[爆卦]車禍精神撫慰金ptt是什麼?優點缺點精華區懶人包

為什麼這篇車禍精神撫慰金ptt鄉民發文收入到精華區:因為在車禍精神撫慰金ptt這個討論話題中,有許多相關的文章在討論,這篇最有參考價值!作者aph1124981 (aph1124981)看板biker標題[問題] 車禍精神賠償問題時間S...



代家人問
各位好 媽媽在3月的時候出了車禍
好在對方有投保(明台產物) 不過我們並不是很瞭解行情或怎麼跟保險公司談 我們要請的是第三責任險的體傷
目前有診斷證明書(附圖)http://i.imgur.com/7LpNSHm.jpg
內容是第一外傷性壓迫性骨折
1.精神賠償我媽媽是開20萬給保險公司 想請問各位版友這樣的價位會太浮誇嗎 還是需要在高一點
2.精神賠償是否需要什麼證明 還是診斷書就可以
3.關於工作損失方面 因為我們只能拿的出去年8 9 10 11月的工資單(平均35000) 也就是沒有今年1 2 3月的 那這樣我們拿去年的工資單還有辦法請求到薪資賠償嗎 還是只能請求到基本薪資或政府公告基本生活費

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s90755166: 你有什麼理由要精神賠償? 07/01 15:03
acn88205: 都骨折了 光這個精神上就很疲累了 然後薪水的部分 如果 07/01 15:07
acn88205: 你父母繳稅都有實報 可以去所得申請 至於去哪申請你們就 07/01 15:07
acn88205: 要查一下 因為我上次申請是高二為了要免學費 忘記在哪 07/01 15:07
acn88205: 申請了 07/01 15:07
atrix: 查所得要去國稅局吧 07/01 15:12
acn88205: 喔我想起來了 是去稽徵所申請的 查一下你家附近的稽徵 07/01 15:13
acn88205: 所在哪 07/01 15:13
aph1124981: 因為媽媽信用不良 所以只有薪資單 我們是覺得工作損失 07/01 15:14
aph1124981: 應該是理賠無望了 是想問說如果保險公司不接受去年的 07/01 15:14
aph1124981: 薪資單 那我們的工作損失要怎麼請求 是用基本薪資2200 07/01 15:14
aph1124981: 0還是市政府公告的最低基本生活費 07/01 15:14
yoyobaka: 一般來說是體傷醫藥費及耗材費拿出來實報,然後跟對方 07/01 15:14
yoyobaka: 談補一點精神賠償湊整數就算了,光精神賠償就開口20萬 07/01 15:14
yoyobaka: 的還真的不多見…然後3月出車禍你1月就沒薪資單了,是已 07/01 15:14
yoyobaka: 經明明已經沒在工作還想凹工作損失的意思是嗎? 07/01 15:14
aph1124981: 一直都有在工作 只是原本是從公司接到後來變成私人領 07/01 15:16
aph1124981: 現金 07/01 15:16
aph1124981: 然後因為信用破產沒有去申報也沒投保 1 2 3月都沒有任 07/01 15:19
aph1124981: 何單據 07/01 15:19
yoyobaka: 這就是想逃漏稅或是欠人錢不還又不想被扣薪的風險,這 07/01 15:19
yoyobaka: 塊你們就不用想了吧 07/01 15:19
aph1124981: 那請問精神賠償大概要開多少比較實際點 07/01 15:33
FFFFFFFF: 精神賠償不是你說要就有的 07/01 15:35
aph1124981: 大概要有什麼證明 07/01 15:40
Abobe: 要精神賠償這塊本身就不合理了 07/01 15:45
jarse7: 台灣法律只要撞到你有賠損失就沒事才奇怪,去找個精神醫 07/01 15:57
jarse7: 生開焦慮失眠然後計復健期間失去薪水以及家務處理能力需要 07/01 15:57
jarse7: 請人代勞費用,車禍修復期間交通費用(來回計程車費x天數) 07/01 15:57
jarse7: ,我上次騎400被後面推撞挫傷是這樣收集單據和損失,要有 07/01 15:57
jarse7: 單據才可以堵業務嘴。不和解就吃過失傷害你還是可以拿到 07/01 15:57
jarse7: 應有賠償只是比較長時間。 07/01 15:57
superLM: 不需要檢討受害者吧 07/01 16:00
yoyobaka: 樓樓上好奇怪,人家問的是精神賠償,你拿自己有單據要 07/01 16:11
yoyobaka: 到的賠償來講是什麼意思啊?現實就是精神賠償沒辦法定義 07/01 16:11
yoyobaka: 一個客觀金額,難道今天被害方說我很怕痛我好嬌貴我千 07/01 16:11
yoyobaka: 金之軀所以精神賠償我要一億你也要賠?實務上就是有單 07/01 16:11
yoyobaka: 據的東西加一加看多少,再跟對方多要一些補個整數,多要 07/01 16:11
yoyobaka: 一些的部分就叫做精神賠償了,不然你還以為出個車禍應 07/01 16:11
yoyobaka: 該要讓你賺多少才算合理? 07/01 16:11
shachitw: 當法院判決書內的精神賠償都假的啊,有骨折真的都20~30萬 07/01 16:23
MTBSsales: 一月份開始領現,請公司開個在職證明或是拿有明細的薪 07/01 16:24
MTBSsales: 資袋用印也行啦,至於精神賠償開個三五萬,加上家人照 07/01 16:24
MTBSsales: 顧的看護費應該還比較說的過去 07/01 16:24
MTBSsales: 不過也是要看骨折程度跟部位,輕微骨裂也算骨折,跟刺 07/01 16:31
MTBSsales: 穿性骨折就差很多,受傷部位是否真的造成生活不便、無 07/01 16:31
MTBSsales: 法維持基本生活品質、真的需要家人犧牲時間照護? 07/01 16:31
MindYours: 一聽到精神賠償就大怒的是怎麼回事啊...經營保險業? 07/01 16:34
noirskakashi: 20真的誇張。上網找心得也沒到這麼多。 07/01 16:55
frank8pq: 純噓20萬,然後拿不出薪資請假證明也很奇怪,一般公司有 07/01 17:02
frank8pq: 有可能讓你請假請到4個月嗎? 07/01 17:03
TroutMVP: 我表哥是保險人員,說的內容就跟yoyobaka大一樣。有單 07/01 17:11
TroutMVP: 據的就實報實銷,其餘抓一個整數,多的用精神撫慰金來 07/01 17:11
TroutMVP: 當名目。 07/01 17:11
TroutMVP: 基本上保險公司也不是吃素的,怎麼可能一次就給20萬的 07/01 17:12
TroutMVP: 精神賠償。 07/01 17:12
sosevil: 對方看到20萬精神賠償一定跟你講上法院給法官判啦 07/01 17:22
amrock77: 真的是隨便講隨便開耶..... 開20的依據在哪裡 07/01 19:00
Downager: 工作損失有憑有據你不去要,精神損失你要怎麼拿,還有家 07/01 19:10
Downager: 人照護可以用看護費行情去要 07/01 19:10
tinytod: 直接開20萬 那對方直接跟你上法院 讓法官判就好 07/01 19:23
a894392000: 還精神賠償咧 07/01 20:58
snowcoat: 1+2 亂開 保險公司不會甩你 這名目是嘴砲用的不滿意就告 07/01 21:16
snowcoat: 3. 如果你拿不出1-3月的證明 連有沒有工作都無法佐證 07/01 21:16
snowcoat: 別說最低薪資 人家買不買單都是回事 07/01 21:16
Ealing: 若骨折傷勢不輕且一直有定期治療復健,這情況若持續一年, 07/01 21:17
Ealing: 又告上法院,那實務上精神慰撫金判賠20萬或更多者並不罕見 07/01 21:17
Ealing: .簡單說精神慰撫金額是法官就當事人所受損傷及痛苦程度的 07/01 21:17
Ealing: 自由心證 07/01 21:17
Ealing: 當然啦,不上法院就要向保險公司索討精神慰撫金20萬,被打 07/01 21:19
Ealing: 槍機率甚高. 07/01 21:19
TurtleBB: 1:65歲以下沒工作也大多數審判長也是會用最低工資算。 07/01 21:22
dondon0419: 先別說這個了,領現金不還錢的行為就不可取 07/01 21:22
TurtleBB: 2.有開刀的骨折精神賠償不用說20萬,甚至5.60萬也有, 07/01 21:23
TurtleBB: 3:保險公司一定不會付給你那麼多啦XD,對保險來講他們會 07/01 21:25
TurtleBB: 寧願上法院去賭判賠。 07/01 21:25
TurtleBB: 4:這回診次數那麼多除了骨科又有去神經外科,拖久對你們 07/01 21:27
TurtleBB: 來說不一定是壞事。 07/01 21:27
yoyobaka: 我噓的原因就是咚咚大說的那樣,自己欠人錢就鑽漏洞想 07/01 21:47
yoyobaka: 賴,討人錢就這也想要那也想要,這種嘴臉真的好難看呀 07/01 21:47
atrix: 我給原po個參考,以前我全責的車禍,對方手骨折打石膏4個月 07/01 22:04
atrix: ,精神賠償2萬 07/01 22:04
atrix: (自從那次之後,我連紅燈越線都會默默退回線內) 07/01 22:05
bbbigbird: 真的好奇版上版友對於民法侵權行為真的了解嗎!??有體 07/01 22:13
bbbigbird: 傷當然可以請求精神撫慰金,一般是依兩造身分地位,傷者 07/01 22:13
bbbigbird: 傷勢,責任等衡量,還是沒概念的話,可以網路搜尋"司法院 07/01 22:13
bbbigbird: 判決書",輸入關鍵字跟所屬法院查詢。 07/01 22:13
aph1124981: 先感謝各位的意見 我大概會整合一下跟我媽說 至於為什 07/01 22:28
aph1124981: 麼欠錢不還就不干你的事了 難道被害到信用破產還要一 07/01 22:28
aph1124981: 一跟你講個明白?? 07/01 22:28
aph1124981: 至於這次他是跟我說精神賠償的部分他是因為不會拿捏才 07/01 22:28
aph1124981: 要我來問的 太高的話會根據你們的意見降低的 07/01 22:28
aph1124981: 謝謝各位解答 07/01 22:28
FFFFFFFF: 要拿到所謂的精神撫慰金也是要上到法院判才有 07/01 22:42
FFFFFFFF: 而不是你喊多少就多少 保險也不是吃素的 07/01 22:43
aph1124981: F大的意思是保險公司不會賠你精神損失的部分 一定要訴 07/01 22:47
aph1124981: 訟才能拿到嗎 07/01 22:47
FFFFFFFF: 我的看法就跟前面Ealing大說得一樣 07/01 22:54
FFFFFFFF: 保險公司會考量大概要花多少能結案 你超出他們預期太多 07/01 22:55
FFFFFFFF: 就上法院賭看看囉 07/01 22:55
TurtleBB: Y大不用氣,跟你講個笑話,有個人為了躲62萬債跟公司說 07/01 23:17
TurtleBB: 領現,後來遇到職災傷病和殘廢給付算下來3百多萬領不到 07/01 23:18
TurtleBB: ,所以我一直相信欠人者人恆欠之。 07/01 23:19
game1398: 想跟你說,沒人希望發生車禍,但既然發生,就好好面對 07/02 00:16
game1398: 除非對方100%肇責,自身完全沒錯,否則我覺得大家互相就好 07/02 00:17
game1398: 該拿到的醫療或是財損都有拿到就好,那所謂的精神賠償 07/02 00:17
game1398: 真要拿就是需要專業的診斷及鑑定證明才能有個依據 07/02 00:18
game1398: 不然大家車禍一下都可以隨便喊,如果保險公司沒法扛 07/02 00:18
game1398: 也是對方自己要賠, 換位思考一下,如果對方也這樣跟你說? 07/02 00:19
game1398: 你會直接上法院還是別人說多少就拿多少出來? 07/02 00:19
game1398: 大家都知道錢難賺,也知道發生這種事情很怨嘆,但大家互相 07/02 00:20
game1398: 一下,該拿的有拿到就好,頂多跟對方要求個小紅包就算 07/02 00:21
game1398: 在那邊開個幾十萬精神賠償根本就是想趁機凹一把吧= = 07/02 00:21
YenLiu: 精神賠償要有依據 法院判下的是在第三方肇責評定下 07/02 01:33
YenLiu: 對方仍否認或規避自身該負責的賠償 07/02 01:34
YenLiu: 請盡量灌具體效力的讓對方保險好賠償 07/02 01:35
YenLiu: 如報高 車損+工資 安全帽 衣物 鞋子 交通費用 07/02 01:36
YenLiu: 以及降低勞動能力 薪資依日薪 相對賠償 07/02 01:37
jerry6799: 反正精神賠償會被對方保險公司砍就先出一個數字就好 07/02 03:29
TurtleBB: 工資報高笑死人,一上法院自動會去勞保局查,亂報小心被 07/02 06:50
TurtleBB: 洗臉。 07/02 06:50
TurtleBB: 然後那個不叫降低勞動力,是勞動力減損,勞保局認定至少 07/02 06:51
TurtleBB: 要一年後才能去做殘廢判定,而且還得複檢,哪是你現在喊 07/02 06:52
TurtleBB: 人家就會賠給你。 07/02 06:53
TurtleBB: 跟原PO講兩個判決,同樣都是同部位骨折,一個精神賠償原 07/02 06:54
TurtleBB: 告喊100萬,法院判4萬,一個原告喊30萬,法院判27萬,自 07/02 06:54
TurtleBB: 己去衡量一下,然後精神賠償不一定要有精神科開具診斷書 07/02 06:55
TurtleBB: ,你也不一定要用B大講的那個司法院判決書系統,我推薦 07/02 06:56
TurtleBB: 你用七法,這網站連律師板都一堆道長在團購的,免費使用 07/02 06:57
TurtleBB: 者一個月可查詢100件。 07/02 06:57
TurtleBB: 判決書記得要看清楚,通常都是先原告主張,被告辯駁,最 07/02 07:00
TurtleBB: 後才是審判長心證部份,上次有個板友把被告辯駁的部份拿 07/02 07:01
TurtleBB: 來當審判長心證上來跟人講,差點笑死。 07/02 07:01
YenLiu: T兄第一段誤會工資意思 是指請車行分開報 07/02 11:11
YenLiu: 車行估價單 零件可折舊 工資不可 07/02 11:13
YenLiu: 第二段 並非要判定不可恢復勞動力 而是理賠時間加長 07/02 11:15
YenLiu: 如診斷確切寫出宜休養20天 那原OP可主張需25天 07/02 11:16
YenLiu: 同樣骨折 依據車鑑+主張與雙方溝通落差 只要上法院 07/02 11:22
YenLiu: 判定都會不盡相同 律師附判決書只屬佐證非效力 07/02 11:23
YenLiu: 目前對方非無保險處理 薪資提出計算納入基本工資 07/02 11:24
YenLiu: 非重大車禍上偵查庭 檢察官取向都依調解合議為先 07/02 11:27
YenLiu: 如何爭取高額的精神賠償 我想是另一個有趣議題 07/02 11:28
shachitw: 看來有人cue到我了,不要對我念念不忘,乖,這張圖上次也有 07/02 11:37
shachitw: po過了,很明顯我並沒有拿被告辯駁的來說,而是拿審判長認 07/02 11:38
shachitw: 證後來說,誤會要修正 https://i.imgur.com/SlEaSrx.png 07/02 11:40
junorn: 20萬...我同事他爸印象是開80萬的樣子只是結果如何不知道 07/02 12:35
pubbydanny: 可是樓樓上 我朋友跟那篇原po相同是超車那方全責哦 07/02 16:44
pubbydanny: 你那判決書的案子也跟那篇的案子情況不一樣 那出來講 07/02 16:46
pubbydanny: 好像??? 07/02 16:46
TurtleBB: 1:不管任何型式之賠償,舉證之所在,敗訴之所在,你要報 07/02 16:59
TurtleBB: 高沒有問題,重點是你得拿出審判長能接受的證據。 07/02 17:00
TurtleBB: 2:車禍損害賠償本來就是各項條目算完以後再乘上肇責比, 07/02 17:01
TurtleBB: 所以我就說判決書要會看,不是只看"被告應給付XXX"那段 07/02 17:02
TurtleBB: 3:休養期間就是以醫生診斷書為主,第一次聽說有違反醫矚 07/02 17:03
TurtleBB: 然後自行報高的說法。 07/02 17:04
TurtleBB: 4:勞動力減損本來就是得做殘廢判定,再依勞保條例53條下 07/02 17:06
TurtleBB: 去算。 07/02 17:07
TurtleBB: 勞損就是依法列表下去計算,理賠時間加長這說法我從判決 07/02 17:08
TurtleBB: 書系統查詢裡面從未看到。 07/02 17:08
TurtleBB: 然後某人也不用再坳了啦,看看ZRR那篇,呵呵,超車就超 07/02 17:10
TurtleBB: 車,那有什麼超到兩車併行就不算超車的說法? 07/02 17:11
TurtleBB: 同車道已併排行駛情況下,後車超越前車,無行駛到前車前 07/02 17:11
TurtleBB: 方,也屬超車行為。 07/02 17:11
TurtleBB: 不懂就不懂,那個原PO在車鑑完還會反省,你?呵呵? 07/02 17:12
TurtleBB: 忘了補,上面B大的說法其實就是民法195條,釋字656號有 07/02 17:19
TurtleBB: 解釋過,所以前面那幾條噓文的原PO看看就好 07/02 17:20
aph1124981: 說真的我也不知道請個精神賠償可以被噓這麼多 民法195 07/02 17:32
aph1124981: 條身體權遭受不法侵害可以請求相當之賠償金額 我只是 07/02 17:32
aph1124981: 問說這筆數字會不會太誇張又不是我開的 一堆人在那邊 07/02 17:32
aph1124981: 說我們故意想凹 還說請精神賠償不合理 難道民法195是 07/02 17:32
aph1124981: 寫假的嗎?? 07/02 17:32
superLM: 原PO習慣就好 某些發言不意外 07/02 17:38
FFFFFFFF: 問題是你連法院都還沒進去啊,現在只是看你們跟對方喬 07/02 17:42
FFFFFFFF: 個數字,不合就是讓法院判啊 07/02 17:42
TurtleBB: 原PO不要氣憤,因為很多人只看到問精神賠償就以為是要錢 07/02 17:44
TurtleBB: ,我相信你一定做過功課,基本上就像我上面講的,什麼車 07/02 17:44
TurtleBB: 損財損人損,其實就是有幾分證據說幾分話,有多少資料判 07/02 17:45
TurtleBB: 賠多少,沒有高開的空間,所以你才會只問精神賠償。 07/02 17:45
TurtleBB: 可是我上面推文也講過了,其實跟F大差不多,保險公司這 07/02 17:49
TurtleBB: 筆根本不可能現在就拿出來給你,所以你們家要做好進入司 07/02 17:49
TurtleBB: 法程序的準備,當然20萬我"個人"認為合理,可是法院當然 07/02 17:50
TurtleBB: 不會全額判賠,但是也沒有像某些人講的一毛都不能要。 07/02 17:51
YenLiu: T大 述說解釋是以原OP可跟保險談理賠 07/03 00:05
YenLiu: 非上法院一筆筆對照 舉個簡例車禍輕為擦傷瘀血 07/03 00:06
YenLiu: 急診或診所開立診證明斷 無寫入宜休養天數 07/03 00:07
YenLiu: 仍是可以主張當天與隔天 因傷請假列為保險體傷賠償 07/03 00:08
YenLiu: 初衷是依和解為目的 並非走完偵查起訴法院刑附民程序 07/03 00:10
TurtleBB: 所以我已經講過好幾次了,上面也有板友持同樣意見, 07/03 00:12
TurtleBB: 現在就是保險會不會拿那麼多出來的問題, 07/03 00:13
YenLiu: 當然無任何判決書依據 調解是依雙方接受為先 07/03 00:13
TurtleBB: 這案子根本就非屬擦挫傷小案件,診斷書都寫建議打骨穩了 07/03 00:14
TurtleBB: ,又去到神經外科,怎麼會是小傷? 07/03 00:14
TurtleBB: 講白一點有沒有後遺症都不知道,當然是建議原PO別那麼急 07/03 00:15
TurtleBB: 不然怎麼那麼多道長建議人家慢慢談,告訴期前再提告? 07/03 00:16
YenLiu: 並非說原OP是輕傷 而是跟保險談論需更多賠償輔佐生活 07/03 00:16
TurtleBB: 所以我不是講了嗎?我有叫他馬上去告? 07/03 00:17
YenLiu: 是的 初衷建議用現有依據 主張理賠跟保險談談 07/03 00:18
TurtleBB: 上面就講過了,本件拖久對原PO母親來講根本不是壞事,除 07/03 00:19
TurtleBB: 非他們家快斷炊,假設現在拿一拿有後遺症要怎麼辦? 07/03 00:19
TurtleBB: 人家上來問,本來就是要先給他們一個最壞打算,之後進入 07/03 00:20
TurtleBB: 司法程序才不會手忙腳亂。 07/03 00:20
bbbigbird: 1.保險公司絕不會說不賠精神撫慰金,只是保險公司無法 07/03 00:23
bbbigbird: 調閱兩造身分地位跟財產等,故都是以診斷證明書上傷勢 07/03 00:23
bbbigbird: 依各公司經驗法則核定金額(同樣傷勢各公司有些落差會 07/03 00:23
bbbigbird: 滿大) 07/03 00:23
bbbigbird: 2.撫慰金完全看法官自由心證,舉個例子,一個人過世子女 07/03 00:23
bbbigbird: 可以要求多少呢!?一般經驗大概是60~150萬/人,但臺北林 07/03 00:23
bbbigbird: 賢喜院長過世案,法官只判18萬/每子女,為什麼呢!??因為 07/03 00:23
bbbigbird: 對造相對下很窮,受害者子女超有錢,假設判100萬他也付 07/03 00:23
bbbigbird: 不出來,對子女財產來說根本沒影響,大概就是這個意思。 07/03 00:23
YenLiu: 對的 若保險認知落差大 確實必須透過提告給對照壓力 07/03 00:27
TurtleBB: 所以其實就是簡單一句,談得來就拿,急著用錢就將就點, 07/03 00:28
TurtleBB: 雙方差距太大就上法院,怎麼會是像前面幾句推的不能拿, 07/03 00:28
TurtleBB: 可是其實補一下,雖然理論上都是有錢賠沒錢多,沒錢賠有 07/03 00:30
TurtleBB: 錢少,但實務上還是以被害者傷勢輕重和痛苦程度為依據, 07/03 00:31
TurtleBB: 常常會看到學生無業低收入戶在精神損害上要賠個幾十萬, 07/03 00:31
bbbigbird: 沒錯...龜BB大是對的~~談得來就和解,有經濟壓力只能將 07/03 00:34
bbbigbird: 就點,其實差不了太多還是可以考慮和解,畢竟後續司法程 07/03 00:34
bbbigbird: 序很煩人且時間也是成本,還有保險理賠員通常不會主動追 07/03 00:34
bbbigbird: 傷者和解,還是要傷者多主動~ 07/03 00:34
yulunchu: 說不能要精神賠償或不合理的鄉民真的是沒知識也沒常識 07/04 02:08
yulunchu: ,話說回來我一個客戶走在路上被倒車的貨車撞倒骨折, 07/04 02:08
yulunchu: 對方保險公司最後賠13萬,所以要20萬很合理,反正對方 07/04 02:08
yulunchu: 還會跟你殺價。 07/04 02:08
pubbydanny: 說診斷書寫20天 跟人家開25天那個是要笑死人還是騙人 07/04 20:52
pubbydanny: 沒處理過..... 07/04 20:52
sunlman: 20萬ok阿 我前年車禍雙手皆有骨折精神賠償開30萬 07/09 17:35
sunlman: 法官判20萬 07/09 17:36
sunlman: 絕對不是湊整數而已 07/09 17:41
sunlman: 我和解時精神賠償開10萬對方覺得太高 結果法官判加倍XD 07/09 17:43
aph1124981: 我查了一下同樣受傷的精神賠償判例 大概都是20萬左右 07/14 09:35
aph1124981: 那種會湊整數的應該都是小擦傷不然就是被保險員給騙了 07/14 09:35
aph1124981: 吧 07/14 09:35
aph1124981: 骨折是真的很痛苦 我就不信樓上幾位白痴版友被撞了你 07/14 09:35
aph1124981: 們肯湊個整數就放過對方 我媽現在跑醫院跑到都會怕了 07/14 09:35
aph1124981: 至於那些說什麼請求精神賠償不合理還有檢討別人不還錢 07/14 09:35
aph1124981: 的家務事就不多說了 07/14 09:35
aph1124981: 總之現在我們是開28萬 然後給對方砍價 07/14 09:36
aph1124981: 謝謝各位 前幾天錢下來了 我們向保險公司拿到183000元 08/03 08:58
aph1124981: 的精神慰問金 08/03 08:58

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