為什麼這篇趣味邏輯問題鄉民發文收入到精華區：因為在趣味邏輯問題這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者marsai ( ... )看板Inference標題Re: [問題] 全世界最難的一個趣味邏...
趣味邏輯問題 在 羊格 Instagram 的最讚貼文
2021-09-17 15:20:18
因為寫作有一段日子，忽然怕自己不會進步，所以自我暴露一些寫作方法，大家交流交流，一起進步一下。 １）減少用成語。 中學經常叫人用成語，但如果有人經常在小說用成語，我會想斬他的手。 如果一個人物的處境可以隨便用些成語就了事，好像不太需要看你寫出來。 ２）用形容詞之餘，嘗試用場景。 「開心」——...
真諷刺，從頭到尾反駁我的，現在可能是最懂我的答案的人.....
看看上一篇，你都可以幫我回答問題了
我不以反駁別人為樂，我常常贊同別人的觀點，因為這是在討論問題，不是在製造問題。
多說無益 不說不行 總不能無止境的討論 或說的不清不楚就閃人吧!!??
既然我之前都花那麼多時間解釋了 最後一次的跟你解釋 我盡量說清楚吧
--------------------------------最後一擊---------------------------------
asd***大大 在你最後一篇回文 明確提出了3個有意義的問題：
1.為什麼要加"不管問什麼"(Q{N})，來混淆視聽??
2.為什麼不可能出現理想答案誠實先答n,說謊在答y???
3.加入隨機精靈，你的方法有3/6的機率失敗!!
討論問題 1：
拜讀了板友大作"誠實國"之後，我相當佩服那種"自問自答"的巧妙安排，也許我偷偷利用
一下他的文章來解釋我的答案，大家會更清楚。
1.誠實國中，ㄆ的問題的確為不確定事實之問題，ㄆ王子也解釋了：要有人先答，這題
才有定論！
有沒有辦法，在不利用隨機者之下，條件就足夠讓誠實者先答呢？
何謂"目前的事實"
"所有問題中，只要同一題問了誠實者與說謊者之後，我們會得到這題的唯一結果，
這組結果一定是(y-y,n-n,y-n,n-y)四個裡頭其中一個，關於不確定事實的題目，有
人先回答之後，我們也可以得到一組唯一的答案，來對應這個不確定之題目，而這個
答案，仍脫不出(y-y,n-n,y-n,n-y)這四組"
這就是"目前的事實"
而我的問題一，經過更劇烈的翻譯：
"所有可能的答案就是(y-y,n-n,y-n,n-y)這四組其中之一，我這一題(Qi)的答案也是
一樣必是這4組答案之一，而(Qi)問了誠實者跟說謊者之後，Qi的答案可能是y-y??"
先問說謊者->我的Qi對說謊者來說，跟"誠實國"ㄆ王子問題一樣，是不能先答的問題，
即使我多了一句"不管問什麼問題"，來表示"你可以照目前的事實"來回答，但是，
我問的是Qi的答案，說謊者先照"目前的事實"來說謊，後答的誠實者會讓說謊者矛盾。
但先問誠實者，多了這句，讓他可以就"目前的事實"來先作答yes，並且不矛盾。
衍生Q1:既然你說到最後會有人不答，何以在"目前的事實"裡，沒有提到關於"不答"的排列
組合??
ans:你可試者把"不答"擴充至(y-y,n-n,y-n,n-y)中，你會發現，誠實者說yes，一樣
沒錯，y-y本來就在這可能答案之中。
要製造出不答的局面有兩種可能：
1.先問到說謊者，他就會"先不答"
2.誠實者先答 yes，使得說謊者"考慮考慮很久很久再看看答不答"
Q2："誠實國"之中，誠實者先答yes，說謊者就可以答no了，你這題如何"不答"??
ans:誠實國ㄆ王子問的題目是"y-y-n"，我問的是"y-y-y"，所以ㄆ王子更高竿，
給了說謊者回答，並且沒有任何矛盾處。
我這邊的用法遜很多，說謊者不能"立刻回答"!!他得想非常久之後，才會有定論
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討論問題 2：
至於誠實者先答，為何不答no???
在板友w**大作"誠實國第4頁"裡頭，有提到這個一模一樣的問題。
w大在文中解釋的非常清楚
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討論問題 3：
你說的有對也有錯
有2/6的機率會造成我的答案問不出來(不是3/6,你仔細想想就可以推翻你自己了)
我在討論的過程說過幾次，我認為我的答案不一定對，你現在終於找到了
你猜猜看，有沒有方法修補???
你猜猜看，我知不知道怎麼修補???
--------------------------------完整回答結束-----------------------------
我確定：我承認我的答案有問題，但我不會出來修改我的答案。
我認為：留一點討論空間是好事！
喜歡一起討論出合理的答案的人，就會一起愉快的有東西討論
喜歡推翻別人或推翻自己論點的人，也會很愉快的有東西推翻
所以覺得不愉快的人，應該退出討論！邏輯板要輕鬆一點！！
謝謝大家，我退出討論了。(p幣也賺飽啦)
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◆ From: 61.231.64.118
※ 編輯: marsai 來自: 61.231.64.118 (10/20 11:03)
推 Zibeth:邏輯版已經難道我這幾天都處在觀望的狀態而已了=.=b 10/20 11:24