作者ccyaztfe (best_troll_tw)
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標題[閒聊] 中國歷史小說關於軍事的有趣現象
時間Thu Mar 25 14:40:07 2021
如題
中國歷史類小說談到軍事時有個很有趣的現象
背景如果是明末或歐洲中世紀、近代,對於戰場上的陣型、戰術就會多所描述
比如明末,主角就很踏實訓練長槍兵陣
如果是秦漢兩晉、隋唐宋,就很喜歡在那邊談36計、戰略、大勢
坦白講,前者這種戰陣才是真正的現實
後者那種整天談什麼戰略的都是放屁
戰略、計謀再怎麼強,終究還是要兩軍面對面開戰的
稍微對比一下希臘羅馬的戰史就知道了
羅馬戰史都會詳細記載兩軍交戰的陣型以及交戰過程
這才是戰場的現實
任你計謀如何高超,都是要直接打過才知道的
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推 final951753 : 扯戰略那些五四三已比那個敵進我退...等16字好了。 03/25 14:44
推 lakersPOYU : ...戰略大勢不是放屁好嗎,沒有戰略大勢你要怎麼做 03/25 14:48
→ lakersPOYU : 外交和後勤佈局? 03/25 14:48
→ bnn : 打仗還是打後勤的啦 古代戰陣基本沒什麼用 03/25 14:51
坎尼會戰?馬拉松戰役?法薩羅斯戰役?卡萊會戰?
→ robrob99 : 不用正面打啊 計謀夠高超 伏擊就能把對方搞到潰退了 03/25 14:51
→ bnn : 大部分都是後勤崩掉然後開仗一接觸早就不想打崩掉了 03/25 14:52
→ robrob99 : 至於游擊戰 那就是幻想了 兩方機動性沒決定性差距 03/25 14:53
→ bnn : 然後大仗也是直接打你後勤 燒烏巢之類的 03/25 14:53
→ robrob99 : 那就是要比拚後勤 情報 訓練度了 03/25 14:53
→ bnn : 不然就是北伐每次都是受限後勤最後又縮回去 03/25 14:54
→ robrob99 : 要說戰略 計謀 最典型的就是 龐涓死於馬陵道 03/25 14:56
→ bnn : 什麼三萬打贏百萬的 百萬人的後勤壓力之巨大 03/25 14:56
→ bnn : 他在真的開戰之前早就被壓力拖到失去主動權 等輸 03/25 14:57
推 lakersPOYU : 推薦一部漫畫 軍神榮耀,講漢尼拔打羅馬的,很好看 03/25 14:58
→ robrob99 : 戰略上 圍魏救趙 計謀上 減灶誘敵 利用地形設伏 03/25 14:59
推 mn435 : 不 大都直接搞火藥了 什麼戰陣直接轟下去就直接破了 03/25 15:01
推 darkbrigher : 那是因為三國演義印象太深 你不寫計寫乖乖列陣打仗 03/25 15:01
→ darkbrigher : 那就不"三國"了 03/25 15:01
→ robrob99 : 不是 那是因為小說 小說看你寫排兵布陣 大軍壓過去 03/25 15:04
→ robrob99 : 哪有用計謀 用戰術 來的有張力 看看銀英傳 不也是 03/25 15:05
推 fjacketie : 原因是能考據的資料詳細程度吧,戰陣那些要近代的兵 03/25 15:07
→ fjacketie : 書才有詳細記載,而古代不是語焉不詳,就是當秘訣不 03/25 15:07
→ fjacketie : 外傳然後失傳。像孔明的武侯八陣,雖然在隋唐時被捧 03/25 15:07
→ fjacketie : 很高,但現在根本不知詳細為何。 03/25 15:07
→ darkbrigher : 銀英傳那個真的很像魔術就是了 尤其是那個什麼D隊形 03/25 15:15
→ darkbrigher : 換成C隊形三小的 偏偏前面才再說戰艦轉向移動很慢 03/25 15:15
→ rofellosx : 我以為特殊現象是 只有一招 圍點打援 03/25 15:18
→ rofellosx : 戰略不是放屁 請讀完孫子兵法再來談.. 03/25 15:22
→ rofellosx : 不過我認同小說裡的戰略通常是放屁.. 03/25 15:24
推 owo0204 : 項羽表示:你剛剛說什麼列陣 03/25 15:25
推 magamanzero : 小說的戰略大都是水字數用的 陰人的計策才是本體 03/25 15:38
→ mirrorlee : 戰略跟戰術分清楚再來開嘲諷好嗎 03/25 15:39
→ lordguyboy : 孫子兵法就神話過頭的東西 03/25 16:03
推 wizardfizban: 為啥老是看到有人酸孫子兵法 就是最早提出系統性兵 03/25 16:06
→ wizardfizban: 法概念的著作呀! 03/25 16:07
推 darkbrigher : 西點軍校都在念的東西還有人笑神話 03/25 16:12
推 zxm50191 : 我也蠻好奇為啥那麼多人會酸孫子兵法XD 03/25 16:15
→ lordguyboy : 孫子在西點是推薦讀物又不是必修 03/25 16:15
→ lordguyboy : 也沒人酸 只是沒那麼神好嗎 03/25 16:16
推 shihpoyen : 克勞塞維茲的戰爭論也是講戰略或戰術 而非排兵布陣 03/25 16:18
→ shihpoyen : 這種作戰層面的內容 03/25 16:19
推 wizardfizban: 怎不神...人家是第一本兵法耶! 03/25 16:20
→ wizardfizban: 你這說法就像之前看有人發文說孫子兵法過譽了 03/25 16:21
→ wizardfizban: 書中寫的都是常識 根本沒多厲害 03/25 16:21
推 zxm50191 : 怎麼樣叫做神話?有人說看完孫子直接成為軍神這樣? 03/25 16:24
推 radicalflank: 我們要戰略上藐視、戰術上重視,敵退我進巴拉巴拉 03/25 16:40
推 lillardfor3 : 我看的都直接忽略成本直接人手一把火銃以及無限彈藥 03/25 16:45
→ lillardfor3 : 打遍天下 03/25 16:46
推 VBMO : 魔戒有很神嗎?種族什麼的不都很常見?摧毀戒指有啥 03/25 16:49
→ VBMO : 特別的? 03/25 16:49
→ VBMO : 這種梗竟然能笑20年...我覺得以後會更多這種過譽文 03/25 16:49
推 jamee : 基礎這東西本來就是一切的延伸,孫子兵法很神在於 03/25 17:15
→ jamee : 他是系統性的整理出來,後人就可以學習並從中找出 03/25 17:15
→ jamee : 適合自己的模式 03/25 17:15
→ w3160828 : 排兵布陣會隨時代替換,戰術不會… 03/25 17:54
推 ganbaru : 說到這個就要提銀河英雄傳說,楊威利戰術無敵,但同 03/25 18:10
→ ganbaru : 盟的戰略像屎一樣,就算他戰無不勝也無法阻止聯盟 03/25 18:10
→ ganbaru : 滅亡 03/25 18:10
推 ganbaru : 戰場再能打但戰略錯誤怎麼贏最後一切都是空 03/25 18:13
推 E24056823 : 不要盲目貴古賤今 如果舊的就很厲害幹嘛不用漢摩拉 03/25 18:22
→ E24056823 : 比法典= = 03/25 18:22
→ E24056823 : 而且古代的外交折衝寫的好看的話比排兵布陣好看太多 03/25 18:23
→ E24056823 : 了 03/25 18:23
※ 編輯: ccyaztfe (114.136.108.209 臺灣), 03/25/2021 18:44:48
推 GyroZep : 兩者不衝突,只是大部分戰略都是出張嘴,像快輸了 03/25 18:51
→ GyroZep : 兩個中國的蔣光頭 03/25 18:51
推 shihpoyen : 反了吧 蔣是明明身為最高指揮官 卻喜歡干預基層吧 03/25 18:59
→ ejru65m4 : 早期沒有硬實力 可以靠智商差補 大家四面都短板 03/25 19:13
→ ejru65m4 : 後期 不知道怎麼做至少知道不該做什麼 03/25 19:13
→ ejru65m4 : 跟遊戲比賽戰術一樣 剛發展誰知道41怎麼處理 03/25 19:15
→ ejru65m4 : 36技到後面的價值不是該照著做 而是不該這麼失敗 03/25 19:16
推 stardust1224: 主要是因為用寫的寫萬軍衝殺也沒畫面 03/25 19:21
→ stardust1224: 所以才要想辦法用智鬥的方式呈現 我預測你的預測 03/25 19:21
推 ruby080808 : 錯,是兩者都很重要,戰略、計謀在好如果你手下的兵 03/25 19:22
→ ruby080808 : 素質差、紀律差到極點,那麼你計謀再好也沒用,而軍 03/25 19:23
→ ruby080808 : 隊素質好、紀律好,但沒有戰略、計謀,如果對手手下 03/25 19:24
→ ruby080808 : 的兵程度沒跟你差太多,是真的可能靠一個好的計謀達 03/25 19:24
→ ruby080808 : 到以少勝多的情況,歷史上真的不缺精兵碰上白癡將領 03/25 19:25
→ ruby080808 : 而被對手的爛兵害個全軍覆沒的情況 03/25 19:25
推 RIFF : 兵陣須考證苦功 權術只須會嘴--作者太弱是根本原因 03/25 20:02
→ RIFF : 有考證的值得一看 很討驗只會嘴 03/25 20:02
→ RIFF : 有考證的值得一看 很討厭只會嘴 03/25 20:03
→ RIFF : 小說的考證多是抄學界 學界還是會慢慢進步 03/25 20:03
→ RIFF : 所以就只能等更多考證資料發佈 03/25 20:04
推 darkbrigher : 老蔣的例子很簡單 他只是名義的共主 並不是真正打贏 03/25 20:08
→ darkbrigher : 所有軍閥 所以就會有很多智障操作 因為能照他命令作 03/25 20:09
→ darkbrigher : 的手下沒很多 03/25 20:10
推 KKyosuke : 古代戰陣當然有用 但不是擺個震就贏了 03/25 21:58
→ KKyosuke : 不要說古代了 一直到火槍時代陣形都很重要 03/25 21:59
→ KKyosuke : 陣形擺不好你連火力都展不開怎麼打仗 03/25 22:00
推 ilove640 : 比起列陣對敵 高來高去的計謀戰略比較好寫吧 小說 03/25 22:23
→ ilove640 : 比較不是漫畫 你很難用文字塑造出兩軍拼殺的壯闊感 03/25 22:23
→ ilove640 : 戰略就相對好描寫 03/25 22:23
→ ilove640 : *多打了比較 我到底怎麼按到的= = 03/25 22:23
推 Syokun : 戰略沒用?腓特烈大帝:廠廠 03/26 02:18
推 lljjfrdr1 : 其實有還有一個很少在談的 03/26 10:35
→ lljjfrdr1 : 那就是軍隊組織結構 03/26 10:36
推 lljjfrdr1 : 指揮鏈是怎麼從上到下傳導的 03/26 10:40
推 lljjfrdr1 : 戰場怎麼從行軍陣型....調開成戰鬥陣型 03/26 10:42
→ lljjfrdr1 : 如果有火炮的話,怎麼引導到從校射 到 效力射 03/26 10:43
推 lljjfrdr1 : 每次看到火炮就是炮轟、火槍就是亂射碾壓... 03/26 10:46
→ lljjfrdr1 : 看到都搖頭.... 03/26 10:47
→ lljjfrdr1 : 實際上17-19世紀各時代的火器戰術、陣型變化極其複 03/26 10:48
→ lljjfrdr1 : 雜好吧.... 03/26 10:48
→ darkbrigher : 火槍時代最毒的大概是..."自由射擊" 03/26 10:52
→ flgw : 孫子兵法講的是概念、理論,具體怎麼應用就要看人了 03/26 11:05
→ flgw : ,有的人就是能舉一反三,有的人就不會變通 03/26 11:05
推 weliche : 我覺得火槍最猛的戰術是三段...結果很少人用 03/26 13:50
推 saberr33 : 最好的戰略就是在戰場上聚集比敵人多數倍的軍隊啊 03/26 14:19
→ saberr33 : 與其在戰場上秀操作然後翻車,不如在戰場之前聚集 03/26 14:20
→ saberr33 : 夠多的部隊平穩的碾壓敵人 03/26 14:20
推 saberr33 : 一開始的火槍開槍容易炸膛,很多都是腰射避免炸傷士 03/26 14:21
→ saberr33 : 兵臉,又火槍在長槍方陣裡是隨著性能逐漸增加數量 03/26 14:21
→ saberr33 : 的 03/26 14:21
推 saberr33 : 火槍時代,散兵自由射擊沒啥問題,火槍大方陣是為了 03/26 14:24
→ saberr33 : 怕步兵騎兵衝鋒近戰而不是為了射擊效率 03/26 14:24
→ linzero : 最好的戰略應該算是不戰屈人之兵吧? 03/26 17:13
推 wcre : 大家都列陣互毆,實力強的死10%,實力差的死20%, 03/26 19:46
→ wcre : 打完一場回去休息一陣子再出場繼續磨到對手潰散沒人 03/26 19:46
→ wcre : 愛看啊 03/26 19:46
→ saisai34 : 用遊戲來解釋戰略就是運營發育錢跟等級比對手高 03/26 19:55
→ saisai34 : 跟創造多打少的局面 , 戰術就是拚操作 , 5個6神裝 03/26 19:56
→ saisai34 : 的菜鳥 也能幹翻3個沒經濟的王者 03/26 19:56
推 kilieolee : 西方人少,軍團都只有幾百幾千的,當然要幹過一場 03/30 07:34
→ kilieolee : 才知道,中國戰場隨便都幾萬幾十萬,一眼都看不完 03/30 07:34
→ kilieolee : ,就更需要對大勢的把握。 03/30 07:34