好好服完役期，在軍醫院待1.160.111.30 01/20 21:17
→ cscc0831: 遇也不算差，除非在外面找的到更好的待 1.160.111.30 01/20 21:17
→ cscc0831: 遇，否則幹嘛一直想著要退？ 1.160.111.30 01/20 21:17
→ cscc0831: 這跟國防部擇優送軍校生去美國，結果回 1.160.111.30 01/20 21:17
→ cscc0831: 來後一堆人都想退，或是飛官想去外面飛 1.160.111.30 01/20 21:17
→ cscc0831: 民航機一樣，但軍人畢竟是少數又弱勢，1.160.111.30 01/20 21:17
→ cscc0831: 原po何苦把自己搞黑？1.160.111.30 01/20 21:17
→ yeng1217: 對一心想走的就別講什麼大道理了36.227.146.214 01/20 21:52
推 TheBelmont: 提升待遇/福利、改善環境來留人做不到111.249.180.178 01/20 21:56
→ TheBelmont: ，只能老是用綁約、鉅額賠償來增加辭111.249.180.178 01/20 21:56
→ TheBelmont: 職的成本111.249.180.178 01/20 21:56
推 ashtetsuya: 推 上面一堆講風涼話的是不是看不懂不 39.9.137.18 01/20 22:07
→ ashtetsuya: 合理之處在哪裏 39.9.137.18 01/20 22:07
→ yeng1217: 某樓哪天被動退休俸就不要在那邊哭天喊36.227.146.214 01/20 22:52
→ yeng1217: 地XD36.227.146.214 01/20 22:52
推 majoyun: 2005年簽下契約的那刻，退場機制都還沒出 42.72.56.142 01/20 23:10
→ majoyun: 現，所以你所說的並不清楚任官後無法退 42.72.56.142 01/20 23:10
→ majoyun: 場一事，是否是在最近修法之後才警覺當 42.72.56.142 01/20 23:10
→ majoyun: 時自己根本沒想到呢？ 42.72.56.142 01/20 23:10
→ majoyun: 101年任官，那時的退場仍然是只有汰除及 42.72.56.142 01/20 23:10
→ majoyun: 因病吧？ 42.72.56.142 01/20 23:10
→ majoyun: 先不探討賠款數額合理性。42.72.56.142 01/20 23:10
→ majoyun: 當在要求不能說及既往的同時，是否107年42.72.56.142 01/20 23:10
→ majoyun: 以前入學的人根本不能適用現在的退場機42.72.56.142 01/20 23:10
→ majoyun: 制？照你的邏輯。 42.72.56.142 01/20 23:10
推 game147: 學長加油 挺你101.12.42.100 01/20 23:47
→ game147: 我還有7年半要撐 賠不起只能苦熬101.12.42.100 01/20 23:48
推 cityman9999: 講清楚就好不是嗎？會讀軍醫不就是101.9.179.37 01/21 00:08
→ cityman9999: 別無選擇101.9.179.37 01/21 00:08
推 cscc0831: 我比較想知道為什麼原po任官沒多久就想 1.160.111.30 01/21 01:03
→ cscc0831: 退？ 1.160.111.30 01/21 01:03
推 ok0921508: 幫推，真的是進來才知道國軍的黑暗 114.136.89.43 01/21 05:26
推 lenzi0: 這什麼狗屎退場機制 1.161.121.10 01/21 06:51
→ dennis0608: 家中經濟問題選軍醫處理完了再來喊機114.34.163.70 01/21 12:00
→ dennis0608: 制不公114.34.163.70 01/21 12:00
推 Kimitsao: push223.140.10.140 01/21 12:36
→ li1715: 公費生教師若還沒還完年數退場，也是得付 114.136.62.84 01/21 14:23
→ li1715: 出代價，但沒國防醫軍費生這麼高。114.136.62.84 01/21 14:23
推 devilmagic: 對的事情值得堅持，推，也佩服你223.136.172.180 01/21 14:41
推 vt20f1: 賠的金額可以討論，但扣照的部分大法官釋49.216.88.209 01/21 15:49
→ vt20f1: 憲348號已經有解釋了喔可以參考 49.216.88.209 01/21 15:49
推 vm3rmp4: 推59.120.133.39 01/21 17:03
→ yeng1217: 已經貼給醬料志願的考生讓他們迴避國醫36.227.155.123 01/21 17:09
→ yeng1217: 了36.227.155.123 01/21 17:09
推 laliga: 那你也該站出來反對年改，都已經退休了改118.169.167.154 01/21 17:37
→ laliga: 退休金，考上幹幾年了改退休金，有正義？118.169.167.154 01/21 17:38
→ laliga: 這個國家本來就缺乏程序正義，你不是第一118.169.167.154 01/21 17:39
→ laliga: 個，也不是最後一個。118.169.167.154 01/21 17:40
→ laliga: 硬退，脫產，出書批判制度，也是種玩法。118.169.167.154 01/21 17:40
推 laliga: 難道你脫產，軍方還能抓你出來槍斃？118.169.167.154 01/21 17:43
推 laliga: 這個政府本來就是選擇性改革，年改跟退役118.169.167.154 01/21 17:49
→ laliga: 罰金都一樣，事情沒有到身上多數人都覺得118.169.167.154 01/21 17:50
→ laliga: 還好吧！科科！到了身上才發現是政府內部118.169.167.154 01/21 17:51
→ laliga: 充滿結構性問題，本質劣幣逐良幣的問題。118.169.167.154 01/21 17:51
→ laliga: 改幾個錢永遠改變不了結構性問題。118.169.167.154 01/21 17:52
推 laliga: 講個不好聽的，如果您有山，進場後有人保118.169.167.154 01/21 18:00
→ laliga: 您安穩無事慢慢至少到個軍醫院院長，您還118.169.167.154 01/21 18:01
→ laliga: 會發這篇文？118.169.167.154 01/21 18:01
推 jianglun: 推，你辛苦了革命戰士，對於你這種人我42.77.178.183 01/21 18:33
→ jianglun: 特別尊敬42.77.178.183 01/21 18:33
推 wsscivil: 加油！ 49.159.253.94 01/21 21:30
推 polestar0505: 推勇者 國軍真的是因人設事的地方223.136.229.58 01/21 23:24
推 loveboa01: 加油，就一堆文盲意外嗎？ 27.240.240.135 01/22 02:06
推 s9321312: 好奇問一下 這篇也po了兩天了 原po已經211.74.191.84 01/22 07:47
→ s9321312: 被叫去拉正了嗎? XD 211.74.191.84 01/22 07:47
謝謝您的提問
我站出來爭取合理退場已經超過兩年半
先前面對各種刁難都撐過來了
我想也不會再有什麼拉正
現在想法就是靜候判決之餘
希望讓更多人了解退場制度
※ 編輯: taweiyang (61.219.48.213 臺灣), 01/22/2022 08:41:36
推 SDKSDKSDK: 勇者 211.23.117.85 01/22 12:02
→ SDKSDKSDK: 一堆是當兵當到傻了，還是網軍帶風向? 211.23.117.85 01/22 12:03
推 yeng1217: 有的連邱班長都能捧 我覺得是後者42.73.237.218 01/22 14:19
推 wacoal: 推，勇者加油114.34.122.221 01/22 14:37
推 black82465: 推 61.64.29.49 01/22 16:04
推 celtics1997: 軍醫院院長可是少將 當將軍那麼好升? 27.242.98.190 01/22 21:03
→ celtics1997: laliga整段留言都在跳痛 27.242.98.190 01/22 21:03
推 yearvictor: 辛苦了 加油！ 42.73.59.106 01/22 21:20
推 jj0816: 辛苦了！有次在馬偕跟代訓兒科的醫官ㄧ聊150.116.235.212 01/22 21:50
→ jj0816: 才知道很多心酸150.116.235.212 01/22 21:50
推 cockroach00: 加油~36.226.14.46 01/22 23:30
推 a83529988: 推 太扯了111.243.202.114 01/23 00:55
推 hem0207: 勇氣推！218.166.29.118 01/23 02:21
推 chucky: 這合約有問題啦 上法院穩贏的27.51.42.72 01/23 12:00
謝謝chucky留言勉勵
人民在行政法院處於絕對弱勢，目前還是勝少敗多
我們盡了所有力量來撰寫書狀上訴最高行，希望能有一個善的結果
推 defendor007: 這篇應該轉到八卦版 讓大家知道122.117.229.43 01/23 12:40
推 x19xzero: 推，辛苦了，真的不合理 42.72.236.82 01/23 12:50
推 ntscmeiho: 關注111.243.38.248 01/23 15:42
噓 navysoider: 自己選的路簽當下就該知道享受福利要116.89.137.31 01/23 16:24
→ navysoider: 盡義務，有啥好抗議？ 116.89.137.31 01/23 16:24
※ 編輯: taweiyang (101.10.17.74 臺灣), 01/23/2022 18:48:57推 i5lo: 挺你！15倍依據為何？軍方根本無法解釋111.250.240.113 01/23 21:11
推 mozozo: 高調 101.10.97.148 01/23 21:20
噓 snowyfat: 國防醫就是要你報效國家？不然你當初考 42.72.133.35 01/24 01:09
→ snowyfat: 是搞笑???? 42.72.133.35 01/24 01:09
推 jasonhe2021: 推 當時罩我的醫官學長也是很後悔簽182.234.200.200 01/24 10:45
→ jasonhe2021: 這賣身契182.234.200.200 01/24 10:45
推 fly8752: 勇者，學長加油！！！ 101.137.28.115 01/24 16:27
推 wappie3524: 衛福部公費醫師沒有還完法定期限不是101.137.88.154 01/25 10:59
→ wappie3524: 也要扣照嗎？101.137.88.154 01/25 11:00
推 yoysky: 事後追加真的很機歪，賠該賠的，而不是漫42.77.77.6 01/25 14:58
→ yoysky: 天喊價42.77.77.6 01/25 14:58
推 Vassili242: 大法官解釋也有後來新的解釋推翻的，223.137.113.149 01/25 16:14
→ Vassili242: 又不是一經解釋就不可動搖，而且348也223.137.113.149 01/25 16:14
→ Vassili242: 只有說服務期間扣照ok，終身扣照根本223.137.113.149 01/25 16:14
→ Vassili242: 就違反比例原則223.137.113.149 01/25 16:14
推 Vassili242: 先不要說醫師證書又不是讀完醫學院就223.137.113.149 01/25 16:20
→ Vassili242: 一定會有，而是還要通過國家考試才有223.137.113.149 01/25 16:20
→ Vassili242: ，再者都已經賠款為何還要扣證書，就223.137.113.149 01/25 16:20
→ Vassili242: 算真的要扣證書也該只是在剩餘服役期223.137.113.149 01/25 16:20
→ Vassili242: 間扣才符合比例原則，終身扣不還根本223.137.113.149 01/25 16:20
→ Vassili242: 太超過223.137.113.149 01/25 16:20
推 ambitious: 不管怎樣都不要用公費或軍費生 學貸就 114.136.137.80 01/25 16:46
→ ambitious: 可以撐過了 114.136.137.80 01/25 16:46
→ taweiyang: 還請軍醫夥伴們協助填寫問卷，謝謝！61.219.48.213 01/25 22:19
推 sadw1230: 推 42.73.245.75 01/26 11:51
推 tinghong0515: 淚推 42.76.126.102 01/26 14:29
噓 benjamin1299: 讀建中的，也考得上醫學系，應該腦 101.10.10.45 01/26 16:44
→ benjamin1299: 子都很好，優於一般人的好，很棒、 101.10.10.45 01/26 16:44
→ benjamin1299: 很優秀。那為什麼一開始沒有去好好 101.10.10.45 01/26 16:44
→ benjamin1299: 研究行政契約的不合常理地方？ 應 101.10.10.45 01/26 16:44
→ benjamin1299: 該也沒有人強制要簽署「賣身契」，101.10.10.45 01/26 16:44
→ benjamin1299: 這都是自己決定要簽下去的。既然是101.10.10.45 01/26 16:44
→ benjamin1299: 這樣，那就去接受後續難處理的後果 101.10.10.45 01/26 16:44
→ benjamin1299: 。 101.10.10.45 01/26 16:44
謝謝您的回應，您說得對。
我想站出來提出訴訟是我的權利，就算最後我所做的一切都是徒勞無功，我也只能坦然接
受。
但希望至少透過這樣一篇文章，讓未來學子更加了解退場制度是怎麼樣的，希望他們可以
在資訊更加清楚的狀況下做出決定，不要再重蹈我的覆轍，也祝福他們未來都能適應良好
。
※ 編輯: taweiyang (49.216.49.78 臺灣), 01/26/2022 19:03:23
推 oxfoo: 比黑道還恐怖 111.250.230.90 01/27 09:47
推 jcll: 他和軍醫局對抗 完全黑到發光 開不了花正常 106.1.98.145 01/28 01:37
→ ert0700: 我很好奇一件事…既然當初為了減輕家庭負 111.71.75.42 01/30 10:28
→ ert0700: 擔才讀軍費，那為啥現在想提前退伍 111.71.75.42 01/30 10:28
推 enpin: 推 42.74.173.244 01/30 10:47
推 frosagen2018: 居然 42.75.28.214 02/17 18:24
推 lazysky: 推 感謝勇者 118.160.69.208 03/18 04:10