作者ceca (生活藝術大師 N)
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標題Re: [閒聊] 現在進入滯漲期了 再半年開始緩跌
時間Sat Oct 29 09:22:00 2022
在,喔..再講一次重點.
這次不太用期待建商降價.
建商要直接拉價拉到美國降息然後在大炒.
so....不用等新案.你只會浪費你的人生和你的機會在那邊空等..
這也是如果你要當禿鷹.
獵捕對象也不是建商.
會出問題的會是神經緊張的投資客.
尤其是股票玩很大,炒房新菜鳥的那種投資客.
而這種投資客又以最強話題區的預售案為主.
所以要補食要以這種人為主.
拜房地合一和一堆限制貸款政策所賜.
因此大多中古屋的投資者,都有中長期的規劃和準備.
(絕大多數都是至少有撐五年起跳的規劃)
所以除非你低迷可以好幾年.
不然不太需要期待中古屋有甚麼出量的降價釋出.
另外,漲跌是看行情.不是看買價.
所以如果這邊成交上1000,有人賣950就是回檔產生.
不管賣950的是買900還是買400.
因此當漲太多的地方,只要不安定籌碼多一點,很容易就產生回檔.
因為大量的人買價都遠低於行情.
因此只要神經緊張的投資人多一點,就會產生回檔現象.
所以回檔相對於跌是非常容易產生.
而回檔通常會回個一點.
例如行情衝到1000,回檔到950左右會停止.
然後停很久很久,後面單位是年,並且數字不是一.
之後才會進入緩跌狀況.
2016~2019就是這樣.
只有在2016年開始左右到2018左右,最強勢區和炒作最兇的地方有回檔.
2018~2019基本上是沒有回檔的....所以最慘的人也只有前兩年有吃到回檔的掉價.
不過目前回檔還沒產生.
至少要過兩個月再看看.
另外,要知道.
房價從600漲到1000.
其實絕大多數人都是買在7xx~900.
買在950~1000的人是極少數...XD
就算你單算投資客,也是極少數.
所以不要整天期待甚麼死一堆投資客.
100個投資客,最好有30個都買在1000...XD
買在1000的大概不到10個.
所以不要整天甚麼回檔會一堆投資客跳樓.
絕大多數的投資客都是賺錢狀態.
因為....阿你9xx以後市場就有動搖的風向.
950就已經風雨飄搖,1000....還追高的人其實很少.
投資客又不是白痴..你看我甚麼時候就開始說不要追預售屋了?
所以就算回檔,被套到的投資客也是極少數.
不要亂腦補劇情好嗎.
另外純論不動產操作方式還是那樣.
目前中古屋尤其老屋都還在補漲.
但這種補漲不適合去追中長期.
他只適合玩短期的再去滾一圈.
(極短期,你大概要一年內就賣掉把資金跑出來那種...有多少賺多少,賺個三五十萬也爽
五十萬也快一台國產車了,不到一年一台國產車你要不要賺就看你??....
當然也是公務員普考快一年的薪水...顆顆.)
你不玩極短期,拜託跳過我說"可以買一輪老屋"這句話.
不要一值問我屯老屋好不好.
你要屯幾年的.效應不好啦....
現在除了極短期稱亂去撈一筆.
(反正你操作至少台幣的其他投資都很難賺...你極短期還可以有穩定的錢可以賺.
你賺多少都是贏別人一大步的...)
目前佈局就是等.
美國升息循環結束,到美國降息這段時間.
找機會再切回強勢區或是蛋黃區.
但因為新案建商還在拉價,並且中古和新案價格來不及收斂.
(2016~2019就有收斂)
所以一概不建議進新案和預售案.
當然如果有預售案賣家賠錢賣並且賠不少.
例如1000萬的房子他虧錢賣900.
你當禿鷹吃下來,你到過戶只要100萬.
(因為貸款用1000萬去貸...XD)
那你槓桿10倍.
也許到時候你的新案漲幅會遠低於中古屋.
但你開10倍槓桿,任何一點漲幅+租金的套利....都可以被龐大放大.
你想如果之後大漲他漲幅5%,租金2.5%,利率給你抓2%.
這樣現金投報多少?
57%.....
投報率57%....你總價帳面上漲得少又怎樣...顆顆...
禿鷹吃預售屋目前好處就是可以吃到極大的槓桿.
當然如果你槓桿緊繃,無法做10倍槓桿.或是你根本不懂操作槓桿(包含現金流的安排配置)
那你還去當禿鷹幹嘛.
下一波大漲來的時候,買中古屋比較爽拉.
5~20年這一批的就可以了....
當然如果你要去股票市場撈一波.
也是可以的.
感覺就是超級肥.
對喔....我是覺得撈美股比較好..顆顆.
台股干涉因素太多了...不喜歡被別人操控太嚴重的感覺.
股票反應很快,並且很強烈.
這一次,美股跌幅可是非常可觀.
另外你要知道,美國的很多福利基金都放在股票市場中.
外加他還是世界老大.
因此不用期待美股會低迷多久...XD
不過最近道瓊起笑就不知道是怎樣.
更不用說那個起笑的麥當勞,股價突破歷史新高.昨天還大爆漲..超級逆勢股.
(所以等下決定吃麥當勞早餐壓壓驚,享受一下美國窮人只能吃麥當勞的快感)
當然不玩股票的也可以跳過這一段.
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推 snow30288: 感謝C大開示,目前儲備銀彈中 10/29 09:26
推 NTU303150195: 幫同學問一個 10/29 09:27
→ NTU303150195: 預售買20最後完售30,要先轉約換其他物件嗎? 10/29 09:27
→ NTU303150195: 台南地區 10/29 09:27
推 coolvls: 感謝C大指導 10/29 09:29
推 s26492755: 一直以來捕獵對象本來就是容易緊張的投資客啊 只是這 10/29 09:29
→ s26492755: 次沒有以前慌 10/29 09:29
→ s26492755: 可能也跟政府前幾年掃掉一些不安定籌碼有關吧 10/29 09:30
→ s26492755: 我這邊供給量也少才討厭 10/29 09:30
推 leota: 推 10/29 09:31
推 linlinme5208: 一篇文章可以懟好幾個人 真的佩服 10/29 09:33
噓 Jodaro: Ceca發到股版去開導股民啦 10/29 09:36
→ Jodaro: 這篇發到股版沒毛病吧 10/29 09:37
→ Airfoil: 真的很怕中古也跟著崩也。 10/29 09:37
推 qqq7840: 就一堆完全不懂實際市場狀況的人在那邊看數據大談房市投 10/29 09:43
→ qqq7840: 資。看了真的很煩 10/29 09:43
→ s26492755: 還有一些開分身來的房板是不是該限制一下登入次數啊 10/29 09:45
→ hsda: 中古屋有時屋況條件差很多 能互比嗎? 10/29 09:46
噓 Jacob8330: 閱 10/29 09:47
推 jonson: 前面說建商拉價不會停 後面說只能中古屋作短線 邏輯混亂膩 10/29 09:53
推 jump0517: 推 10/29 09:56
推 ndx819: 今年買預售房真的有可能買到這幾年最高點 10/29 09:56
推 rsseek: 推 10/29 09:56
推 yiliang1107: 推 10/29 10:02
推 TSMininder: 未來就是一直噴 噴到臉 10/29 10:08
→ yesyesyesyes: 我這邊是真的沒啥好屋子可以看,結果空空整天在那邊 10/29 10:09
→ yesyesyesyes: 哀哀叫。真的有趣 10/29 10:09
推 NTU303150195: 雪崩哥是房價雪崩還是智商雪崩... 10/29 10:09
→ s26492755: 有條件好的 跟我說降價 結果買下去直接社區最高單 降你 10/29 10:09
→ s26492755: 老師 10/29 10:09
→ s26492755: 這跟我有個同行 遇到愛殺價的都開天價讓對方砍到爽 意 10/29 10:10
→ s26492755: 義在哪 浪費彼此時間 10/29 10:10
→ s26492755: 雪崩哥至少言行一致啦 10/29 10:10
推 diiiib: 等等又被鍋記方重抄去 10/29 10:11
推 popo889: 推 10/29 10:13
推 NeihuSnape: 感謝c大信心加持 10/29 10:14
推 jjjerry: c大人真的太好,不要開導空空啦,就讓空空繼續幻想阿 10/29 10:25
推 kagaya: 有夠詳細的…老師好 10/29 10:35
推 bogy26: 怎麼都沒提到中共這個因素?覺得不會打來嗎? 10/29 10:36
→ bogy26: 嗎? 10/29 10:36
推 zero7810: 遲早會修正一波 只是價格還有人在撐 10/29 10:39
→ zero7810: 南韓跟對岸都在做價格調整了 台灣不可能免受房價修正的 10/29 10:40
→ zero7810: 過程 10/29 10:40
→ Dontco: 想看你去股板戰^^ 10/29 10:49
推 z3814357: 美國在收水,水退了就知道誰沒穿褲子。這是全球性的,台 10/29 10:49
→ z3814357: 灣不可能獨善其身 10/29 10:49
→ zero7810: 分水嶺應該是這次選舉後3個月到半年的變化 真有需要買房 10/29 10:53
→ zero7810: 的還是多點耐心 多比較 等個半年讓子彈子彈飛一下、不會 10/29 10:53
→ zero7810: 吃虧 10/29 10:53
推 showbon902: 這篇讚不推不行 10/29 10:55
推 zero7810: 到時候第一個做價格妥協的應該是小型建商 預售蓋不完的 10/29 10:55
→ zero7810: 比例應該也會增加 10/29 10:55
推 childeviler2: 目前房價修正的預估,不容樂觀,時間上我也說不準, 10/29 10:57
→ childeviler2: 不過看起來應該會落在2023Q4,看會不會平穩一些 10/29 10:57
推 zero7810: 我覺得整體最傷的還是對岸20大後的影響 10/29 10:58
推 childeviler2: 預售屋話語權都落在建商手上,但也不至於到不能談, 10/29 10:59
→ childeviler2: 畢竟賣不出去他也是要付出成本的啊,中古屋開始修 10/29 10:59
→ childeviler2: 正,預售賣不掉,那些成本建商可還是要吞,撐不住 10/29 10:59
→ childeviler2: 的就會說好談了,當小建商開始好談,大建商還能繼 10/29 10:59
→ childeviler2: 續坐著說不二價嗎?呵呵 10/29 10:59
推 zero7810: 就看誰資金雄厚吧,現在是整體未來資金動能的問題,對岸 10/29 11:06
→ zero7810: 現在就集體失智要回去自己關起門來玩沙,對我們這不可能 10/29 11:06
→ zero7810: 沒有影響 10/29 11:06
→ zero7810: 又碰上美國 fed割韭菜不知道想收資金收多久,房市諸多不 10/29 11:08
→ zero7810: 利,雖然通膨應該會讓房市價格有撐,但一段時間的修正你 10/29 11:08
→ zero7810: 不可能避的掉 10/29 11:08
推 kktt254: 美術館新成屋應該可以買 附近有些中古屋都開得跟新屋沒差 10/29 11:08
→ kktt254: 多少了 10/29 11:08
→ zero7810: 最負面的影響還是20大 10/29 11:09
推 Ddylan: 美股別漲啊,我還很餓沒買夠!! 10/29 11:15
推 ddey: 台灣民眾對20大以後的影響完全無感 很怪 10/29 11:16
推 zero7810: 應該是在溫室太久 以為對岸怎樣都跟自己無關 10/29 11:18
推 hellogym: 要有感什麼? 阿共打過來你跑的掉嗎? 跑不掉你擔心啥 10/29 11:18
→ hellogym: 躺平阿 10/29 11:18
→ etnie: 全世界房價都在下挫唉 就台灣獨強。跟之前股市一樣台灣獨 10/29 11:19
→ etnie: 強,啊現在呢呵呵 看房市可以撐到什麼時候 繼續當盤子阿 10/29 11:19
→ TSMininder: 大漲N天...散戶不請自來...財哥風 10/29 11:19
→ hellogym: 全世界房價掉的利率多少也不看 笑死 10/29 11:19
→ etnie: 大建商資金才最沒問題 高高開不買拉倒 不是賣四成就賺? 10/29 11:20
→ h886tw: 房價跌了政府會保證收購,跟農產品產量過剩一樣,不然有 10/29 11:28
→ h886tw: 很多社會問題產生 10/29 11:28
推 dennistao: Ceca還有耐心開導,一堆空空詛咒成這樣了,高下立判啦 10/29 11:32
→ iamok329: 一百種只升不降的理由 哈哈 等看戲 10/29 11:41
→ checkman: 嘻嘻 房地產是內資市場 整天講別國幹嘛 10/29 11:58
→ luc0919: 問一下新成屋和預售屋??? 10/29 12:01
→ rockhart: 至少價格有鬆動,建商就看大小,小建商如果資金不足, 10/29 12:17
→ rockhart: 還是要調整開價,想買就多看多留資料,有留有機會買到 10/29 12:17
推 gn00670191: 打來台幣會先崩 你的房貸就跟紙一樣 10/29 12:22
→ sammi520: 老屋一年內賣掉 賺得錢要繳45%的稅耶 10/29 12:24
→ fatb: 其實好物件都差不多了 剩下的都是很高的新物件 10/29 12:32
→ fatb: 這兩年算是全民瘋投資的時代 之後會冷卻的 10/29 12:32
推 bms: 打來台幣作廢 我房貸剛好不用還 損益兩平 謝謝 10/29 12:39
→ bms: 房貸是做空台幣 跟你買鎂是一樣的道理 還是一堆人不懂 唉唉 10/29 12:40
推 jeromeshih: 推 10/29 12:50
推 erowii: 建商不降價的話有沒有可能改送裝潢傢俱或做ab約 10/29 12:53
→ erowii: 問了一些在2016年買房的朋友當時很像有這種狀況 10/29 12:54
→ ceca: 市區小建商都出局了,哪來東西撿 10/29 13:05
→ ceca: 之前飢餓行銷就警告過了 10/29 13:06
→ ceca: 土地都落到大建商手上,所以會科科 10/29 13:06
推 capriman: 太讚 10/29 13:21
推 Kamov: 又來普渡眾生了 10/29 13:26
推 tetsu1210: 推文一堆租屋股神在預測房價走勢XD 10/29 13:30
推 jonson: 土地都落到大建商手上,大建商拉價,卻只能買中古屋市場短跑 10/29 14:24
→ jonson: 突破盲點卻一堆房蟲只顧著虐吼哥,褻瀆他們精神堡壘 10/29 14:26
→ ceca: 就說,外行人很難懂,為啥要買中古 10/29 14:31
→ ceca: 所以,我們還是不要管他們死活 10/29 14:31
→ ceca: 名言道.別人的小孩死不完 10/29 14:32
→ ceca: 加減都不會,很難理解pde的概念 10/29 14:38
→ ceca: 我還是繼續準備上場比賽好了 10/29 14:38
推 OnlyRD: 預售屋就看建商會不會有量大的怕賣不完先降價求售 10/29 14:38
→ OnlyRD: ,預售屋降了, 10/29 14:38
→ OnlyRD: 中古屋才會跟著降,至於投資客賠錢一定會有,就是 10/29 14:38
→ OnlyRD: 股市大爆炸財務 10/29 14:38
→ OnlyRD: 出問題的那種,畢竟雖然說規劃撐五年,但其實...投 10/29 14:38
→ OnlyRD: 資客也沒有比 10/29 14:38
→ OnlyRD: 股市投資人聰明多少,他們是靠房地產長期走多在保 10/29 14:38
→ OnlyRD: 護,不是因為他 10/29 14:38
→ OnlyRD: 們有多強,斷頭的投資客還是會比想像中多,到時候 10/29 14:38
→ OnlyRD: 進去救人,一間 10/29 14:38
→ OnlyRD: 2、3個月賺個50~100萬還是有的。 10/29 14:38
→ ceca: 中古屋不動產要知道斷頭,要四五年 10/29 14:40
→ ceca: 所以才說,需要低迷很久 10/29 14:40
→ ceca: 沒投資過是無法理解的 10/29 14:40
→ ceca: 中古屋,他可以進去,就是很能撐 10/29 14:41
→ ceca: 因此,風險最高永遠是預售屋,我也對預售屋最保守 10/29 14:48
→ ceca: 小建商也是比預售屋投資客好一點 10/29 14:49
→ ceca: 但這一波,政府太厲害,一開始就不讓小建商上盤桌 10/29 14:50
→ ceca: 呵呵 10/29 14:50
→ ceca: 而大建商,土地賺到他們十年房子都賣不掉都沒差 10/29 14:50
→ ceca: 因此,這次才叫中場休息 10/29 14:51
→ ceca: 不像2016有小建商扯後腿 10/29 14:51
→ yen097605703: ceca政府有打算要解放房貸嗎 10/29 14:55
→ yen097605703: 鼓山中古屋 銀行放一個85成出來捏 10/29 14:56
→ yen097605703: 還是又是迷之鑑價? XDD 10/29 14:57
→ ceca: 目前還沒,但請密切聯繫銀行專員 10/29 15:09
→ ceca: 他解放可能不會公告,跟2016一樣 10/29 15:09
→ ceca: 2016也是解放但不公告 10/29 15:10
推 greengoblin: 照ceca大的說法,如果不是短線進出買預售屋4年後交 10/29 15:19
→ greengoblin: 屋,撐個1..2年等美國降息還是可以賺呀? 10/29 15:19
→ ceca: 可以賺,但是要是一年價格停滯,你空等幹嘛 10/29 15:21
→ ceca: 少賺就是虧 10/29 15:21
→ ceca: 就像你台股如果買在一萬六好了,放著久一點也是可以賺 10/29 15:21
→ ceca: 因此,除非妳已經陷在裡面拔不出來 10/29 15:22
→ ceca: 不然不需要跳進去 10/29 15:22
→ ceca: 你跳進去,房地合一成屋重算,外加20%交屋再配上交屋款 10/29 15:22
→ ceca: 買到你至少還要做天花板和燈具 10/29 15:23
→ ceca: 其實當你交屋的時候,槓桿就不是五倍,可能只有四倍 10/29 15:23
→ ceca: 還要重新綁房地合一 10/29 15:23
→ ceca: 漲幅還因為價差過大,跟不上5-20年的補漲暴衝 10/29 15:24
→ ceca: 因此何苦選一個競爭力那麼差的選項買? 10/29 15:24
→ fatb: 某樓~預售屋還沒降~而且現在都10年完工是有差逆~建商自己都 10/29 15:24
→ fatb: 說如果有降價的反而要小心不要買 代表金流出問題了 現在降的 10/29 15:25
推 greengoblin: 因為如果預售屋前期繳款輕鬆,買中古屋可能要拿個2. 10/29 15:25
→ greengoblin: ..4成出來,反而手頭會比較緊? 10/29 15:25
→ fatb: 是之前掛高高賣不掉的中古屋 事實上先急的反而是中古屋 取得 10/29 15:25
→ ceca: 自住開心就好,投資我們就是斤斤計較 10/29 15:25
→ ceca: 你預售屋轉讓後面很難,外加房地合一吃超重,算起來利潤很 10/29 15:26
→ ceca: 爛 10/29 15:26
→ fatb: 成本太低隨便賣都賺的情況下 賺1000賣不掉改成賺900也好 10/29 15:26
→ ceca: 如果新舊屋價差很低,預售屋有競爭力 10/29 15:26
→ ceca: 現在價差太大,競爭力低落 10/29 15:26
→ ceca: 中古屋投資客不如預售屋轉讓那麼恐慌和不貪心 10/29 15:27
→ ceca: 中古屋投資客基本上耐心和貪心都很強烈的 10/29 15:27
→ ceca: 價格不好都是繼續出租,不會急著賣 10/29 15:27
→ ceca: 這次你也可以觀察 10/29 15:28
→ ceca: 這是產品投資人的特質 10/29 15:28
→ ceca: 當你,辦貸款,弄到房子還要摸一摸,再出租 10/29 15:28
→ ceca: 你的心態就會是,價格好我才要賣 10/29 15:28
→ ceca: 反正他已經出租了 10/29 15:29
→ ceca: 但預售屋比較像股票,喔,我買了,喔,我賣了 10/29 15:29
→ ceca: 因為簡單,所以投資人比較隨便,因為隨便,所以恐慌容易亂 10/29 15:29
→ ceca: 賣 10/29 15:29
→ ceca: 反正就,虧錢或是不賺錢 10/29 15:30
→ ceca: 跟你有一棟摸得到的房子,他在出租,的心態差很大 10/29 15:30
→ ceca: 另外,買預售屋就是不喜歡交屋,辦貸款 10/29 15:30
推 OrzOTZorz: 好奇前一年一堆案子開案 差不多三四年後一堆蓋好的新 10/29 15:31
→ OrzOTZorz: 成屋是否會影響勒 10/29 15:31
→ ceca: 買中古屋,他第一件事情就是辦貸款,第二件事情是處理房子 10/29 15:31
→ OrzOTZorz: 預售屋現在開價真的越開越高 覺得還不如買成屋了… 10/29 15:31
→ ceca: 交屋前夕是容易有殺出潮的,一交屋,屋主就立刻很硬 10/29 15:31
→ ceca: 一般禿鷹都是交屋前夕去找急了不想交屋的投資客獵捕 10/29 15:32
→ ceca: 交屋後,他就認份,要出租到價格好才賣,就沒屍體可以吃 10/29 15:32
→ ceca: 你當過禿鷹就知道,屍體在哪裡 10/29 15:32
推 greengoblin: 感謝ceca大指點 10/29 15:33
→ ceca: 再等頒獎,拿一拿要回家了 10/29 15:34
→ greengoblin: 聽說港灣1號院建商自己賣還是開價50萬,大大覺得那 10/29 15:34
→ greengoblin: 邊之後有搞頭嗎? 10/29 15:34
→ greengoblin: 這是什麼比賽阿 XD 10/29 15:35
→ ceca: 港灣一號院主要是有海景 10/29 15:35
→ ceca: 比國標啊 10/29 15:36
→ yen097605703: 那個美女的背那麼美 跳舞比賽辣 10/29 15:36
→ greengoblin: 最近看到一間沒電梯沒車位但價格不錯位於五樓的中古 10/29 15:37
→ greengoblin: 屋,這種會考慮嗎? 10/29 15:37
→ ceca: 不過港灣是鹽埕區,區域不會有爆發性的發展 10/29 15:40
→ ceca: 鹽埕區主要是補漲,但南鹽埕在駁二就大補漲,所以現在沒什 10/29 15:41
→ ceca: 麼補漲空間 10/29 15:41
→ ceca: and,現在準備回去布局強勢區,不用留念中老年屋 10/29 15:42
推 overthesea: 意思是說現在中古屋漲得差不多了,又要準備回到蛋黃 10/29 15:57
→ overthesea: 區新成屋嗎? 10/29 15:57
推 hellogym: 跳國標好不好把妹阿?? 10/29 16:05
推 frowning1226: 沒想到黃金又藏在推文裡XD 10/29 16:10
→ ceca: 國標把妹? 10/29 16:43
→ ceca: 你為啥要為了吃牛排,去弄一個農場,還養一群剛出生的小牛 10/29 16:44
→ ceca: 等他長大? 10/29 16:44
→ ceca: 國標可以把妹啊,但建立在你花了幾百萬學費和練了幾年的程 10/29 16:45
→ ceca: 度 10/29 16:45
→ ceca: 不然,菜鳥,連阿婆都不想跟你跳,因為很難跳 10/29 16:45
→ ceca: 你再帥都沒用,國標的帥是搭起來身體的感覺在帥的 10/29 16:45
→ ceca: 而那些時間和錢,你拿去炒房,再把賺得拿去花錢買比較快 10/29 16:47
推 Timetofeed: ceca的身價不用主動把妹了啦 10/29 17:13
推 jameshuangcc: C大,剛入行的小房蟲,預售屋購買價比目前成屋還低 10/29 17:18
→ jameshuangcc: ,應該是有潛力? 10/29 17:18
推 bms: 大學國標社蠻有用的 我們出了不少舞伴即情侶 但是分手就會拆 10/29 17:21
→ bms: 夥xddddd 然後越練下去男生越吃香 女生太強反而找不到人搭 10/29 17:21
→ bms: 有聽過女生不願意跟他舞伴上床後面被拆伙的 10/29 17:22
→ bms: 反正強的男生選擇很多 妳不願意有別人願意XD 10/29 17:23
→ ceca: 現在很難混了 10/29 17:43
→ ceca: 國標是強者全拿,女生眼裡只有最強那個 10/29 17:43
→ ceca: 現在舞二代,富二代很多 10/29 17:45
→ ceca: 你學校社團出一個,其他男生就是一坨屎 10/29 17:45
→ ceca: 承托那個高手是神 10/29 17:45
→ ceca: 而你要幹掉他???太難了 10/29 17:46
推 bms: 我們跳拉丁的比較沒那麼激烈耶 男生的作用比較小一些 10/29 17:46
→ ceca: 你原始人土法煉鋼學習自然科學 10/29 17:48
→ ceca: 你怎麼幹得掉受過18年教育又念碩士的現代學生 10/29 17:48
→ ceca: 現在很硬,跟以前不一樣 10/29 17:48
推 bms: 通常都是一對固定舞伴一起練 不過可能也是因為大學兩人一起練 10/29 17:49
→ bms: 上來比較穩定 出社會再找的一定比較勢利 10/29 17:49
→ bms: 那就是女生變勢利啦 男生都是被挑的XD 10/29 17:50
→ bms: 每個女生都想挑最強的搭 那就沒辦法啦 10/29 17:51
→ ceca: 大一新生,舞齡10年,比賽50場,這怎麼打 10/29 17:51
→ ceca: 這十年比賽,小屁孩一大堆 10/29 17:51
→ ceca: 爸媽狂砸資源下去的 10/29 17:52
推 bms: 大學國標社真的有蠻多美好回憶 如果出社會才練一定完全不一 10/29 17:52
→ bms: 樣 10/29 17:52
推 bms: 我們是練身心健康順便培養與異性相處的 完全沒想要走競技XD 10/29 17:55
→ bms: 當初練太兇壓力太大的結果學弟妹接不下去就倒社了 10/29 17:56
→ bms: 練一年就要上賽場不知道在想什麼 10/29 17:56
→ a90b201: 今天去看才跟我說原本不二價 現在開都可談欸 10/29 18:01
→ ceca: 是,現在大學社團會出那些十幾年舞齡的老鳥 10/29 18:03
噓 a90b201: 你那些大部分 100個 10個數據才是腦補吧 10/29 18:03
→ ceca: 而且這還是沒舞二代 10/29 18:06
→ a90b201: 大學國標社男生都超邊的 一堆豬哥 10/29 18:06
→ ceca: 像如果我的小孩,會更難幹 10/29 18:06
→ ceca: 因為我們知道要怎樣培養小孩 10/29 18:06
→ ceca: 老師找誰,比賽要比那幾場,配備買什麼 10/29 18:10
→ ceca: 還可以自己盯練舞 10/29 18:10
→ ceca: 因此,現在大學社團很容易就有高手,一個高手出現 10/29 18:11
→ ceca: 其他男生四年都會只是一坨屎 10/29 18:11
→ ceca: 國標是非常個人的遊戲,並且很修羅道 10/29 18:11
→ ceca: 國標就是競技,廝殺,只有冠軍 10/29 18:11
→ ceca: 奧斯卡比賽,獎盃只給冠軍,場上沒有第二名的概念 10/29 18:15
推 bms: 國標有好好練的男生根本優好嗎 因為要是豬哥對女生不溫柔的 10/29 18:18
→ bms: 根本找不到舞伴 怎麼練得下去 而且消息傳超快的 你對一個女 10/29 18:18
→ bms: 生不禮貌 這四年就不用跳了 直接退社 10/29 18:18
豬哥那麼弱...
旁邊自己角落玩沙.
豬哥通常一兩個月內會退社.
因為他會發現沒搞頭.
並且是十幾年前就這樣.
國標功力說話.
阿豬哥是能有甚麼功力.
他是來把妹的又不是認真練舞.
而女生大多都是公主夢,想要像童話故事那樣有王子帶她跳舞.
所以女生反而會比豬哥認真練舞.
十幾年前,國標剛開始熱,所以高手很少.
男生努力練舞,一年之後會有點成績.
就開始有糖吃.
但這個年代太難了..XD
一大堆小屁孩很多都高中大學了.
你社團只要撞到一個.
就算那個小屁孩父母親是個小白,只是亂找幾個老師亂上課亂參加比賽.
一樣可以電你很認真的4年大學社團努練練舞.
你會完全看不到人家的車尾燈.
然後...
然後國標贏者全拿.
所有的女生都靠過去高手那邊.
女生挑男生,沒錯.
但上面的高手.
整個江山都是他的,他幹嘛挑.
他全吃就好..顆顆.
so....不建議為了把妹而去練國標.
你的自信心會被狠狠的踐踏...
這個年代太硬了.
※ 編輯: ceca (61.227.103.96 臺灣), 10/29/2022 18:58:56
推 lasekoutkast: 有興趣的可以看下房市循環 10/29 19:00
那你會發現.
1980 1990 2000都是跌.
2003以後,只見回檔不見跌.
然後2003以後,漲兇不跌...
房價呈階梯狀上升..XD
循環麻...
※ 編輯: ceca (61.227.103.96 臺灣), 10/29/2022 19:01:32
→ lasekoutkast: 2000 2008 2016 2024 10/29 19:01
→ lasekoutkast: 我會去買國外資產 10/29 19:01
那你的身家會被台灣炒房的放到看不到車尾燈..XD
※ 編輯: ceca (61.227.103.96 臺灣), 10/29/2022 19:02:05
→ lasekoutkast: 勝率高才進場 10/29 19:02
台灣亂買勝率都100%...XD
如果你看歷史和循環的話你應該得到這個結論.
※ 編輯: ceca (61.227.103.96 臺灣), 10/29/2022 19:02:54
→ lasekoutkast: 反正已經準備好移民了 10/29 19:02
到時候你會發現.
台灣炒房的某一天移民過去.
同樣外國.
你買一棟,他買五棟.
※ 編輯: ceca (61.227.103.96 臺灣), 10/29/2022 19:03:18
→ lasekoutkast: 不想重壓在台灣 10/29 19:03
→ lasekoutkast: 怕對岸的某個小學生突然亂來 10/29 19:04
那台幣就崩潰了...XD
欠的錢只要用幾塊美金就付清.
※ 編輯: ceca (61.227.103.96 臺灣), 10/29/2022 19:05:18
推 lasekoutkast: 房子如果流動性高我會考慮 10/29 19:05
流動性高,他就不會只漲不跌了..XD
因為會一堆人亂殺出.
因為流動性差.
所以成屋的買家非常硬.
因為他們全都是做好長期抗戰的準備.
價格不好就不賣,繼續出租...
※ 編輯: ceca (61.227.103.96 臺灣), 10/29/2022 19:06:39
→ lasekoutkast: 可惜明後年台灣房市應該不會太好賣 10/29 19:06
明年一定不好賣.
(所以才是布局年)
但只要美國一降息.
就是下一波熱潮.
那時候就是不想賣的問題.
※ 編輯: ceca (61.227.103.96 臺灣), 10/29/2022 19:07:10
→ lasekoutkast: 需要的是能馬上變現的工具 10/29 19:06
這種東西風險最高.
例如股票期貨.
※ 編輯: ceca (61.227.103.96 臺灣), 10/29/2022 19:07:22
推 bms: 樓上就很典型不懂房產的菜鳥啊 10/29 19:11
→ bms: 什麼都不懂就來大放闕詞 10/29 19:11
其實他如果說.
這一兩年時間內.
股票抄底會比房子好賺.
這我就同意了...XD
可惜.
現在一堆少年股神不敢買股票.
變成我們房蟲對股票有信心.
※ 編輯: ceca (61.227.103.96 臺灣), 10/29/2022 19:15:27
推 aqaq123: Ceca新家要買皇苑的嗎 10/29 19:18
→ aqaq123: 股票會賠錢就沒耐心,房地產同理 10/29 19:18
皇苑室內空間會變小.
(就算是中古屋,單坪還是貴一些)
我比較在乎室內空間.
其實還有一間水悅,愛河第一排景觀宅.
但也是室內空間會比較小.
室內空間對我這種閒閒沒事的而言,
是很重要的"生活必需品"
空間可以讓我創造很多樂子出來.
※ 編輯: ceca (61.227.103.96 臺灣), 10/29/2022 19:21:41
→ aqaq123: 那時候去看房有看過皇苑在美術館的,好歸好不過那邊真的 10/29 19:23
→ aqaq123: 晚上好暗 10/29 19:23
你是指哪一棟?
推 lasekoutkast: 上面我講的那些數字是年份 10/29 19:23
→ lasekoutkast: 最早可以看1992年 10/29 19:23
推 lasekoutkast: 感謝C大分享自己的論點 10/29 19:27
→ lasekoutkast: 我就要移民買台灣房子幹嘛? 10/29 19:28
→ lasekoutkast: 你如果認為台灣明年房市會好 請多買幾棟啊 10/29 19:29
→ lasekoutkast: 嘻嘻 10/29 19:29
推 lasekoutkast: 不懂房產的菜鳥? 10/29 19:31
→ lasekoutkast: 所以我都跟朋友請教啊 10/29 19:31
→ lasekoutkast: 人家去年底今年初都大量出貨了 10/29 19:32
→ lasekoutkast: 股市運氣好也有不錯的報酬 10/29 19:33
要移民你看台灣房子幹嘛?
另外版上大概有50%以上投資者都是滿足條件可以移民美國的..XD
所以..
移民?
阿就移阿.
我們在台灣還沒撈夠.
撈夠了就去美國繼續炒...XD
台灣現在都還在非常好撈錢的時間.
太早移民錯過機會,太可惜了.
另外可以大量出貨?
他是有幾間?
五棟十棟??
五棟十棟都出了??
※ 編輯: ceca (61.227.103.96 臺灣), 10/29/2022 19:39:37
推 nightA: 想請教CECA大,自住要買的話,現在也是建議中古屋囉? 10/29 19:37
自住開心就好.
你要住20年.
那中短期的價格變化.
對你很重要嗎??
不要為了對自己不重要的一些時期性價格波動.
讓自己住自己不爽的房子.
愛買新的還是愛買大的.
以自己爽為主.
推 tupppp: 感謝c大加持 已佈局美股 10/29 19:39
→ tupppp: 下訂一間預售屋(自住) 10/29 19:39
推 bms: 慢走不送~ 10/29 19:39
※ 編輯: ceca (61.227.103.96 臺灣), 10/29/2022 19:41:14
推 lifeisshine: 如果說是第三戶以上的操作,限貸4成,買中古高現金低 10/29 19:44
→ lifeisshine: 槓桿,而買預售即使第三戶但交屋前還是高槓桿,兩者 10/29 19:44
→ lifeisshine: 比較的報酬率會不會其實差不多呢 10/29 19:44
推 bfh: c大優文必推 10/29 19:45
→ lifeisshine: 也就是這樣的情境條件下,兩者的競爭力是否差不多 10/29 19:46
你預售屋例如蓋四年.
這四年都是高房地合一稅.
到了第四年變成屋.
房地合一從0開始又是高稅率.
而預售屋變成成屋,你就需要2x%的頭期款進去.
(如果第三戶就要4x%頭期款進去)
然後綁這麼久之後.
你0~5年漲幅會非常非常的少.
因為..你跟5~10年的價差太大要收斂.
所以你會停在那邊等人家漲上來.
所以例如你預售屋買1500萬,而現在的5年屋是1000萬.
你放了四年之後又放了5年共放九年.
你漲到3000萬,但是那時候的14年屋大概2700萬...
(到時候最新屋可能4500萬,但這不用管)
你會變成1500萬漲到3000萬,你後面五年還是要2x%頭期款.
人家1000萬漲到2700萬,九年都是20%頭期款(轉增貸+寬限期大法)
你算一下哪個划算.
另外人家買中古的.
第五年之後就是房地合一低稅制.
他第五年後就可以靈活的決定哪時候要賣.
你被綁了九年,你才取得自由權.
因此.
當價差太大的時候.
不要買高價位的那一端.
因為當他們都變中古屋後.
兩者的價格會快速收斂.
※ 編輯: ceca (61.227.103.96 臺灣), 10/29/2022 19:51:49
推 nightA: 謝謝C大回覆自住的部分,主要還是因為最喜歡的負擔不起XD 10/29 19:50
→ nightA: ,看來就是找自己預算內最能接受的 10/29 19:50
※ 編輯: ceca (61.227.103.96 臺灣), 10/29/2022 19:52:31
推 lasekoutkast: 移民是需要時間的啊 10/29 19:56
→ lasekoutkast: 最少五年 10/29 19:56
→ lasekoutkast: 美加澳日 10/29 19:56
→ lifeisshine: 只不過預售屋會有一年的價格停滯,而中古屋這一年會 10/29 19:58
→ lifeisshine: 先補漲,所以上述的操作,預售屋要買至少還要兩年以 10/29 19:58
→ lifeisshine: 上才交屋,一年內預售投報確實爛 10/29 19:58
推 lasekoutkast: 既然明年房市不好的機會大 10/29 19:59
→ lasekoutkast: 我當然不想花時間在這上面啊 反正早就有房了 10/29 19:59
→ lasekoutkast: 他只留三棟 其中一棟是起家厝 10/29 20:00
→ lasekoutkast: 之後看情況再考慮要不要投資 10/29 20:01
推 lasekoutkast: C大您是房市高手 但一般人資金只有一套 10/29 20:03
→ lifeisshine: 謝謝C大的回覆 10/29 20:07
推 lasekoutkast: 當然不能買在高點啊 畢竟薪水不高 10/29 20:08
明年佈局蛋黃區,降息前有買就好.慢慢看,時間點好在進去.
而不是現在立刻買,然後在那邊空等到後年...XD
當然如果錢在一年這種時間內不懂怎樣使用和翻滾的.
(畢竟目前是絕大多數投資產品都低迷)
要提早進去....那就提早進去吧.
當然股票抄底可能可以更爽.
不過股票牽扯的不確定性和風險更高.
這自己評估.
※ 編輯: ceca (61.227.103.96 臺灣), 10/29/2022 20:13:34
→ lifeisshine: 另外請教C大,蛋黃與蛋白蛋殼中古是不是收斂的速度 10/29 20:24
→ lifeisshine: 都不同呢,比如說明年開始布局中古,是從蛋黃中古開 10/29 20:24
→ lifeisshine: 始對吧? 10/29 20:24
如果新案和中古案價差很低.
例如2020年初.
理論上看到第一批預售屋就可以直接買下去.
因為他會第一時間爆衝.
例如我2020年中美術館白天鵝才買26.x.
你看這兩年價格怎麼跳.
而早幾個月1x年的中古屋買20整.
但是現在.
如果你要買最新案.
下一個城揚還門口小路,要成交50.
中古屋才30.
那你又覺得之後兩者價格會怎麼跳.
所以不是預售屋不行.
而是這一次中古屋和新案的價差來不及收斂.
而價差被放大後,再拉大的彈性就會因為緊繃而疲乏.
所以中古屋漲幅會遠快於被買入手的新案尤其預售屋.
也就是建商可以50賣完賣60.
但你買50的預售屋,你可無法轉手58..XD
人家跟你買轉手,跟人家跟建商買是兩碼子事情.
更不用說你預售屋只要一過戶,舊式中古屋.
這時候中古屋跟中古屋比.
人家中古屋還在3x,你中古屋想要轉手5x?
你必須等人家拉到4x,你的5x才有往上的空間.
※ 編輯: ceca (61.227.103.96 臺灣), 10/29/2022 20:31:05
→ lifeisshine: 也就是明年蛋黃的新舊屋有沒有可能收斂至價差1成內 10/29 20:26
→ lifeisshine: 還是您的意思是,一旦降息,率先反應的是蛋黃區,所 10/29 20:27
→ lifeisshine: 以明年可先布局蛋黃? 10/29 20:27
目前蛋黃區跟二線,二線跟三線.
價差並沒有放大多少.
所以蛋黃區會照慣例在大漲的時候第一時間反應.
所以買蛋黃區有最棒的時間效應.
可以大漲價個大跳躍後,賣掉在往後吃補漲.
但是因為新舊案價差太大.
因此中古屋會比新案強勢很多.
等同中古屋還需要補漲,但是來不及補漲.
因此在下一波大漲的時候.
中古屋可以漲上加漲...價格爆衝速度會遠高於"被你入手後想轉賣"的物件.
(永遠記得,你不是建商,你入手後要轉賣,你無法跟建商同步拉高...
更不用說一但成屋,你就是中古屋,就是二手屋...!!)
※ 編輯: ceca (61.227.103.96 臺灣), 10/29/2022 20:33:47
推 siriuswinds: 美術館現在開2房不含車開30沒屋主願意談,沒拉到32 10/29 21:32
→ siriuswinds: 連斡旋都不願 10/29 21:32
→ siriuswinds: 意收 10/29 21:32
→ siriuswinds: 相對於2房如此硬底氣,現在美術館3房反而談價的空 10/29 21:33
→ siriuswinds: 間還比較大,可 10/29 21:33
→ siriuswinds: 惜也是全面站上1300回不去了 10/29 21:33
所以目前還是3房好.
但是四房特別硬有沒有注意到.
(權狀50~60坪,室內28以上這一段)
推 lunchkuo: 請問C大 如果明年佈局台南的蛋黃區 哪個屋齡區間會有最 10/29 21:51
→ lunchkuo: 大利潤呢? 10/29 21:51
推 lunchkuo: 目前看來舊市區10年內成屋約3字頭,10-20約25, 20-30約2 10/29 21:53
→ lunchkuo: 字頭, 感覺差距相當平衡 10/29 21:53
基本判斷方式是.
在穩定價差的物件當中.
屋齡越低越好.
地點越強勢越好
推 sspider0829: C大你的正二今年就能再看到賺錢了 不過我評估還不能 10/30 00:11
→ sspider0829: 賺很多 包含明年應該會是上下震盪 10/30 00:11
一降息就會噴了.
那個能量累積很龐大.
沒看到光升息如果少個一碼.
都想要絕地大反彈.
當然真的要賺還是要真的降息循環結束.
那時候在看有沒有QE.
沒有的話有機率是一個賣點.
and..美股比較無腦..
→ kusorita: 說在帥沒用我真是笑了XD 10/30 01:48
你不是舞蹈世界的.
你不知道.
帥在高手前.
只是一坨屎..XD
165的男生很會跳舞.
屌打你180長得像彭于晏.
1x年前就是這樣.
之前有學弟走錯路.
結果沒兩個月就在其他地方交女朋友..顆顆.
我不否認,舞蹈界很多男生很混亂.
但那是建構在那個男生很會跳舞的前提下.
恩....
我是說從小到"老"都很多男性很混亂,包含七十幾歲的.
但...這也是一種本事.
而這個本事建構的代價和成本很高.
你同樣的代價和成本,不需要這麼麻煩就可以獲取更龐大的異性收成.
跳舞是這樣.
你有覺悟要跳好舞.
那你在跳舞上可以獲取女性的好感是附掛好處.
但是如果你把附掛好處當作主要目的.
這樣你支出和收入完全不成正比.
不如買台跑車去跑夜店就好.
很多都夠你全額買一台保時捷.
頂尖的花費購你直接全額買一隻牛...
這還不含時間花費....
※ 編輯: ceca (61.227.103.96 臺灣), 10/30/2022 09:49:04
另外要跳好舞,不要怪我沒警告你.
你想把妹..你的目標不是跟你同等級的女生..XD
另外.
據所了解.
"這個年代"...舞伴會修成正果的占比大概剩下1/3.
然後逼近50%是"仇人".
拆夥後想要老死不相往來那種.
以及.
實力相當的女生,不會把你當神,只會在你身上找到一萬種缺點.
也就是,你或你舞伴個性只要不是很好.
那就可能會變成.
你跟你的仇人每天練舞跳舞.
然後出去找那些你的學生,或是你的崇拜者亂搞...XD
這是很多人的人生.
而要修成正果的.
你們兩個個性都不能差.
並且有一個個性要非常好.
這樣才會修成正果.
當然也有強弱配.
因為男生稀有,所以絕大多數都是男強女弱.
女生對男生有崇拜感的意識.
這種也可能修成正果.
但是附掛的就是,你的比賽成績自然會比較低.
這是你要支付的代價.
※ 編輯: ceca (61.227.103.96 臺灣), 10/30/2022 09:59:22
→ kagaya: 不只跳舞…有在打球 有在競技 你強就是帥啊…誰管你長怎樣 10/30 09:59
→ kagaya: …能得分才有用 得不了分都是沒路用 10/30 09:59
國標因為極度陰盛陽衰.
外加...
女性的崇拜這種東西,會被很多舞棍利用...XD
所以...恩..
※ 編輯: ceca (61.227.103.96 臺灣), 10/30/2022 09:59:55
推 labarjames: C大好,請問佈局中古屋有需要考量屋齡嗎?還是地點好 10/30 10:02
→ labarjames: ,出租報酬率好即可呢? 10/30 10:02
一個大漲一開始,一定布局屋齡低地點強勢的東西.
只是這次並沒有大盤整.
所以新案和中古案價差太大.
因此,就往回退到價差大的低價那一區.
大概5年屋以後的價格就ok了.
只是因為10年前建築法規修改造成室內空間坪數有大幅調整.
因此1x年屋的競爭力跟5~10年屋差不多(成交單坪價都要差不多了)
所以變成5~20年屋都可以...買開心的就好.
他們可以視同價格掛在一起跑的同一等級產品...不需要特別去拆分.
而等到大漲開始,這個產品會第一個大幅價格跳躍.
跳上去後你觀察,有沒有要連續跳,沒有要連續跳,就可以把物件賣掉往回買2x年屋.
準備再吃2x年屋補漲的大跳躍.
之後再依此類推一直往老的買.
就像今年年中後我就已經買到3x~4x年屋.
上半年我還在買2x年屋.
大跳躍的那個價格很肥.
吃到了等同這個大漲的"魚肚"被你吃到了.
而一條魚,你可以吃到兩三次魚肚.
絕對比那些買一棟房子從投放到尾吃完一整條魚的還賺.
當然如果發生魚尾巴很大的事件.
你也沒差.
反正你5~1x年屋賣掉,買3x~4x年屋好了.
後面發現魚尾巴好長喔.
那你3x~4x年屋就養到他的魚尾巴也吃乾淨再賣.
這樣你還是賺的比買了5~1x年屋抱到底的多吃一次魚肚.
so..你只是換物件,不是撤出市場.
因此不怕有錯過的漲幅沒吃到之外.
老屋可以看低屋齡的表現在做反應.
就像現在老屋都還在補漲.
而你看5~1x年屋也停滯.
所以你會知道再過一段時間老屋也會停滯.
因此你會有非常多的時間來做反應和調整.
不像預售屋就是衝在第一線.
前面有陷阱,掉進去的也是預售屋.
你完全沒反應時間.
※ 編輯: ceca (61.227.103.96 臺灣), 10/30/2022 10:09:29
推 kagaya: …………球場上是比較沒聽過在利用女性崇拜的…… 10/30 10:02
→ kagaya: 貴圈好壞XD 女生崇拜起來那個程度很可怕的… 10/30 10:02
你可以查一下.
舞力全開.
無論老師還是選手的各種故事.
(我不是指後來的藝人選手,而是之前比較強的那些選手,後來跟藝人跳的那些)
很多新聞上都有...XD
當然新聞消息就像蟑螂.
當你看到一隻,你就知道角落還有一百隻.
不過這些八卦舞蹈界都懶得聽懶得提.
舞蹈界只要知道,哪對夫妻又離婚了就好.
因為這牽扯到,有人辦宴會,要發一份還是兩分邀請函.
有人辦比賽,裁判是要請一個還是請兩個,又或者,他們有沒有鬧到不想同場的地步.
其他混亂的私事通常是學生很愛傳.
但舞蹈界的人懶得聽...XD
當然後來,學生都會幫老師傳遞最新八卦和最新消息.
另外當老師,有一個義務就是.
幫學生排解感情上的疑難雜症.
很多老師都要半夜當心靈導師跟學生聊天聊到天亮...XD
那個很扯...
不過還好我都不教舞....XD
(小時候有教過...後來就不爽教....)
另外我的教練現在不太收一般學生.
所以老師教室就很"安靜",不會搞得像八卦圈.
※ 編輯: ceca (61.227.103.96 臺灣), 10/30/2022 10:16:00
推 kagaya: 你們這怎麼會變老師的義務啊………囧 10/30 11:17
→ kagaya: 另外……我覺得各地中古屋補漲速度是不是有差 ?找市場感 10/30 11:21
→ kagaya: 覺中北部跑比較快 10/30 11:21
這就是區域特質.
也是話題影響力.
之前都是中北部跑比較快.
不過台積電效應.
有改變了一些格局.
※ 編輯: ceca (61.227.103.96 臺灣), 10/30/2022 11:24:07
→ lifeisshine: 有可能買進2x~4x的老屋,完全不用整理,就等待補漲 10/30 16:00
→ lifeisshine: 完再出貨嗎 10/30 16:00
推 a19951001: 777 10/30 16:29
推 wed113: 推C大今年初也跟進買了一間高雄漢神旁老公寓 10/31 05:24
噓 leechiungyi: 顆顆 10/31 16:23
推 starbucks16: 推C大 11/02 15:27
推 chen831030: 01/04 23:22
推 chen831030: 5 01/15 03:26
推 chen831030: 3/9 03/09 04:00
→ chen831030: 謝謝 04/18 15:22
→ chen831030: 謝謝 08/01 01:20
推 chen831030: 謝謝 10/16 03:21