為什麼這篇路西法vs別西卜鄉民發文收入到精華區：因為在路西法vs別西卜這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者rehtie (萬籠蒸煮)看板ToS標題[閒聊] 兄弟vs別西卜時間Thu Mar 10 18:...
先補充暗新魔的三圍(影片0:06)
莫斯提馬 土蜘蛛 永恆一技 格恩達爾 奈普
生命力 2X(X=1582) 1830 4259 2200 1529 12982
攻擊力 2X(X=2531) 2495 1995 1534 1958 13044
回復力 2X(X= 304) 386 352 535 279 2160
本篇純試算兄弟和將來新光隊長別西卜的差距
然而別西卜三圍未知 且未來仍有再強化空間 僅供參考
其實別西卜還有多一堆零零總總的加強 實際強度無法推算 用下去才會知道
軒轅聖劍 ‧ 皇甫朝雲與皇甫暮雲
暗屬/人類 2543/1680/431 空間14
Leader 光&暗2.5倍/光暗互兼50%(可疊)/光暗皆有消攻1.5倍(可疊)
Active CD5 光暗轉強 (約1.45~1.6倍增傷)
蒼蠅之王 ‧ 別西卜
光屬/魔族 三圍未知 空間16
Leader 光3倍/轉珠時間+1s/五連光1.5倍(似乎可疊)
Team Skill 光五連後生成光珠2粒(回合結束時)
Active CD12 1回合內，消直4掉2(同雙巴比倫隊長)
下面試算先用暗屬莫斯提馬來推測三圍(1750/2200/400)
//毛毛血居然比土蜘蛛還貧 怎麼回事...
隊員組成: 路西法1號 路西法2號 路西法3號/露娜 源義經 Cost:132/110
生命力 4057 4057 4057/3159 1478 13649/12751
攻擊力 2100 2100 2100/1520 1735 神6300/5720 魔1735
回復力 489 489 489/423 416 1883/1817
Team A:兄弟三路LCD Cost:132+14 = 146 (遠目)
總血量: 13649+5086 = 18735 總回復: 1883+862 = 2745
開路西法後單隻表攻: 2100+(2100+2100)/2+1735 = 5935
總表攻: 5935*3 + 1680*2 = 21165
假設5C 帶一串光一串暗
21165 * 2 * 2.5 * 2.5 * 2 * 1.5 * 1.5 = 1190531.25
5C 隊長技 兼屬(2串) 光暗皆消(應該是這樣疊吧?)
Team B:蒼蠅三路LCD Cost:132+16 = 148 (.......)
總血量: 13649+3500 = 17149 總回復: 1883+800 = 2683
開路西法後單隻表攻: 2100+(2100+2100)/2+1735+2200*2 = 10335
總表攻: 10335*3 = 31005
假設5C 帶一串光5連
31005 * 2 * 1.5 * 3 * 3 * 1.5 * 1.5 = 1883353.75
5C 消5光 隊長技 五連光珠
(這叫做平砍傷害喔>.^)
1883553.75 / 1190531.25 = 1.582
媽呀 平砍海放兄弟耶
血量兄弟占優勢(18735) 但別西卜沒有差太多 仍有17149左右的水準
回復已經可以說都超優秀 沒什麼好比了
Team C:蒼蠅雙路露娜LCD Cost: 110+16 = 126
總血量: 12751+3500 = 16251 總回復: 1817+800 = 2617
開路西法後單隻表攻: 2100+(2100+1520)/2+1735+2200*2 = 10045
總表攻: 10045*3 = 30135
假設5C 帶一串光5連
30135 * 2 * 1.5 * 3 * 3 * 1.5 * 1.5 = 1830701.25
5C 5顆光 隊長技 五連光珠
1830701.25 / 1190531.25 = 1.538
這一隊輸出稍低 可是還是海放兄弟 而且還可以開共鳴....
我覺得以靈活性來看 這隊比Team B更好 可以連續3回爆發輸出(開戰場一定秒人的算1回)
或是把LCD換毛毛 三圍更高 而且對需要一直拉五連的別西卜更有益
也可以換畢夏普稍微撐血 如果要用光龍使撐更多血就要犧牲攻回了
空間也比前面兩隊稍微平民一些.... 雖然也要快300等
遺憾的只有血量稍微再少一點而已
結論: 路西法OP nerf源龍
--
防 龍 火 木 機 械 龍 光 龍 怒 機伴 魔像 古蹟源龍 砂 雷
水火木光暗 巨 埃 水火木光暗原 異 使 蜥 水火 火暗 水火木光暗 布 奇
Lv 9999999999 32 99 9999999999 99 99 99 9940 99 99 99
CD 1410121512 12 11 121313131119 11 7 13 1 1 14 12 6 13
昇 Ⅳ Ⅳ Ⅳ
三滿 青龍 敖廣 巨像 異界 龍魂使 埃神 雙滿 末日屍龍 查立保 梅菲瑟龍 摩斯路
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.30.192
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※ 編輯: rehtie (140.112.30.192), 03/10/2016 18:04:06
→ acer5738G: 壁｜ω・`) 路西法OP nerf奧丁 03/10 18:04
推 jayjen: 其實強的是路西法 end 03/10 18:04
→ rehtie: 說真的這樣看下來 兄弟是有被打臉的感覺 03/10 18:05
→ pujos: 暗的那隻蒼蠅攻2500啦.光的打點折至少2300有吧 03/10 18:06
好噁....那這樣算下來更接近兄弟了... 兄弟只剩多1.5%....不過光屬攻擊可能會更低
推 ar0sdtmi: 未昇華毛妹的血很低 別西卜應該不會這麼低吧 03/10 18:06
希望如此 不過怕是空間要超越一般地獄王的20了 搞不好和解放巫女22相當※ 編輯: rehtie (140.112.30.192), 03/10/2016 18:11:06
推 brian980466: 強的是路西法 03/10 18:07
→ pujos: 沒胸部吸一吸隊攻是很有機會破3萬的 03/10 18:07
→ corlos: 兄弟本來就不適合當路路路隊長，有其它神魔能當是最好 03/10 18:07
推 blueocean292: 你漏了最重要的一點 一個是妹子 一個是基佬 03/10 18:07
→ excels: 毛毛換掉LCD比較好吧，開天雷浪費技能，一路輾不卡珠超爽 03/10 18:08
也是 反正都能共鳴了推 h0a9n1k8: ㄜ 所以結論是別西卜>兄弟？ 03/10 18:09
推 Theddy: 蒼蠅隊比較偏持續輸出 用5連生珠再轉珠 兄弟血回比較穩定 03/10 18:09
→ pujos: 你傷害計算有問題5連光珠要在*1.5倍 03/10 18:11
有阿我有列進去了 還是有第三個1.5我沒算到?→ pujos: 所以蒼蠅是大勝 03/10 18:12
※ 編輯: rehtie (140.112.30.192), 03/10/2016 18:13:05推 louisalflame: 兄弟就勝在牛棚多吧ˊwˋ/ 03/10 18:13
不過兄弟隊也是蠻制服的 再說光屬神魔牛棚也是超多 暗牛棚沒多到哪去→ pujos: 30000*9*1.5*1.5*1.5=911250 03/10 18:13
→ pujos: 5顆光珠屬性傷害是1.5不是1 03/10 18:14
對耶 這樣說來真的海放兄弟我有把兄弟兼屬算兩串進去了 卻沒算蒼蠅在同樣條件下的
假設在+2秒威能下Combo數一樣 蒼蠅只消了一串光5連 兄弟一串光一串暗
那還是海放兄弟
不過兄弟的優勢在光暗珠數量都相當多時仍然可以切combo 和路西法靈量相性合
別西卜跟一般純色隊一樣 太多光珠就切不了了 只好回去練華點神疊珠表
※ 編輯: rehtie (140.112.30.192), 03/10/2016 18:21:15
→ pujos: 兄弟準備去廁所排隊吧 03/10 18:14
→ Theddy: 兄弟有兼屬跟落珠能維持穩定 純色就比較麻煩點 又要轉5連 03/10 18:15
推 imyuft: 吃的到共鳴超爽 03/10 18:15
推 iamsocool: 放隻光死騎 血量可以再增加個1500左右.. 03/10 18:15
有需要的話放進去 至少可以跟兄弟相當了...→ pujos: 所以沒胸部傷害大概是兄弟1.4-1.5倍 03/10 18:16
推 watchr: 而且別西卜不會絕版ㄛ 03/10 18:17
推 hank1903: 要血量放騎士啊 03/10 18:18
推 ck6a83: 別西卜還有解放昇華，兄弟已經到頂了 03/10 18:18
※ 編輯: rehtie (140.112.30.192), 03/10/2016 18:23:42推 panda1031: 騎士感覺滿需要放的 現在15000的血量實在太抖 03/10 18:21
推 crazysun: 至少威風過 不像龍葵剛出就被兄弟昇華打臉 現在還沒消腫 03/10 18:25
推 brian980466: 嗡嗡嗡 03/10 18:26
→ rehtie: 就算兄弟沒昇華龍葵還是沒用阿 龍葵一昇華就被打臉真可憐 03/10 18:26
推 crazysun: 甚麼叫一昇華就被打臉 剛出來被打的那下手沒拿開過啊 03/10 18:31
→ hownever: 一代patch一代神 03/10 18:33
→ rehtie: 至少剛昇華有稍稍追近兄弟啦 比一開始是難抽的爛卡好 03/10 18:33
推 chow365: 蒼蠅王怎不是貝雷傑 03/10 18:35
※ 編輯: rehtie (140.112.30.192), 03/10/2016 18:40:07推 ar0sdtmi: 貝雷傑不是別西卜？ 03/10 18:38
→ t13thbc: 兄弟一開始也沒人要阿 是昇華了才翻身 所以大家看到兄弟 03/10 18:38
→ t13thbc: 因為昇華buff那麼多 以為龍葵也能比照辦理 結果就是 03/10 18:38
→ t13thbc: 限制更高 倍率更弱化的兄弟 03/10 18:39
→ quick511413: 空間只有14吧，蜘蛛解放應該22，不可能還是18啊 03/10 18:43
百鬼解放前18 解放後20 上面情報文有圖我是先假設三圍空間都跟上一批石抽魔族(也就是百鬼)一樣
不過如果照4、5樓講的那三圍 空間會更高才對
→ pujos: 很難光珠很多吧 03/10 18:44
是不會光珠很多...但攻擊珠量就比兄弟少了雖然確實攻擊珠量只少一點時輸出可以比兄弟高很多 但兄弟滿版光暗時輸出還是極高的
所以不能直接在列的式子裡直接*1.5 那只有一串5顆會有那樣的倍率 不是定值
※ 編輯: rehtie (140.112.30.192), 03/10/2016 18:52:51
推 a592187: 兄弟在光隊待不下去還有暗隊吧？ 03/10 18:52
→ dadadiiii: 解放百鬼空間20 魔祖空間16 03/10 18:53
謝謝打滴 修正了~※ 編輯: rehtie (140.112.30.192), 03/10/2016 18:56:12
推 Etlantie0951: 貝利傑跟別西卜只是起源一樣而已 03/10 18:54
推 quick511413: 忘記有圖能看百鬼20了，影片總和是100所以新魔是16 03/10 18:57
推 Etlantie0951: 蒼蠅王這個詞是專屬別西卜的 03/10 18:58
→ dadadiiii: 暗魔祖三圍 血1582 攻2531 回304 03/10 18:58
※ 編輯: rehtie (140.112.30.192), 03/10/2016 19:29:15推 eternaldark: 我比較擔心血量而已=3= 而且現在兄弟爆發幾乎都溢傷 03/10 19:00
→ f123tw: 只有一路… 03/10 19:00
推 ricky469rick: 別再說三小兄弟之塔了 請正名 路西法之塔 03/10 19:01
其實早就是路西法之塔了 路西法解放前我就說過他夠強不需要解放解放後那個OP三圍OP主動OP隊伍技早就把神魔世界平衡丟到不知道哪裡去
→ eternaldark: 換這隻只是溢傷更多 當然如果需要連爆好幾關是很不錯 03/10 19:02
→ pujos: 這一輪出來關卡差不多也要洗了啦 03/10 19:02
→ eternaldark: 傷害先不提 那個+2秒倒是十分迷人=3= 03/10 19:03
→ pujos: 另外其實...兄弟兼具也不能用2倍計 03/10 19:03
推 Jassassin: 整體看來感覺差不多 03/10 19:06
推 louiszzzzz: 為什麼推文裡面要乘三個1.5不懂 03/10 19:06
推 louiszzzzz: 喔喔好像懂了 03/10 19:09
推 Jassassin: 三路:兄弟略勝蒼蠅 二路露:蒼蠅勝兄弟 個人看法 03/10 19:11
→ pujos: 三路蒼蠅贏更多.血量補足傷害更高.缺珠還有三林涼 03/10 19:13
→ dadadiiii: 用開了靈量 消5光5暗5心5光5暗5心去算好了 03/10 19:13
→ pujos: 三路蒼蠅隊的隊攻破三萬... 03/10 19:14
→ Jassassin: 靈量不一定轉很多光珠吧 光暗總和很多倒是真的 03/10 19:14
推 nanokdash: 蒼蠅之塔要來了嗎? 畢竟蒼蠅后宮更好組 03/10 19:16
推 louiszzzzz: 蒼蠅應該是平砍傷害期望比較高 但是跟靈糧屬珠比較不 03/10 19:17
→ louiszzzzz: 穩定 03/10 19:17
→ nanokdash: 平砍還是兄弟高吧 28vs20+1s 但是蒼蠅純色爆發更簡單 03/10 19:18
推 hancke: 暗新魔也可以玩一模一樣的組隊吧 反正都是魔 開路光暗都轉 03/10 19:19
→ quick511413: 嫌珠子少就開主動技啊巴比倫產珠不是假的 03/10 19:19
推 pujos: 大滴那個例子兄弟兩把劍傷害約490萬.蒼蠅一把劍約450萬 03/10 19:19
→ nanokdash: 兄弟不能斷光暗 蒼蠅才穩 放個光蓄能就好 03/10 19:20
→ Jassassin: 平砍應該是蒼蠅高 03/10 19:20
推 louiszzzzz: 暗新魔轉五顆 是送暗喔 03/10 19:20
→ louiszzzzz: 平砍就跟前面推文算的那樣 03/10 19:21
→ louiszzzzz: 爆發如果光暗屬珠平均 那會跟原PO算的一樣 03/10 19:21
推 iamsocool: 如果是6直排的10光10暗10心盤面的話...兄弟會去作光334 03/10 19:22
→ iamsocool: 暗334的消法 這樣不太公平.. 03/10 19:22
→ pujos: 但只要多1顆光.讓5-5變成5-3-3.蒼蠅傷害直接跳到530萬 03/10 19:23
推 louiszzzzz: 感覺蒼蠅完全樂勝 除非靈糧下去臉黑光超少 03/10 19:24
推 abellea85209: 兄弟輸惹 03/10 19:30
→ rehtie: 但是不管放毛毛還是LCD 都可以開招來救靈糧盤面 03/10 19:31
推 ab9832g: 兄弟輸了嗎 我才剛回鍋練耶 =皿= 03/10 19:32
→ rehtie: 兄弟隊不能開LCD自打嘴巴 開毛毛效果也不會太好 03/10 19:32
→ Jassassin: 為了救盤面多開一招感覺有點浪費 尤其是LCD 03/10 19:32
推 blackwai: 蒼 路 路 露 宙 蒼 158空間，還有12級要練啊(遠目) 03/10 19:33
→ athenayuri02: 158空間是幾等啊@@? 03/10 19:33
→ rehtie: 可是其實也不太需要救阿 平砍就183萬了 開個共鳴再*2 03/10 19:34
→ Jassassin: 兄弟開靈量很少爛版面 頂多一堆心 03/10 19:34
→ Jassassin: 所以我說蒼蠅平砍勝啊 03/10 19:35
同意 平砍大勝 爆發都是溢傷推 AEGIS1106: 路西法之塔…… 03/10 19:35
※ 編輯: rehtie (140.112.30.192), 03/10/2016 19:39:57→ Jassassin: 而且你說的隊伍應該是二路露... 03/10 19:36
推 iamsocool: 不過說實在 下次再出個類似人字拖關 這兩隊的處境... 03/10 19:41
→ rehtie: 對阿 可是Luna攻擊力沒有差LCF太遠阿(差距580但招喚折半) 03/10 19:41
→ bluelamb: 人字拖沒啥好說 就強迫你用血量隊 03/10 19:43
推 mimchu: 怎麼沒人考慮光死騎呢？ 蒼 路 路 露 畢夏普 蒼 救血量 03/10 19:43
→ Jassassin: 二路露蒼蠅>>三路兄弟=三路蒼蠅>>二路露兄弟 03/10 19:44
→ pujos: 要用畢夏普.你放光龍史不是更爽 03/10 19:44
→ quick511413: 放畢夏普也沒救多少啊... 03/10 19:44
光龍使攻擊力只會被吸一半 共鳴也吃不到 回復力也略嫌不足不過技能心轉強光直排轉光 & 昇華兩把劍也是不錯
※ 編輯: rehtie (140.112.30.192), 03/10/2016 19:48:27
→ pujos: 爆發單開光龍屎.痛到炸 03/10 19:44
推 mimchu: 還是毛毛佳的樣子XD 03/10 19:45
推 ck6a83: 蒼蠅 路路露咒 蒼蠅 03/10 19:45
推 blueocean292: 光龍使有雙劍 心轉強光 直排轉光 高血空間小 解放帥 03/10 19:46
→ bluelamb: 你可以算算放光死騎增加的血量啊~ 03/10 19:46
→ blueocean292: 缺點:回復太低 03/10 19:46
→ pujos: 毛需求不高.兩個林涼+他送你三顆.平砍很難斷珠 03/10 19:46
→ bluelamb: 基本上用宙斯或光屁孩一定贏放光死騎就是了 03/10 19:46
→ bluelamb: 死騎不放雙光/暗狂隊的話 效益不太夠 03/10 19:47
→ ck6a83: 宙斯兼俱增傷和轉珠 好宙斯不放嗎 03/10 19:47
沒屁股(哭) 不過有屁股的人的確很適合放宙斯→ pujos: CD5單開光屁孩.有個5-3-3就接近600萬了吧 03/10 19:48
※ 編輯: rehtie (140.112.30.192), 03/10/2016 19:49:33→ quick511413: 沒有皇后，以後聯賽靠光暗魔了(？ 03/10 19:49
→ bluelamb: 這還有條件消珠耶 你在那邊拉5連就慢了 03/10 19:49
→ quick511413: 20.25猛猛的 03/10 19:49
→ pujos: 習慣轉吃光龍屎兩把劍的話.可補回非魔損失掉的攻擊 03/10 19:50
→ quick511413: 放多BB也差不多啊 03/10 19:50
→ bluelamb: 皇后不用切珠啊 03/10 19:50
→ quick511413: 同樣開完一坨差不了多少吧 03/10 19:50
推 athenayuri02: 皇后一陀珠直接砸下去就非常痛了 03/10 19:51
推 ck6a83: 不然放光研啊 03/10 19:52
→ quick511413: 皇后聯賽不都靠一陀珠嗎XD 03/10 19:52
→ bluelamb: 皇后是一整坨直接砸 可是拓荒是"你要切5顆" 03/10 19:53
→ bluelamb: 要切開來時間就有差了 03/10 19:54
→ quick511413: 不用切啊... 03/10 19:55
→ bluelamb: 喔靠 我被新聞的圖誤導惹 03/10 19:56
→ bluelamb: 新聞裡面是寫切5顆 沒有以上 03/10 19:56
→ pujos: 皇后也要GG惹 03/10 19:56
→ rehtie: 這樣聯賽帶四隻光龍使好了(欸 03/10 19:56
→ bluelamb: 附個圖自清一下 03/10 19:57
推 blackwai: 158空間 低消 召喚師452等 03/10 19:57
→ rehtie: 而且我還真的有四隻光龍使wwww 03/10 19:57
推 quick511413: 沒很注意那個圖，我只有專注在影片XD 03/10 19:58
→ pujos: 四隻光龍屎+1.沒全解放就是了.那回覆太美 03/10 19:58
推 ck6a83: 帶四BB或四毛毛不好嗎 03/10 19:58
→ rehtie: 因為要五連阿 4BB或4毛毛不能保證開技有五連 03/10 20:00
→ rehtie: 光龍使一開下去就五連附兩把劍 就算卡心也能照開比豹哥強 03/10 20:00
→ bluelamb: 光屁孩開技空轉就直接有5連惹 03/10 20:01
雙別西卜+4光龍使 血超過2萬 攻約9816 回不重要CD5心轉強光+直排光帶2劍
吃我1C: 9816 * 1.5 * 3^2 * 1.5^2 * 1.1^2 = 360774 是不大夠高
還是要稍微轉一下弄個3~4C 不過因為心會被轉成強光所以應該會更高
推 athenayuri02: 452等...我還要練42等才夠=.= 03/10 20:01
推 Jassassin: 光屁孩終於要起飛了? 03/10 20:01
※ 編輯: rehtie (140.112.30.192), 03/10/2016 20:06:28→ bluelamb: 光屁孩解放後一直還不錯啊 只是種族不對 03/10 20:03
→ bluelamb: 還有那個組合效果真他x有夠爛 03/10 20:03
推 blackwai: 先 蒼蠅 路 路 路 光龍使 頂著用到452 03/10 20:03
→ pujos: 其實蒼蠅3路露.4共鳴也是選擇之一阿(誤 03/10 20:04
→ blackwai: 只要低消397等就夠了 03/10 20:04
推 ck6a83: 對喔 那該來練光龍使了lol 03/10 20:05
→ pujos: 4共鳴的隊攻逼近4萬 03/10 20:06
→ blackwai: 要確保光珠數量還是要有一張轉光卡比較安心 03/10 20:06
→ rehtie: 路西法就是轉光卡wwww 03/10 20:07
→ quick511413: 有拎娘轉屬 又有巴比倫式轉屬 其實不會很缺爆發珠吧 03/10 20:07
→ bluelamb: 建議多瞭解卡片性質哦!^^ (!? 03/10 20:07
→ blackwai: 那是光暗心，不是蠢轉光啊啊啊 03/10 20:08
推 watchr: 你真當你是母龍喔www 03/10 20:08
→ quick511413: 水珠多開拎娘 水珠少開隊長阿 03/10 20:08
推 ck6a83: 我好想知道主動在巴比輪開會怎樣XD 03/10 20:08
→ bluelamb: 正常來說是拉6直排會掉一坨6*4下來 03/10 20:09
→ rehtie: 而且隊伍技自己會生光珠出來 你看看那個一串光5連5C的傷害 03/10 20:09
→ rehtie: 6*4有什麼用嗎(思) 好像就是很大一坨很厲害的樣子 03/10 20:10
→ rehtie: 放進希臘隊搞不好更潮(咦 03/10 20:10
→ LoveDonGin: 所以到底要怎樣的組合是最好的 03/10 20:10
→ quick511413: 掉6*4挺潮的XDD 03/10 20:10
→ bluelamb: 放給8B輪的話沒什麼用吧 CD太長了 03/10 20:11
→ bluelamb: 效益應該不如換成增傷 03/10 20:11
推 ck6a83: 放進希臘感覺挺有趣的 03/10 20:12
→ rehtie: CD12效果是生出一坨屬珠 那還不如用個光龍使 03/10 20:12
→ Jassassin: 第三張路 改露 宙斯 光屁孩 毛毛 etc.應對性會更好 03/10 20:12
→ rehtie: 這張圖看起來掉落規則不是很乖.... 03/10 20:13
推 ck6a83: 可是影片的看起來滿乖的 03/10 20:15
→ bluelamb: 影片有開技 是跟巴比倫一樣掉最下方 03/10 20:15
→ quick511413: 看起來就很巴比倫的五直阿? 03/10 20:16
→ bluelamb: 截圖那是因為他前一盤用龍刻濾出一個剩1顆火珠的盤面 03/10 20:17
→ bluelamb: 把火珠拉到最右邊 所以那排才會不整齊 03/10 20:17
→ rehtie: 原來如此 那顆火珠躲後面沒看到ww 03/10 20:19
→ ms0545173: 都拿三路為基礎 當人人都高玩?真正放得進去又有幾個人? 03/10 20:27
→ bluelamb: 光是路露搭其他普通光神 在光拓荒隊應該也很不錯了... 03/10 20:28
→ bluelamb: 重點本來就是頭尾魔 路西法可以完全吸收 03/10 20:28
推 krizarlid: 新光暗組米路很浪費二技 = = 03/10 20:29
推 watchr: 不然有其他更好的選項嗎？你要放宙斯易經月老什麼的我是沒 03/10 20:32
→ watchr: 意見啦 03/10 20:32
→ quick511413: 米路二技有啥問題嗎? 03/10 20:34
推 krizarlid: 攻擊珠問題 03/10 20:35
推 pujos: 光那個超破格隊攻，你不放米路，天公伯都不會原諒你der 03/10 20:36
→ bluelamb: 呃...什麼攻擊珠? 03/10 20:36
→ s4340392: 搭配希臘感覺不錯 03/10 20:36
→ quick511413: 你可以當成CD8的光版月如 附加解版能力 不好? 03/10 20:36
→ quick511413: 所以到底有啥問題... 03/10 20:36
→ pujos: 米路丟下去三萬起跳，啥攻擊珠XD 03/10 20:36
推 dajyunlin: 有心移魂+光移魂捏不好嗎 03/10 20:39
→ dajyunlin: 暗的也不算多餘阿，切高康也好用 03/10 20:39
推 ck6a83: 看不懂放路有什麼問題= = 03/10 20:39
→ Jassassin: 二路是基本款啦 第三路看情況 所以問題是在哪裡? 03/10 20:41
推 watchr: 暗始魔的最後希望我想就是暗魔龍了吧，應該可以開始祈禱了 03/10 20:41
→ quick511413: 子牙那個開了沒三屬才較浪費好嗎 03/10 20:41
→ ck6a83: 不是光暗兼屬放都浪費的意思嗎 03/10 20:41
推 krizarlid: 沒問題阿 只是要買個保險 畢竟純色不兼屬二技只是雙轉 03/10 20:41
推 pujos: 不單純只是雙轉，林涼可以解一大串妨礙轉珠盾 03/10 20:42
→ bluelamb: "只是"雙轉是指什麼啊...不太明白你的POINT 03/10 20:43
→ Jassassin: 上面就討論過啦 三路開靈量傷害跟兄弟差不多 03/10 20:43
推 ck6a83: 轉出來的暗珠沒用到覺得浪費的意思嗎? 03/10 20:43
→ bluelamb: 老實說好了 除了爪爪以外 在光神隊米路靈量都照開 03/10 20:43
→ bluelamb: 整理盤面或搭宙斯爆發都OK 你爽的話可以用YEE轉索餌 03/10 20:44
→ bluelamb: 弄個全版光爽一下 03/10 20:44
→ bluelamb: 不太會有什麼浪費的問題@@ 03/10 20:44
→ Jassassin: 索餌是誰 我頭好痛... 03/10 20:44
推 fumigation: 蠅王那隊就是攻擊夠集中分下去夠痛 聖劍贏在兼屬& 03/10 20:49
→ fumigation: 落珠 03/10 20:49
→ Jassassin: 贏在主動技靈活度吧 03/10 20:51
推 iamsocool: 聖劍還是有贏的CASE..1.前8回合 2.反5連.. 03/10 20:53
推 pujos: 不開路西法也是蒼蠅贏啊 03/10 20:55
推 watchr: 前8回合別西卜還是個20.25倍隊，你要說有東西是兄弟的倍率 03/10 20:57
→ watchr: 能直接打死而別西卜不行，這個嘛...應該是不多啦 03/10 20:57
→ pujos: 只是沒有贏那麼多而已 03/10 20:57
推 iamsocool: 幹...還真的...兄弟輸了1.1左右... 03/10 21:00
推 abellea85209: 所以兄弟...QQ 03/10 21:00
推 watchr: 話說我覺得別西卜拿3屬一類的隊長技會更噁心www可惜(? 03/10 21:01
→ bluelamb: 出來跑總是要還(北__:我們還得還不夠嗎) 03/10 21:01
→ eternaldark: 隊長技總有天會被超越取代不是很正常嗎=3=? 03/10 21:02
→ Jassassin: 兄弟從NO.1變成NO.2還好吧 03/10 21:02
推 pujos: 三屬那個開路，大家可以回家睡覺了 03/10 21:03
→ pujos: 現在兄弟起碼能在爆發拉平，留點面子，換成三色那隊長技， 03/10 21:04
→ pujos: 畫面太美我不敢想 03/10 21:04
推 watchr: 三屬那個隊長技真心覺得恐怖，主動技還配2.2倍增傷，啊不 03/10 21:04
→ watchr: 就還好別西卜分不到一杯羹 03/10 21:04
推 FMANT: 兄弟兼光暗玩起來輕鬆爽快 這點沒法比較 03/10 21:04
→ bluelamb: 3屬就 讓三屬有跟爪爪差不多平砍傷害的隊伍 03/10 21:05
→ bluelamb: 而且不像8B輪那樣會容易被盤面障礙卡 03/10 21:05
推 pujos: 三屬那個隨便湊隨便強 03/10 21:06
推 watchr: 最大的問題只是要抽到，抽到就海闊天空 03/10 21:07
→ pujos: 三色還好沒有加2秒，不然不知道怎麼玩下去 03/10 21:07
→ bluelamb: 其實滿那個的 加秒是8B輪最想要的附加效果之一 03/10 21:09
推 Jassassin: 木的塞雙毒龍應該很爽 03/10 21:09
→ bluelamb: 結果開在一個平砍傷害差不多的新石抽上 03/10 21:09
推 watchr: 巴比倫跟兄弟全滅，這... 03/10 21:10
※ 編輯: rehtie (140.112.30.192), 03/10/2016 21:12:39推 hellomen: 兄弟真的走遠了喔? 03/10 21:11
推 pujos: 巴比倫反正很少用(? 03/10 21:11
→ quick511413: 障礙珠越出越爽 巴比倫這種特色隊長技不知道怎救 03/10 21:12
→ bluelamb: 也沒到那麼誇張 至少還能用...只是把純色的傷害 03/10 21:12
→ bluelamb: 都拉到跟兄弟差不多水平而已 03/10 21:12
→ pujos: 現在三色隊長技基本上已經可以跟有路的兄弟一戰了 03/10 21:12
推 Nickho: 所以五屬都還算不錯的意思嗎 沒雷卡的話值得首儲唷 03/10 21:12
→ bluelamb: 慘的是本來就比兄弟差的隊長 以後更沒機會用到惹 03/10 21:13
→ pujos: 這點其實就很誇張了，更別說三色有巫女欸... 03/10 21:13
→ rehtie: 然後雜色隊種族對整個被海放w 03/10 21:13
→ Jassassin: 目前看來暗的不優 因為血量 03/10 21:14
推 blackwai: 暗的塞雙毒龍增傷也很爽，都給暗龍使吸去ATK10000+小蒼 03/10 21:14
→ blackwai: 共鳴，雖然HP26000+但回覆很悲傷1000左右 03/10 21:14
→ pujos: 木屎魔 木巫 毒龍 毒龍 老牛木屎魔 03/10 21:14
→ rehtie: 都那個永恆一技害的 03/10 21:14
→ bluelamb: 暗的不優 不過不是因為他爛 是沒有好隊友 03/10 21:14
推 abellea85209: 暗的就因為廢物封王害的 03/10 21:14
→ bluelamb: 尤其是沒封王 很傷 03/10 21:14
→ quick511413: 暗的只要等MH腦袋變不正常(?)把凹丁搞好就沒事了 03/10 21:15
→ Jassassin: 北X 三屬狂O 都掰掰了 03/10 21:15
推 ykten: 暗的封王? 我記得很久以前有練過一隻 名字是... 頭..好痛 03/10 21:16
→ rehtie: 用毒龍的話隊長吃不到 而且自損75%對這隊的傷害... 03/10 21:16
→ abellea85209: 北什麼的跟永恆一技早就掰掰了 03/10 21:16
推 pujos: 木的可以湊出血兩萬五的兄弟這種鬼東西 03/10 21:16
→ Jassassin: 我記得只有月狼啊 03/10 21:16
→ eternaldark: 暗的就缺稱血的好隊員 血量真的太低很傷 03/10 21:25
→ carllace: 永恆一技和女巨人...暗屬撐血勉強能用 03/10 21:30
→ rehtie: 選巨人 不如選G龍王吧 暗屬龍類真的沒什麼能放暗隊的 03/10 21:33
推 fatotaku: 目前來看暗的的確是五張裡最弱勢的，暗狂還是很有用 03/10 21:35
推 taine: 總之 抽就對了 03/10 21:35
→ bluelamb: 首儲抽到暗的機率只有20% 別怕(?) 03/10 21:36
→ taine: 抽到暗的就認命的繼續儲值(? 03/10 21:37
→ hancke: 結果首儲6顆是一大鳥一小鳥 沒有新卡喔~~ 03/10 21:38
推 athenayuri02: 當初暗是五屬最強勢的 如今(ry 不勝稀噓 03/10 21:38
→ carllace: 沒新卡也不用儲啦(?) 03/10 21:38
推 Jassassin: 當初光是五屬最弱勢的 自從有了米路之後就升空了 03/10 21:39
→ bluelamb: 還能透過特別途徑拿下新系列角色的其中一位 <<有首儲送 03/10 21:39
→ carllace: 妲己都變賢妻良母了...暗屬大勢已去 03/10 21:40
推 athenayuri02: 什麼最弱勢的 當初這遊戲連光屬都沒有呢 03/10 21:40
→ athenayuri02: 抽到光屬卡片還會被人笑XD 03/10 21:41
推 abellea85209: 永恆一技真的太廢 暗隊真慘 03/10 21:41
→ blueocean292: 木屬當初也很慘啊 木巫還是三巫最常被婊的 結果現在 03/10 21:42
推 pujos: 暗的組妲己?放棄隨機轉暗換比較高的隊長技 03/10 21:42
→ bluelamb: 毒龍:這我罩的 懂? 03/10 21:42
→ pujos: 反正暗轉屬一堆 03/10 21:42
→ blueocean292: 木巫解放隊長隊員兩相宜 還有神蛇 逍遙 木埃 毒龍 03/10 21:42
推 carllace: 白虎光巨光巨獅鷲獅鷲...新手時期陪我過不少關卡呢 03/10 21:42
→ pujos: 感覺組妲己不會比雙隊長差 03/10 21:43
→ blueocean292: 木遊 史萊姆 地精 木北歐 水妹 組妲己 大概就當時 03/10 21:44
→ Jassassin: 我都用光地精... 抽不到LCD 光屁孩回復又太低 03/10 21:44
→ blueocean292: 的木純色隊了 剛出那時火暗有朱雀火狗黑狗魔羊 03/10 21:45
推 fatotaku: 木光靠封王carry，暗的一度也靠妲己稱霸，只是... 03/10 21:52
推 mess: 沒練過大地精別說你玩過光隊啊 03/10 21:56
→ taine: 木隊同理XD 03/10 21:56
推 eternaldark: 結論:這次沒雷卡 儲就對了(?) 03/10 22:01
→ bluelamb: 各屬性技能設定相通的話 基本上不是全都很雷 03/10 22:18
→ bluelamb: 就是全都很不錯... 03/10 22:18
→ bluelamb: 如果各屬性技能都不同 才會出現某幾隻雷某幾隻強的情況 03/10 22:18
→ bluelamb: (例如童話) 03/10 22:19
推 watchr: 暗的就相對可惜，某個封王不給力啊 03/10 22:19
→ OyAlbert: 暗屬真慘 想當年親兒子 現在比雜碎麵還不如 03/10 22:22
推 athenayuri02: 現在親兒子變成光屬惹 03/10 22:22
→ bluelamb: 暗隊長至少有兄弟啊 不過那是光隊 鳩咪 03/10 22:23
→ RICKY12035: 別西卜優勢在可以被路西法吸攻 一時還看不懂你在算啥 03/10 22:59
推 bingreen: 看到永恆一技= =大笑 03/10 23:03
推 pictur23: 坐等永恒昇華 03/10 23:28
→ kimmj: 只能等一技昇華重返農藥了 前提是不是TGS那個鳥昇華 03/11 00:09
推 s86616446: TEAMB的表攻那邊是不是有寫錯? 03/11 00:15
→ s86616446: 應該是10335*3吧 03/11 00:15
推 aglet: 實在很想幫她取個綽號 小乃卜 03/11 00:23
推 Belieeve: 記得只前有人一直希望兄弟nerf, 結果nerf後龍葵更是跟 03/11 01:03
→ Belieeve: 著被踩到地下去了 03/11 01:03
推 IanLing: 以後會不會越來越多把別人隊長技當自己主動技用的新卡 03/11 01:05
→ IanLing: 單回希臘 單回二消 好像蠻有趣 03/11 01:05
推 Belieeve: 龍葵本來就只能當兄弟隊員，現在超可憐... 03/11 01:06
推 brian980466: 木光飛天 03/11 02:05
→ brian980466: 木魔又要用血量打壓水火了 03/11 02:05
推 watchr: 對啦，反正張飛屌打岳飛 03/11 02:24
→ eirose: 你的算法完全忽略了平常攻擊珠數量=主珠期望值,單就你特地 03/11 04:44
→ eirose: 拉出來算的單回合平砍數字和平均連續多回合下會有不小落差 03/11 04:45
→ eirose: 如果每回合消珠18, 兄弟攻擊珠含加成約7顆,別西卜3+2=5顆 03/11 04:51
推 watchr: 樓上可不可以解釋一下，因為我努力思考了5分鐘還是看不懂 03/11 04:52
→ watchr: 你在講什麼 03/11 04:52
→ eirose: 我的意思是他原文的算式不考慮每盤給你的主珠數量,單回合 03/11 04:53
推 watchr: 加成是落珠加成？還有別西卜是自產2+1強不計天降喔 03/11 04:54
→ eirose: 和連續多回合的平均會不同. 03/11 04:54
→ eirose: 我有打3+2阿 03/11 04:54
推 watchr: 喔喔，我以為3是消18顆的平均天降數光珠量 03/11 04:55
→ eirose: 還是我沒看清楚隊長技?我的意思只是拿兼屬和純色很容易把 03/11 04:56
→ eirose: 攻擊珠主珠期望值忽略了,所以單回合看似別西卜算起來很優 03/11 04:57
→ eirose: 秀,不過如果實際去跑多回合來算平均,可能就不一定 03/11 04:57
推 watchr: 兄弟3路僅左右直排有獨佔的40%落珠加成，說實在我並不認 03/11 04:57
→ watchr: 為這點能追過兩者相差的坎 03/11 04:57
→ eirose: 沒啦,卡還沒出,我說的18顆是指最直觀看如果消18顆每回合, 03/11 04:58
→ eirose: 你能得到多少光暗珠,然後來看平砍穩定度之類的 03/11 04:58
→ eirose: 這很難講說能不能追過,因為大數據下會反映出那差異,你消珠 03/11 04:59
→ eirose: 的數量和落珠的比率是一定的.消600顆珠,每屬大致就是100顆 03/11 04:59
→ eirose: 另外還有如果是玩三路,那林量開下去,效益應該也是兄弟高 03/11 05:00
→ eirose: 最後, 其實我真沒玩三路@@..所以只是鍵盤說說 03/11 05:00
靈糧開下去 一定是兄弟高沒錯 但問題是兄弟三路早就是一個溢傷太多的隊伍 除非敵人是光屬減傷、禁消光之類的
換上別西卜 即使靈糧開下去效益沒兄弟高 但倍率也是絕對足夠溢傷
推 watchr: 原PO算的兩者皆是底線的平砍傷害，我還沒試算不過我覺得如 03/11 05:01
→ watchr: 果你說的情況套用在2者身上可能是別西卜那邊傷害會大爆炸 03/11 05:01
→ watchr: ，當然這只是推測 03/11 05:01
→ eirose: 等卡出來有抽到再來做做看傷害統計,不過能有新的光隊長就 03/11 05:02
→ eirose: 不管有沒有比兄弟強,都很讚了 03/11 05:02
推 eirose: 例如我之前測兄弟一般和落珠加成多回合平均平砍150/210萬 03/11 05:05
→ eirose: 這傷害的穩定性很大的因素建立在兼屬和攻擊珠期望值 03/11 05:06
→ eirose: 純色的話我會比較懷疑能夠打出這種穩定性,即使他每回合送2 03/11 05:07
以雙路甚至三路撐起來的血量和回復力 不像鴨血隊 不需要去要求每回合一定要有輸出再說 這隊頭尾隊長和路西法靈量都可以製造光珠
而僅僅一串5連光5C可以達到的傷害值來看 路上小BOSS幾乎都可以直接輕鬆砍過去
只在需要時開技 幾乎不會有被擋下來的機會
推 watchr: 我拿原PO給的攻擊力來算了一下兄弟跟別西卜個別多一串的 03/11 05:09
→ watchr: 數字：兄弟方119萬=>178.5萬；別西卜方188萬=>313.9萬 03/11 05:09
推 watchr: 也就是說套用你的論點，兄弟假若平均能消3串，傷害和別西 03/11 05:12
→ watchr: 卜消1串5顆是相同的。然後別西卜有自產3顆光珠的特性，也 03/11 05:12
→ watchr: 就是說要達到最低效力的用動並非太過困難，反而314萬這個 03/11 05:12
→ watchr: 數字讓我很想知道我是不是有算錯 03/11 05:12
2.5/1.5 = 1.67 沒錯啊兄弟的(有消光暗)倍率本來就是(2.5*1.5)^2=14.0625 再算光暗兼屬簡單算*2
別西卜(消5連光)倍率是(3*1.5)^2=20.25
但是如果只多消一串 兼屬那*2就沒有算到了 倍率較低下本來就不會加太多
而且這還只算純倍率 沒算路西法的上萬表攻
推 watchr: *永動，拍勢選錯字，總而言之，我覺得現在就是MH擺了4個 03/11 05:15
→ watchr: 屬性的兄弟在你面前，而儲了首儲的情況下有80%的機率能爽 03/11 05:15
→ watchr: 到家，這真的沒問題嗎... 03/11 05:15
推 eirose: 例如說他的算式裡面兄弟假設一串光一串暗各3顆,然後別西 03/11 05:18
→ eirose: 5c, 算式裡面多了消五c的1.5倍,可是如果加入我剛剛說的主 03/11 05:19
→ eirose: 珠期望值,兄弟每回合約七顆大約是3光四暗,那倍率也會略提 03/11 05:20
→ eirose: 最後,如果拆掉三路,其實強度好像就沒那麼誇張了 03/11 05:21
→ eirose: 我在猜想那1.5倍加成應該是不可疊,可疊的話是30a左右的隊 03/11 05:23
推 watchr: 拔掉路西法的話光暗始魔跟三屬始魔的格差就顯現出來了，兄 03/11 05:25
→ watchr: 弟也差不多啦 03/11 05:25
→ watchr: 那個1.5倍可疊，這點是有明確寫出來的 03/11 05:26
推 watchr: 我沒記錯的話兄弟的進程是：大buff有感！高火力可是微貧 03/11 05:28
→ watchr: 血=>有點OP啊!(宙斯解放)=>飛向宇宙!浩瀚無垠!(路西法解 03/11 05:28
→ watchr: 放) 03/11 05:28
推 watchr: 嚴格上來說都有點靠路，我想是這樣，別西卜是魔族貧血使然 03/11 05:30
→ watchr: ，不知道改用宙斯影響會不會甚巨 03/11 05:30
→ eirose: 我隱約覺得會雷聲大雨點小,ha..然後那個主動技12也略長 03/11 05:31
→ eirose: 然後如你說因為魔族貧血可能又不能不綁封王 03/11 05:31
→ watchr: 組一下(血量再稍微-400)，可以看到牌組完整的情況下三圍 03/11 05:38
→ watchr: 並不差，只是欠缺撐血的東西(望魔龍)的話可能會有點傷，三 03/11 05:38
→ watchr: 屬主動增傷我給好評。光暗的話光不太可能雷聲大雨點小， 03/11 05:38
→ watchr: 看看兄弟就知道。暗我覺得就很那個啦...窮到只剩火力的感 03/11 05:38
推 watchr: 覺，至於主動我覺得可以充當一次轉屬，我不確定5連以上有 03/11 05:40
→ watchr: 沒有限首消，沒有的話光暗的主動在當隊長時就有其價值所在 03/11 05:40
→ watchr: 。 03/11 05:40
→ watchr: 剛剛去確認了一下，光暗5連沒有限首消，也就是說主動可以 03/11 05:43
→ watchr: 用作無痛觸發隊長技且省轉屬 03/11 05:44
推 eirose: 水火木的主動技CD多少阿?一直沒看到 03/11 05:45
推 watchr: 不知道，光暗是因為有影片看得到，三屬要等之後水始魔的影 03/11 05:49
→ watchr: 片 03/11 05:49
→ eirose: 隱約感覺到以後血量檢定又要拉高了.....CD1 傷18000up 03/11 05:52
→ watchr: 短期不會吧，這樣的話我想一堆隊伍都會被拖下水...(望貓頭 03/11 06:06
→ watchr: 鷹的公道價)算了，當我沒說 03/11 06:07
→ eirose: 魔法石降價和這忽然倍率拉高的隊長，不是好徵兆說 03/11 06:13
推 conanhide: 單回合希臘？那放希臘隊就落不完了呀 03/11 08:15
推 acer5738G: 壁｜`) 我從沒懂過攻擊珠期望值算進倍攻是什麼邏輯 03/11 08:32
推 andboypig: 沒抽到也是QQ 03/11 08:43
推 eirose: A大去一趟賭場玩玩21點就知道什麼邏輯了 03/11 08:57
→ acer5738G: 壁｜`) 應該不用 因為那遊戲跟轉珠的邏輯差很多 03/11 09:47
→ acer5738G: 壁｜`) 對我來說 倍攻和攻擊珠期望值是不相關的東西 03/11 09:49
→ acer5738G: 壁｜`) 兩者不能互相量化而計算在一起 03/11 09:50
推 kimisawa: 看來綠膿被桶時沒有參戰到"體感倍率"這可以得諾貝爾獎 03/11 09:53
→ kimisawa: 的新名詞 03/11 09:53
→ acer5738G: 壁｜`) 在傷害計算公式上也各有一席，實不應混談 03/11 09:53
→ acer5738G: 壁｜`) 當然 計算預期傷害時才會將兩者一同考量 03/11 09:54
※ 編輯: rehtie (1.164.205.149), 03/11/2016 10:20:42→ acer5738G: 壁｜`) 那我有點好奇 希臘隊的體感倍率是多少 03/11 09:55
→ acer5738G: 壁｜`) 換算希臘隊約等於多少倍攻隊長 我很好奇 03/11 09:56
→ acer5738G: 壁｜`) 可能的話請詳列計算式 強化珠倍率也要算 03/11 09:56
→ acer5738G: 壁｜`) 此外順便計算開妍希後希臘隊期望增傷多少 03/11 09:58
→ acer5738G: 如果連希臘都能量化給我看那我承認體感倍攻非嘴砲 03/11 09:58
推 kimisawa: 說到出桶，綠膿今年西遊有破蛋了嗎 03/11 10:04
推 iamsocool: 這些牆壁都快變通天柱了@@ 03/11 10:08
→ acer5738G: 壁｜`) 感謝水桶加持 抽到了對我最沒用的海龍 03/11 10:10
你敢說海龍沒用??!!!哼推 kimisawa: 海龍就去玩水精跟新水魔吧 03/11 10:12
※ 編輯: rehtie (1.164.205.149), 03/11/2016 10:21:28→ bluelamb: 海龍根本廢物 龍www回www2www倍www 03/11 10:22
QQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQ※ 編輯: rehtie (1.164.205.149), 03/11/2016 10:23:14
推 athenayuri02: 可惜龍類沒回復XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 03/11 10:27
推 iamsocool: 你覺得埃及龍回復很高嗎?不好意思水貓咪是獸類歐@@ 03/11 10:28
推 kimisawa: 有阿，木埃 火埃 回復都不錯，但跟海龍無關就是了 03/11 10:28
→ kimisawa: 說不定雙周魔龍水屬高回啊（做夢） 03/11 10:29
→ rehtie: 木屬都給了0回了...還期待hybrid魔龍可以有一半魔族回復說 03/11 10:32
→ acer5738G: 壁｜`) 三太子打五封 牛王有木獸龍 誰告訴我海龍能幹嘛 03/11 10:36
我玩木龍獸這些日子來 完全沒覺得不放牛王會怎麼樣啊倒是水隊、水精不放敖廣 血就貧得被K一下就倒
推 hunter7472: 不覺得海龍沒用 至少對我玩水隊來說很好用 以前玩道滿 03/11 10:37
→ hunter7472: 水希打一些高難度關卡靠那招敕令救命過不少次 03/11 10:37
→ hunter7472: 還有虛幻輪迴。只是轉生隊長技被做爛 轉生CP值低而已 03/11 10:37
→ acer5738G: 壁｜`) 我有張卡叫做沐月 轉的心更多 顏值更高 03/11 10:38
→ acer5738G: 壁｜`) 養成條件還比海龍簡單 搭司空宇還有OP組合技 03/11 10:38
沐月轉完心還不是得靠青龍來轉水 不然轉了心也只能補血以道滿隊來說 少量心珠可以補一堆 也用不著滿滿一坨心
水精隊也是高回復隊伍 雖然我都當鴨血隊玩了
水希臘水芭比?抽不到免談 水北歐水狂魔?都即將被海放了也免談
→ hunter7472: 而且我很討厭隊伍血少 沒安全感 所以水隊撐血都靠他了 03/11 10:38
自從我的龍隊放過木機龍之後 沒有18000血量的隊伍我都覺得沒安全感推 phoenix286: 水希不都沐宙廣嗎？ 不衝突啊 03/11 10:40
→ acer5738G: 壁｜`) 我的安全感取決於隊伍回復力就是了 03/11 10:40
→ bluelamb: 海龍轉心嗎...我覺得這是個假議題 03/11 10:41
→ bluelamb: 基本上飭令只是把心轉掉 然後把差不多數量的被剋屬 03/11 10:42
→ bluelamb: 再變回心 所以數量沒什麼變化啊 03/11 10:42
→ bluelamb: 實質上並不會"增加心珠" 03/11 10:43
→ hunter7472: 我覺得回復力補得回來就行 遇到高攻撐不住一下就BYE 03/11 10:43
→ hunter7472: 顏值的問題是個人喜好所以不在比較範圍內 03/11 10:43
推 phoenix286: 藍羊不能用一般論看吧 就卡心可以用啊 03/11 10:44
→ hunter7472: 司空宇組合我也練滿了 都待同源居多就是 03/11 10:44
→ bluelamb: 沒啊 只是你說要救命的話 03/11 10:44
→ bluelamb: 當然是沐月那種真正會增加心珠量的比較穩妥 03/11 10:44
※ 編輯: rehtie (1.164.205.149), 03/11/2016 10:53:58→ acer5738G: 壁｜`) 這年頭不用海龍 水希也可以撐出不少血了 03/11 10:45
推 fatotaku: 牛王還可以玩妖獸隊啊，龍王異轉＝三圍提高一些 03/11 10:45
→ acer5738G: 壁｜`) 飭令我不會當轉心用 理由同藍羊 03/11 10:45
推 knust: 想知道有沒有人可以提供平砍百萬俱樂部的隊長參照表... 03/11 10:45
→ acer5738G: 壁｜`) 要救卡心的話 我寧願等哪天出個水屬的月如 03/11 10:46
→ hunter7472: 應該說平常是爆發用 需要轉心但另一張轉心又開掉了可 03/11 10:47
→ hunter7472: 以救命 有點像以前暗隊打%盾要帶天蠍+雙子的感覺 03/11 10:47
推 phoenix286: 敕令當然不能當轉心用 只是很靈活 有時可以救你而已 03/11 10:47
推 pujos: 三色CD估計也是12 03/11 10:48
→ bluelamb: 呃 飭令只是改善了號令會吃心的問題 03/11 10:48
→ bluelamb: 把心珠留下來給你 就這樣 03/11 10:48
→ acer5738G: 壁｜`) 我暗隊以前打%是帶黑狗和雙子 03/11 10:48
→ bluelamb: 況且笑海龍廢主要也是因為yee轉強化有夠爛 03/11 10:49
→ pujos: 屎魔隊爆發是可以不需要轉屬的，如果倍攻都給到8或10，2隻 03/11 10:49
→ pujos: 那還玩屁 03/11 10:49
→ bluelamb: 三色拓荒cd12的話我覺得不合理耶 03/11 10:49
→ bluelamb: 你看蘿蔔就知道為什麼惹 03/11 10:50
推 phoenix286: 異轉是無感 CP值低 跟爛是兩回事吧 03/11 10:50
→ pujos: 我試算過兼具主副屬平均4串+絕對有 03/11 10:50
→ pujos: 這都代表無痛大號令了-.-隊長主動再來個8.10兩倍攻，玩屁 03/11 10:51
→ bluelamb: 那個 兼具雙屬不就跟兄弟同級平砍嗎 沒到號令吧 03/11 10:52
→ acer5738G: 壁｜`) 三色攻擊珠的話差不多是常駐號令無誤 03/11 10:53
→ pujos: 不是2.2倍CD12不合理，是這隊長配主動不合理啊 03/11 10:53
→ bluelamb: 你是指跟8B輪一樣 刻意拉高主動技CD嗎 03/11 10:54
→ pujos: 他自動幫你鎖最大數量副屬，比指定雙屬猛太多了 03/11 10:54
→ pujos: 光暗還會缺珠，這個他自動幫你換欸 03/11 10:55
→ bluelamb: 那也要你消得完 而且主屬跟副屬珠數差異真的很大 03/11 10:55
→ bluelamb: 才會真的有感 03/11 10:55
→ pujos: 平均4串沒什麼問題 03/11 10:56
→ bluelamb: 不過三屬斷珠率跟斷主屬時的備率跌降真的都比兄弟優秀 03/11 10:56
→ bluelamb: *倍率跌降 03/11 10:56
→ pujos: 四串只稍微比大號令少一點點而已 03/11 10:57
→ bluelamb: 我看重的還是我上面說的 斷珠率&斷珠時維持傷害 03/11 10:59
→ bluelamb: 我說了 就算給你兼最多珠數的屬性 你也不一定能全消 03/11 10:59
→ bluelamb: 所以我不會特意強調這部分@@ 03/11 10:59
→ rehtie: 三屬如果主屬最多的話 相當於4.9倍隊長欸 03/11 11:00
推 pujos: 其實還好，那個倍率消個八成也很拷貝了 03/11 11:00
→ pujos: 心控制不要太多，其他隨便轉 03/11 11:01
→ bluelamb: 主要還是爪爪只要斷一屬就剩6.25 03/11 11:03
→ bluelamb: 三色拓荒 斷就斷啊拎北還有12.25 潮爽 03/11 11:03
推 pujos: 四串屬開毒龍木巫,大概650萬 03/11 11:04
→ pujos: 純兼具不算1.4^2 03/11 11:05
→ pujos: 4串都是木的話1300... 03/11 11:05
→ pujos: 4串兼具單開木巫，平砍260萬zzz 03/11 11:06
→ pujos: 兄弟是沙小 03/11 11:07
三屬始魔兼具可以穩定輸出 穩定度更高 而且就算沒消到兩屬威力不會折損但是如果集中主屬的話 倍率高達24.01 海放兄弟的14.0625 連皇后的20.25都要跪了
撇除路西法因素不談 倍率天花板天生就高
※ 編輯: rehtie (1.164.205.149), 03/11/2016 11:14:49
推 pujos: 對了，我上面模擬的Combo是5C.... 03/11 11:10
推 pujos: 三色我猜會變兩種玩法 03/11 11:18
→ pujos: 一、主放轉屬吃1.4^2,二、改放滿增傷吃兼具 03/11 11:18
→ pujos: 兩種稍微算一下，都屌打現在生態 03/11 11:19
→ pujos: 就恢復要靠毒龍或轉心撐 03/11 11:19
→ bluelamb: 我只是在想 拓荒隊開全版1C 跟兄弟開龍葵切10C 03/11 11:19
→ bluelamb: 兩邊傷害會差多少o'_'o 03/11 11:20
推 pujos: 屎魔倍率186,兄弟457 03/11 11:24
→ pujos: 隊攻一樣傷害差1.5倍 03/11 11:25
→ pujos: *2.5 03/11 11:26
→ thunderkid: 改版後新手刷首抽推薦刷始魔，真心不騙 03/11 11:32
推 radless: 始魔是24.01*8=192.08吧 不過兩種還是不能比 03/11 11:35
推 pujos: 7.75*12.25*1.96=186.07 03/11 11:43
→ rehtie: 那倒不見得 始魔三圍差 要完全體隊伍才夠強 03/11 11:44
→ rehtie: 沒養成的始魔隊是被K一下就倒的隊伍 03/11 11:45
推 radless: 我怎麼多一顆 87 03/11 11:47
→ radless: 說三圍差也還好吧 兄弟也是靠一招我有解路我超強才夠血 03/11 11:50
→ radless: 倒是始魔有絕對不會斷珠的特異功能 兄弟沒消兩色跟__一樣 03/11 11:51
→ rehtie: 是阿...所以我認為不適合新手用阿 就算只塞一隻封王也不是 03/11 11:52
→ rehtie: 150等以下做得到的事 03/11 11:53
這幾天朋友跟我抱怨說打到封王也塞不進去 我就一直靠杯他等級才16X是要放什麼東西推 pujos: 極限傷害兄弟還是贏，屎魔是贏在初始跟爬升段 03/11 11:53
推 pujos: 偏偏極限傷害是最好處理的，加開一張倍率就好 03/11 11:55
→ rehtie: 如果增傷全砸 極限傷害兄弟贏不了 光共鳴+戰場就直接輸爆 03/11 11:55
→ pujos: 三色屎魔主動技還很貼心幫你附上2.2倍，反觀兄弟zzz 03/11 11:57
→ bluelamb: 轉強也有增傷啊 只是沒那麼高就是惹 03/11 11:58
→ bluelamb: 不過極限傷害意義本來就不大 反正夠打死才是重點 03/11 11:59
對兄弟而言 戰場增傷也不會到3倍(兄弟暗屬) 大約2.8~2.9之間吧光暗強化就是在1.45~1.6之間 如果拔一隻LCF放露娜共鳴 只有悲慘的1.3
除非拔掉LCF換其他增傷 但是平砍會大跌
可是別西卜隊戰場就是3倍 共鳴就是2倍 還沒算上別西卜自己搞出兩排屬珠掉下來
換做討論三色隊的話 少了OP路西法 即使有三巫傷害也沒那麼好撐就是
只是三色始魔倍率漂亮而已
※ 編輯: rehtie (1.164.205.149), 03/11/2016 12:06:03
推 pujos: 所以我覺得那個主動如果是8或10那就太破格啦 03/11 12:02
→ pujos: 只是不知道條件嚴苛不嚴苛而已 03/11 12:02
※ 編輯: rehtie (1.164.205.149), 03/11/2016 12:09:14推 pujos: 其實木屎魔我覺得不輸有路西法的蒼蠅 03/11 12:18
推 radless: 對比一下阿里88 CD10其實剛好而已 始魔還有條件 03/11 12:19
→ pujos: 木屎魔3串6C開木巫倍率208,光屎魔5顆6C倍率68 03/11 12:20
→ pujos: *木屎魔3串156,4串208 03/11 12:21
→ rehtie: 因為阿里巴巴設計成隊員 CD太長就直接廢了 03/11 12:22
→ pujos: 木屎魔3串小輸光屎魔，4串會贏歐XDDD 03/11 12:22
→ radless: 論平砍 始魔2字頭的基攻應該不會輸兄弟前8回合 03/11 12:22
→ rehtie: 始魔設計上就是隊長 CD長也還好 可以輪流開 03/11 12:23
→ pujos: 就算讓你光屎魔開路西法，三色屎魔4串就贏惹 03/11 12:23
→ pujos: 主+副底3串，平均4串應該很正常 03/11 12:24
→ radless: 兄弟有路做靠山 我大毒龍也不是吃素的 03/11 12:24
→ radless: 長那樣應該不是吧 03/11 12:24
→ pujos: 不過這是木屎同時有豬媽毒龍罩，水火問題比較大 03/11 12:25
→ pujos: 傷害就算能打平也分別會有血/回的問題 03/11 12:27
※ 編輯: rehtie (1.164.205.149), 03/11/2016 12:29:53→ rehtie: 暗始魔:明明我技能跟光始魔一模一樣 就沒人要理我Q_Q 03/11 12:33
→ thunderkid: 路西法：誰叫你沒封王罩(咦) 03/11 12:35
→ bluelamb: 誰叫暗屬的封王是月月 只會跟唐雪見完 03/11 12:36
→ bluelamb: *玩 03/11 12:36
推 radless: 別忘了萬妖之王 03/11 12:36
→ rehtie: 還有一隻叫薩魯曼 只會找大樹和路西法玩(咦 03/11 12:37
→ radless: 應該就這些了吧 暗始魔都用不到耶 抱歉啦大雄 03/11 12:37
→ rehtie: 阿 還有個叫黑帝斯的 可是他只會吃我1C和轉強珠 03/11 12:39
→ rehtie: 暗始魔是可以包管1C變2C啦.... 03/11 12:41
推 phoenix286: 不是還有個ㄠ... 啊 啊咧？ 03/11 12:43
推 kimisawa: 黑帝斯可以零石抽過不朽，凹丁可以幹嘛？ 03/11 12:56
推 hfiehfkjw: Team B 總表攻打錯了 03/11 13:24
修正了 還好沒有影響※ 編輯: rehtie (1.164.205.149), 03/11/2016 13:30:32
推 elephman5566: 頭尾木魔 木巫 主角 毒龍 功能卡 好像不錯 03/11 13:54
→ watchr: ，安啦 03/11 13:54
→ elephman5566: 想知道最多屬性兼50%，會因為其他主動技改變嗎 03/11 13:55
推 acer5738G: 壁｜`) 我不會觀落陰 請樓下回答樓上的問題 03/11 13:55
→ elephman5566: 例如轉屬或是埃及，開完後兼具的屬性會改變嗎 03/11 13:55
推 watchr: 不知道，我覺得會 03/11 13:57
推 pujos: 不會的話那轉屬就廢了 03/11 14:04
→ pujos: 我是打算湊木的靠毒龍wow 03/11 14:05
→ pujos: 雙毒龍，木巫，梅菲瑟 03/11 14:06
→ pujos: 血2.3萬，攻1.2萬，回15K 03/11 14:06
→ pujos: 回1.5K 03/11 14:08
→ pujos: 準備好晚上要抱大腿惹 03/11 14:13
推 watchr: 我覺得...梅菲瑟換主角？ 03/11 14:18
推 pujos: 主要還是考量回覆，沒有轉強這破回覆我覺得撐不到技能跳 03/11 14:25
→ pujos: 爆發其實已經很夠了，4波700萬+ 03/11 14:26
推 pujos: 毒龍CD10還是很久 03/11 14:28
→ pujos: 不過魔族隊長好久好在還有一顆不死龍刻 03/11 14:29
推 watchr: 可以靠血量撐啊www其實上面說的我覺得火是最不需要擔心回 03/11 14:29
→ watchr: 復的，神樹一張carry整隊保命 03/11 14:29
→ watchr: 幹，對ㄛ，有一顆不死龍紋 03/11 14:30
推 pujos: 只要能頂到毒龍跳，1.5K回又如何，幹死你wow 03/11 14:31
→ pujos: 那顆不死龍紋價值超級高，能解決不少血回不夠的問題 03/11 14:32
推 watchr: 那顆好像是蘿蔔送的？好險有打下來 03/11 14:33
推 crazysun: 我還記得是永慶產的不死龍紋 還吃石解成就 03/11 14:39
推 elephman5566: 主動技是消除越多屬性增傷越高，那隊長很合 03/11 15:14
→ elephman5566: 說錯，是主角很合 03/11 15:14
推 elephman5566: 水屬放肥鵝當增傷似乎也不錯 03/11 15:16
→ qwe20: 增傷大概是消一種+0.2倍、6種2.2倍 03/11 20:37
→ qwe20: 算了一下 當隊員的話消6色 還是安倍增傷比較多 03/11 20:39
推 elephman5566: 突然想到皇后放進蒼蠅隊還不錯 03/11 21:09
→ elephman5566: 排珠保證有直排，又能解各種盾 03/11 21:10
→ elephman5566: 當然妲己更好但路吸不到 03/11 21:10
→ quick511413: 但是皇后有暗珠40%... 03/11 21:11
推 elephman5566: 嗯......好像也是如此 03/11 21:13
→ elephman5566: 不過兄弟都能放三路了，蒼蠅放張妲己好像也行 03/11 21:14
→ bluelamb: 血...血量...... 03/11 21:15
→ quick511413: 有多少情況一定要你依賴妲己阿... 03/11 21:20
→ quick511413: 就算是三色禁光暗 依本身倍率再加上路西法威能 03/11 21:21
→ quick511413: 又有巴比倫式落珠 其他開路二也解的七七八八了 03/11 21:21
推 elephman5566: 我沒妲己 不過放雙路 光屁孩 皇后 這樣血量應該有17 03/11 21:24
→ elephman5566: k 03/11 21:24
→ elephman5566: 應該算是及格邊緣 03/11 21:25
→ rehtie: 再說蒼蠅自帶手指(+1秒x2) 7秒要解大部分GY盾也很夠轉吧 03/11 21:46
※ 編輯: rehtie (118.167.28.214), 03/13/2016 00:50:36推 BOV5566: 加兩秒真的op 想直排就直排 03/17 02:12