為什麼這篇赤犬青雉鄉民發文收入到精華區：因為在赤犬青雉這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者sleveldeity (風中之神)看板ONE_PIECE標題[心得] 其實青雉和赤犬決鬥根本不...
看了最近幾集，甚平說青雉與赤犬為了爭奪元帥大位相約決鬥，
打了10天才分勝負，而且雙方都受了重傷!!我覺得這段劇情很不
合理。 因為依據頂上戰爭的過程可知赤犬根本完勝青雉，有幾個
證據可以證明:
青雉的實力部份:
1.白鬍子團的幹部馬魯克可以完全擋住黃猿的攻擊，並踢落黃猿
，也可一擊踢飛青雉，甚至艾斯使出火拳也可以和青雉的冰鳥互
拼打成平手。 表示青雉的破壞力和隊長級的人物不相上下而已，
也可合理推論，青雉的冰頂多只能抵消艾斯的火焰溫度這樣的程
度!!
就算和其他隊長相比，馬魯克與喬斯任一都和青雉有得打，
所以青雉的戰力約 = 1個隊長級人物
赤犬的部份:
1.但赤犬卻能一招震飛馬魯克，甚至要2~3位隊長才擋的住赤犬，
和艾斯互拼時，卻能把艾斯燒傷，表示他的岩漿溫度及強度遠遠
超越艾斯火焰的溫度。
所以赤犬的戰力約 = 2個以上隊長級人物
所以雙方若打起來，赤犬根本完勝，青雉的冰應該還沒接觸到赤
犬的身體就先被岩漿蒸發了吧!! 青雉唯一的勝算大概只有拼霸氣
，但問題是霸氣赤犬也會，所以打起來應該不用10天那麼久，應該
很快就能分出勝負了!!
PS:(另一個奇怪的地方在於，由誰擔任元帥照理說應該有一套機
制才對，例如由上任元帥指派或由政府高層決定，怎會任由本部
上將去決鬥?? 好歹上將是本部最大戰力，萬一某個四皇趁他們打
到兩敗俱傷時作收漁翁之力，一次幹掉兩位上將，又或者趁虛攻
打海軍，那就變黃猿一個人被圍毆了!!這點非常不合理)。
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◆ From: 111.250.167.18
※ 編輯: sleveldeity 來自: 111.250.167.18 (07/07 17:34)
→ mindezi:1.你只看攻擊力的部分 也許防禦青雉更強 2.積極度也有影響 07/07 17:36
→ mindezi:3.戰鬥不是套公式 A跟B打平 A打敗C 卻不代表B一定贏C 07/07 17:39
推 JackeyChen:黃金聖鬥士互毆也不可能打千日阿 不然你去問車田正美 07/07 17:49
→ sos1529:青雉：難道我會如來神掌也要跟你說嗎? 07/07 17:49
推 goshfju:頂上戰爭不是只有赤犬在拼命嗎XD 07/07 18:00
推 kuochieh:頂上戰爭赤犬也傷得最重呀 被白鬍子震到噴血 07/07 18:02
推 galilei503:頂上戰爭只有赤犬最拼命無誤XD 其他都涼涼的 07/07 18:04
→ galilei503:我印象中並沒有馬可踢飛青雉這一幕...是我該重看了嘛? 07/07 18:05
→ galilei503:還有火打平冰 熔岩剋火 有可能冰剋熔岩阿 07/07 18:06
→ galilei503:不能因為 熔岩>火 火=冰 就得到 熔岩>冰 (如一樓) 07/07 18:07
推 theclgy2001:青雉和黃猿頂上根本沒認真打 赤犬應該覺得很靠杯 07/07 18:10
→ galilei503:不會啦 努力換來元帥之位 他也爽夠了 07/07 18:12
→ galilei503:黃元打完馬可就開始虐魯夫 青稚冰完喬司就納涼 07/07 18:13
→ cindylin812:應該是青雉要打魯夫時 馬可踢飛青雉那邊 07/07 18:21
推 s855160:這樣看起來NBA決賽也不必打七場了 07/07 18:26
→ leo255112:三大將之間還是有實力差距 07/07 18:26
推 galilei503:喔喔喔 0.0 想起來了 07/07 18:29
推 berryc:頂上戰爭完全是赤犬的屠殺秀啊..你看不出來其他人都只是在 07/07 18:37
→ berryc:盡本份而已嗎? 七武海 卡普 黃猿青稚...個個都在盡本份而已 07/07 18:37
推 xxyyzz4901:如果是雙方大部分時間都靠霸氣進行肉搏戰或許打7天 07/07 18:52
推 pita30:都說赤犬跟艾思是果實能力相克了 就跟魯夫和雷神一樣 07/07 18:54
推 pita30:另外青稚是公務員 赤犬是正義魔人 完全不一樣 07/07 18:56
→ pita30:果實能力有沒有用也不知道 就像艾斯跟煙男果實無優劣一樣 07/07 18:58
推 poohgogo:魯夫打贏艾捏爾 你確定愛捏爾不會電爆其他人嗎... 07/07 19:00
噓 lurkingtrump:很薄弱的證明... 07/07 19:14
→ fireforce:證明的很牽強 07/07 19:16
很明顯吧!! 就算是以其他人來證明，馬魯克和喬斯任一都能和青雉或黃猿打的不相上
下，但對上赤犬卻是馬魯克被一拳震飛，甚至要馬魯克加上花劍才勉強擋住赤犬!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 111.250.163.76 (07/07 19:23)
噓 misevil:你又知道青雉實力只有這樣? 他有沒有認真打 你很清楚嗎? 07/07 19:22
→ huelecaca:讓我想到X戰警III 冰人跟火人打架那段 07/07 19:29
噓 nininic:事實就是...打了10天...漫畫都畫出來了 = = 07/07 19:31
※ 編輯: sleveldeity 來自: 111.250.163.76 (07/07 19:33)推 gregg:妳願意相信尾大畫出來頂上戰爭的部分 卻不願意相信尾大說他 07/07 19:35
→ gregg:們打10天 會不會太雙重標準了? 07/07 19:35
噓 redwing875:弱 07/07 19:35
→ sleveldeity:因為前後很矛盾啊，畢竟眼見為憑!! 07/07 19:36
→ redwing875:矛盾在哪 你真的看過頂上戰爭嗎 Zzzzz 07/07 19:36
→ gregg:所以說妳雙重標準 頂上戰爭是真的 然後你眼睛看不到尾大說 07/07 19:37
→ gregg:他們打10天? 不然你SBS到日本 叫尾大畫給你看好了=.= 07/07 19:37
→ sleveldeity:因為前後矛盾的成分太高啦!!後面跟本讓前面變的不合理 07/07 19:38
→ lurkingtrump:說不定剛好馬可想打噴嚏分心/或許不死鳥只是對冰有優 07/07 19:38
→ lurkingtrump:優勢，強弱這些都只是相對的，以弱勝強這種事也會有 07/07 19:39
→ lurkingtrump:第一天兩人說不定都在上大號只打一分鐘也是打 07/07 19:40
→ lurkingtrump:只要沒有說死沒畫出來都沒有合不合理的問題 07/07 19:40
推 galilei503:好啦 原PO的內文很認真在討論 別太凶 07/07 19:43
噓 rsshppp:又是一個完全忽略屬性相剋，自以為每個都是戰鬥力排高下。 07/07 19:43
→ howard95:頂上戰爭赤犬確實感覺比較勇猛，可是整場看來，青稚黃猿 07/07 19:44
→ howard95:比較偏向防守，阻止對方攻進來，而赤犬則是偏攻擊，要把 07/07 19:45
→ howard95:方打的體無完膚，結果也是赤犬傷的較重，而且戰鬥力也不 07/07 19:46
→ howard95:是那麼容易比較強弱了，像魯夫打敗後艾涅爾還活潑亂跳， 07/07 19:46
→ lurkingtrump:沒辦法，標題下的那麼武斷，令人生氣XD 07/07 19:47
→ howard95:跟其他boss比起來魯夫幾乎都是打完就累倒，難道艾聶爾 07/07 19:47
→ howard95:真的很弱?我想你也感覺不出這樣吧 07/07 19:47
噓 KUNI0202:不喜歡這種屬性相剋的說法... 07/07 19:47
我想正確來說，艾聶爾是輸在屬性，所以會輸，但我文中也有提到即便撇開岩漿和
火上下位的屬性不談，縱使拿掉屬性這個條件以其他隊長來當比較，赤犬依然強上
一大截，其他兩位上將基本上不會兩三個隊長一起上還打不敗!!
而冰會輸給岩漿其實也不會太難理解，畢竟岩漿一千度左右，冰就算是絕對0度也不
過才負兩百七十多度而已，若冰真的要有辦法蓋過岩漿，除非冰的量大於岩漿至少
數十倍方能打平!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 111.250.163.76 (07/07 19:53)
→ lurkingtrump:就算屬性相剋，也未必會輸。環境、資訊對等其他因素 07/07 19:49
→ lurkingtrump:太多了 07/07 19:50
→ lurkingtrump:騙人布每次的險勝，妳真的認為對手實力比較弱嗎？ 07/07 19:51
→ lurkingtrump:真的是沒什麼好比的 07/07 19:51
推 KUNI0202:至少還有點道理(推回)，但你用岩漿一千度跟絕對零度比 07/07 19:57
→ KUNI0202:是無法應證兩者強弱之差的，因為兩者的中心點沒規定是零 07/07 19:57
→ KUNI0202:度。 07/07 19:57
→ KUNI0202:另外頂上一戰，就如同howard95所講的： 07/07 19:58
→ KUNI0202:一方偏防守一方則偏進攻，本來就有所不同 07/07 19:59
→ firebar:反正沒畫出來 就放在腦補的航道裡吧 07/07 19:59
→ KUNI0202:單獨只是想壓制對方就不會直接下殺手，而赤犬可以從之前 07/07 19:59
→ KUNI0202:好幾集看得出來他個性較狠。 07/07 20:00
推 galilei503:赤犬是拼命三郎阿 07/07 20:01
→ KUNI0202:他比較不會手下留情，這也是青雉無法苟同他的地方 07/07 20:01
→ KUNI0202:最後打了十天青雉會輸這應該是尾大刻意的設定， 07/07 20:02
→ KUNI0202:也因為如此，新世界之旅中推測赤犬之仇有機會被回報吧 07/07 20:03
→ KUNI0202:只是不知道是誰去而已。 07/07 20:03
推 wind20783:除了白鬍子以外 根本沒有隊長打得贏赤犬 別說是打得贏了 07/07 20:10
→ wind20783:隊長裡面也只有馬可能夠一對一擋住赤犬一下 07/07 20:10
→ wind20783:說到防守和攻擊 一開始率先出擊明明就是青雉跟黃猿 07/07 20:12
→ wind20783:赤犬明明就是部隊核心遭到威脅才出來防守的 07/07 20:13
推 shayne5626:push 07/07 20:14
推 galilei503:青制不得不出來吧，海嘯除了他有誰能阻止??? 07/07 20:17
→ galilei503:赤犬應該是怪黃猿跑出去玩 XD 07/07 20:18
推 Mugiwara:青雉表示：我本來不想用這招的.... 07/07 20:20
→ howard95:赤犬前面都在實行作戰計畫，所以才沒有大動作 07/07 20:21
→ adequacy:魯夫打 愛涅爾 也打了很多集了= = 07/07 20:27
→ wind20783:不知道戰國的衝擊波能不能擋住海嘯 作者沒畫 你也不能說 07/07 20:28
→ wind20783:只有青雉檔的住 而且赤犬的一些激進策略都是在口頭上的 07/07 20:29
→ wind20783:就實力而言 白鬍子一不在根本沒人壓得住赤犬 07/07 20:31
→ wind20783:赤犬最討人厭的地方就是嘴賤但又沒幾個人打得贏他 07/07 20:38
推 henry623:再怎麼強 還不是會被魯夫幹掉 遲早的事情 07/07 20:51
推 nhtyjm:不管誰強誰弱 海軍兩大將重傷竟然沒被攻 是很不合理 07/07 20:55
→ lurkingtrump:說不定有，只是還沒畫 07/07 20:55
噓 liweits:我覺得這跟運動會說球是圓，有時ABC隊互打一樣 A贏B，B贏C 07/07 20:56
→ liweits:C也有可能贏A，因為不相伯仲的關係 07/07 20:56
→ liweits:而且打戰是你來我往的 A打到B一拳 不代表可以看出AB的實力 07/07 20:58
→ liweits:而且你說的青雉的部份，那是一開始大家體力滿點的時候阿 07/07 20:58
噓 weibld:作者說打十天就是打十天啦...不然你來當作者好了!! 07/07 20:59
→ liweits:如果一開始赤犬一上陣，又是有可能先被踢飛阿 07/07 21:00
→ liweits:而且以結果來看，青雉跟黃猿幾乎沒什麼受傷阿 07/07 21:01
因為，赤犬對上的是對方陣營最強的白鬍子，赤犬的傷都白鬍子打的，其他兩位
則都是隊長打的，等級根本不同，事實上三大將都有和白鬍子交手過，從結果來
看，也是赤犬才有能力重傷白鬍子，白鬍子胸前的一擊和半顆頭都是被赤犬轟掉
的，青雉則不管是用冰球或冰矛都傷不了白鬍子!! 黃猿也只造成皮肉傷!!
推 PGming:青雉是懶而已吧 07/07 21:06
推 Mugiwara:海賊不會"主動"打海軍本部..兩大將受重傷，不關海賊事。 07/07 21:07
噓 showcoai:強弱比較文 用自己的比較標準 大家標準都不同 不知道有什 07/07 21:08
→ showcoai:麼意義 07/07 21:08
→ kingrow:我要看小叮噹打大雄 07/07 21:08
推 tyler1111:照這樣魯夫都打飛卡普了怎不說魯夫最強 07/07 21:22
卡普是故意被打飛的，很明顯!!
→ jiunyee:青雉一直都沒有很認真在戰鬥啊..而赤犬卻都很賣力.. 07/07 21:23
→ jiunyee:所以根本不能拿他們在頂上戰爭來做比較= = 07/07 21:23
噓 liweits:而且青雉實際上根本沒有落敗給哪一個隊長阿 07/07 21:25
青雉VS喬斯、黃猿VS馬魯克，基本上若喬斯馬魯克沒有因為白鬍子的事分心，
基本上雙方不相上下，但對赤犬卻很明顯沒有隊長檔的住他!!
→ galilei503:青雉最認真的一次就是VS赤犬 可惜看不到 QAQ 07/07 21:26
→ galilei503:不過在幾乎是兩敗俱傷的結果下，兩者實力其實沒差多少 07/07 21:26
噓 Birdy:太多腦補........ 07/07 21:27
→ cloudwolf:其實,那場長達10天的決鬥,前9天23小時59分鐘30秒 07/07 21:30
→ cloudwolf:兩個人都在泡茶聊天~~~然後花個10秒鐘猜拳決定結果 07/07 21:31
→ cloudwolf:20秒鐘 把附近自然景觀打一打..作作樣子而已 07/07 21:31
推 galilei503:阿剩下的20秒勒 07/07 21:31
→ galilei503:還有擠番茄醬在身上 07/07 21:31
→ cloudwolf:作作樣子 演演戲呀 作戲要全套!!! 07/07 21:32
→ galilei503:20秒就6yl4t/6m/3ru.3wu0 c.4u41u04 07/07 21:32
→ galilei503:20秒就能造成天氣永久異變也太強了 07/07 21:32
→ galilei503:其實海軍有拍成DVD作為教學影片 07/07 21:33
噓 NiceGuyOrz:無聊 尾田說100天就100天 你能怎樣 07/07 21:48
→ supercall:有點想噓~ 懶散的正義不代表沒實力 07/07 21:53
→ shanaandlai:印象中絕對零度代表所有東西都會結凍吧>//< 07/07 21:58
噓 ak771112:... 07/07 22:00
→ cloudwolf:不要再用A>B B>C所以 A>C這種方式來推論強度了 07/07 22:05
→ cloudwolf:卡普+戰國才壓制住獅鬼..還破壞掉了半個馬林福特 07/07 22:07
→ cloudwolf:魯夫一個人就擋住獅鬼了.. 07/07 22:08
→ cloudwolf:難道 會有人相信 卡普＋戰國能跟魯夫一個打平?? 07/07 22:09
→ iamlulala:全盛時期的獅鬼跟20年後老了又殘廢的獅鬼有差吧 07/07 22:11
→ dddaiel:雙重標準... 07/07 22:17
→ dddaiel:如果照你的方法來看 赤犬受重傷躺在醫院 隨便一個去殺死他 07/07 22:18
→ dddaiel:那他也比赤犬強 07/07 22:18
推 galilei503:劇場版只能說看看就好.. 07/07 22:29
噓 theren13: 07/07 22:34
→ cloudwolf:劇場版 強者天下 是原作者擔任總指揮的作品 07/07 22:42
→ cloudwolf:相關的還有 OP第0卷 電影連動特別篇 可以算是正史了 07/07 22:44
→ galilei503:正史無誤，只是傳說中的海賊輸給魯海，還是很囧...... 07/07 22:48
→ galilei503:第0話超有震撼力的 07/07 22:48
→ JackLinLin:海賊會出外傳嗎，好期待 XD 07/07 22:50
推 galilei503:期待完結篇後尾大退休閒閒沒事，話給我們看QAQ 07/07 22:51
噓 always123x:作者都畫了 還有什麼好疑問的? 07/07 23:08
噓 HareGun:真無聊 尾大都說了幾天 你還要推論什麼碗糕? 07/07 23:14
噓 Rhapsody:同意樓上 07/07 23:17
噓 Ilmhty:不通 07/07 23:39
噓 yagoodman: 07/07 23:41
噓 johnnyno:你說了就算? 07/07 23:52
噓 Kirathegod:就青雉沒認真打啊...無言 07/07 23:53
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.70.150 (07/08 00:19)噓 JBLs:不然你來畫 07/08 00:24
噓 xxxx5566:你在現場? 07/08 00:35
噓 Sephiroth:回去看七龍珠吧...等級迷思 07/08 00:36
噓 noChance:勇氣可嘉 07/08 00:40
推 CRAZYFAN:尾田說他們打十天 所以他們差不多強 沒了 07/08 00:43
噓 devils0809:2沒壞 07/08 00:49
啊是不能提出合理懷疑喔!! 不知是在噓啥!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.168.163.183 (07/08 01:11)
推 nwtk:好啦 幫補血...原po也挺理性的 大家就息怒吧 07/08 01:21
推 galilei503:對阿 不知道在兇什麼 07/08 01:25
噓 qazqazqaz13:好兇 07/08 01:38
推 cmuming:魯夫被路基打敗 表示 路基>魯夫 ...那魯夫為什麼後來贏了 07/08 01:39
噓 cindylin812:都跟你說能力相剋和戰鬥力排名不是唯一解了是看不懂喔 07/08 01:41
噓 showcoai:原po理性 和這篇文的意義.... 07/08 01:43
→ goshfju:三大將實力都在很高的level以上 07/08 01:50
→ goshfju:要說能明顯贏上將的角色 目前少之又少吧 07/08 01:50
→ goshfju:然後你的推論也很怪 你有看過青稚認真過嗎 @ @ 07/08 01:51
噓 Linethan:問題是你的懷疑一點也不合理 07/08 02:02
那請提出具體證據證明不合理!! 至少我懷疑的基準點都是以實質證據為基礎!!
本來就應有依據證據懷疑的求証能力，我也同意屬性和戰鬥力不是唯一解啊!!
智商和運氣也是啊!! 但顯然赤犬智力很高，若說運氣，你如果要說他決鬥前
食物中毒狂瀉10天，所以拖到10天那我也真的沒話說!! 基本上噓也要噓得有所
立論基礎才是好噓!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.168.163.183 (07/08 02:07)
→ Linethan:那先請問哪一話是馬可被赤犬震飛？ 07/08 02:12
動畫484話中赤犬要追殺魯夫和甚平時，被馬魯克擋住，馬魯克說如果讓
魯夫被殺是白鬍子團的恥辱，於是全力擋住赤犬，但赤犬爆氣就把馬魯克
震飛了!! 後來隊長們合力擋赤犬，馬魯克依然被震飛!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.168.163.183 (07/08 02:22)
→ Linethan:原來你的事實根據是來自於動畫阿 早説嘛 爭下去毫無意義 07/08 02:29
噓 felixgarnett:只能說爛斃了 每次娜美都可以打傷魯夫和索龍 07/08 02:36
→ felixgarnett:所以娜美是未來的海賊王？魯夫只是跑龍套的？？ 07/08 02:36
→ sleveldeity:先確定娜美是和他們兩個""戰鬥""再說吧!! 07/08 02:37
→ Linethan:就算這個原書裡根本沒有的內容也能當證據好了 那白鬍子 07/08 02:39
噓 felixgarnett:"戰鬥"？所以青稚有真的和他們任何一位隊長戰鬥？ 07/08 02:40
和喬斯打不是嗎??
→ Linethan:可以重傷赤犬卻重傷不了青雉 不知能不能説赤犬比青雉弱? 07/08 02:40
→ felixgarnett:有任何場景是仔細寫青稚和隊長打個你死我活 不分勝負 07/08 02:41
因為白鬍子和青雉只交手一下子，青雉就變成和喬斯打，但赤犬是白鬍子發飆並且
一對一對戰很久!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.168.163.183 (07/08 02:43)
→ felixgarnett:青稚和所有隊長應該都只是"過招"，原來過招等於結果 07/08 02:41
→ felixgarnett:原PO真是太優秀了，用過招來評斷一切 07/08 02:42
→ felixgarnett:所以我今天去木柵動物園玩 對獅子拍了一下頭 07/08 02:42
→ felixgarnett:然後快速跑走 經過這過招證明 我跟獅子不分上下 07/08 02:43
→ felixgarnett:甚至我比獅子還厲害 因為牠沒咬到我？是這樣嘛？ 07/08 02:43
基本上那是不可能的，因為你跑不贏獅子，你真的先去摸摸看再來說!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.168.163.183 (07/08 02:44)
噓 Linethan:哪來戰很久? 白鬍子出一拳就讓赤犬倒地吐血 第二招就吧 07/08 02:46
→ felixgarnett:呵呵 套用S大的理論舉例 無法反駁就混水摸魚囉？ 07/08 02:47
錯!! 那是因為你舉的例子根本不存在!! 因為你沒有""真的""去動物園進去獅籠
實驗!!
還有，雙方交戰是白鬍出拳按倒赤犬，赤犬翻身然後白鬍追擊，赤犬閃避
再環一招冥狗，接著白鬍受重傷後把赤犬拋起繼續重擊，但和青雉只交手
了一刀而已!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.168.163.183 (07/08 02:50)
→ Linethan:赤犬打飛出去 青雉卻是受白鬍子一擊毫髮無傷 07/08 02:48
→ Linethan:阿 抱歉 不是打飛 是痛苦地倒地 三大將裡唯一受傷吐血的 07/08 02:51
之前版上討論過白鬍子那一刀，是因為青雉化個洞避過，不然為何反而喬斯
的攻擊能讓青雉吐血?? 同樣的作法赤犬也做過，所以花劍的霸氣才沒傷到
赤犬，重點是白鬍子打赤犬時是直接用霸氣+衝擊力打，所以無法像兵器一樣
化開個洞躲掉!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.168.163.183 (07/08 02:53)
推 galilei503:其實青雉被鑽石撞也有吐血 07/08 02:52
→ Linethan:第一拳按倒赤犬就吐血了啦 青雉中第一招卻沒事！ 07/08 02:53
→ galilei503:不過赤犬重傷白鬍子，青稚卻不行 說"震動是冰不住的" 07/08 02:53
→ galilei503:白VS赤 雙方互毆都有損血 白VS青 青閃過一刀也傷不了白 07/08 02:54
→ Linethan:重點在你只挑對你有利的解釋 原著沒有的橋段也拿來當證據 07/08 02:58
→ Linethan:青雉的交手就覺得只有一招不算數 赤犬被傷也才一招就很 07/08 03:00
基本上我是把動畫當成詳細版的原作，畢竟動畫也是按原做作的啊!! 不是說不算數
而是攻擊方式不同，而且白鬍子還是從背後攻擊，所以無法比較，若真的換青雉來挨
那幾下結果大概更慘，赤犬傷歸傷，至少還是能具體重創白的人物!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.168.163.183 (07/08 03:04)
→ Linethan:多理由自圓其説 根本只是拿片面的狀況來臆想全局而已 07/08 03:02
→ shiannzoa:其實該怪的是作者啦 團戰畫那麼爛 結果害原PO被圍剿 07/08 03:04
推 galilei503:動畫不全是按照原作做得....應該說動畫會自行把細節 07/08 03:05
→ galilei503:補完 07/08 03:06
→ Linethan:赤犬被紅髮擋住你就會説是赤犬重傷 那白鬍子打赤犬一拳 07/08 03:08
→ Linethan:時也早已受傷了阿 而且出手前海軍已提醒赤犬了 07/08 03:09
→ Linethan:青雉受白鬍子攻擊時 白鬍子可是完全沒傷狀態呢y 07/08 03:10
推 galilei503: 已經被捅一刀了 07/08 03:11
主要是攻擊是否有打中，兵器憑自然系的能力可以事先化開一個洞讓兵器砍過
而毫髮無傷，但拳力與衝擊就不能了，所以若白鬍依然還是用兵器刺殺赤犬，
赤犬大概也沒啥事，所以白鬍才直接用霸氣加衝擊讓赤犬毫無取巧直接命中，
所以青雉是沒被刺中而不是真的能讓白鬍子的攻擊無效化，不然也不會被喬斯
撞到吐血了!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.168.163.183 (07/08 03:15)
→ galilei503:白鬍子無傷狀態可以吹氣熄滅火山彈 這才超威的XDDDD 07/08 03:12
→ Linethan:樓上別誤導>< 青雉第一次被白鬍子攻擊 白還沒被刺一刀 07/08 03:15
推 galilei503:你是說剛冰完海嘯的時候嘛XD 07/08 03:16
→ sleveldeity:有吧，記得白鬍是被刺一刀後才攻進海軍總部廣場的!! 07/08 03:17
推 galilei503:冰海嘯→冰之矛→震波→被桶→跳下船往前衝→刺青雉 07/08 03:18
噓 Linethan:哪裡有説自然系不會被兵器傷到？這也腦補太大 07/08 03:18
你誤會意思了，就拿青雉那刀來說吧，不是說自然系不會被霸氣纏繞的兵器刺傷，
而是說，如果青雉看準了刀尖的來勢，事先在身體變出一個洞，讓長刀通過，那
他就根本不會有傷!! 因為刀只是通過他的身體而非刺穿!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.168.163.183 (07/08 03:22)
→ Linethan:霸氣都可以附加在武器上 為何武器傷不了自然系？ 07/08 03:20
→ galilei503:真要說刺青至那一刀，其實是第二次攻擊了XDD 07/08 03:20
→ galilei503:原PO是說元素化吧，把自己弄空 07/08 03:21
→ Linethan:一開戰青雉就跟白鬍子交手了啦 到底有沒有看仔細阿 07/08 03:21
→ galilei503:不過霸氣可以纏繞，兵器可以可以弄空閃過 07/08 03:21
→ galilei503:拳的話應該也可以弄空閃過的 07/08 03:22
→ sleveldeity:但一開戰他們沒有直接對打吧，只有放矛然後白隨手一震 07/08 03:24
噓 playman5566:強弱不是這樣分的吧 大哥~ 07/08 03:24
推 BoBoooM:原PO說的有道理 07/08 03:24
推 galilei503:L大我有寫順序了.... 07/08 03:25
噓 Linethan:那拳擊也可以弄空閃過阿 更何況青雉中招時根本沒弄空 07/08 03:25
→ galilei503:頂上戰爭我看得倒是挺仔細的，蟹蟹 07/08 03:26
→ sleveldeity:然後矛和空中的青雉被震下，頂多是雙方隔空放招沒對打 07/08 03:27
→ Linethan:g大我不是在説你 一開戰就是青雉跟白鬍子交手 白鬍子 07/08 03:27
→ sleveldeity:若拳是一大團霸氣加衝擊力，如何變洞閃過?刺擊僅一點 07/08 03:29
推 galilei503:一開始算是遠距離吧(順便重看中XD) 07/08 03:29
→ Linethan:把青雉整個震碎了 哪來的弄空閃過？ 07/08 03:30
→ sleveldeity:式的攻擊，範圍不能相比吧!! 07/08 03:30
→ galilei503:刺青雉那一刀青雉解說的太模糊了...SBS沒問 只能東想 07/08 03:30
→ galilei503:西向了~~ 07/08 03:30
一開始把青雉震碎那招只有果實力量沒有霸氣，我想也傷不了青雉，何況
又是遠距離隔空較勁而已!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.168.163.183 (07/08 03:32)
→ galilei503:是說 霸氣能復在震波上一併傳出去嗎? 好像不行 0.0 07/08 03:31
→ Linethan:原po真強 原來青雉出手就叫隔空放招沒對打 話都給你説 07/08 03:32
→ Linethan:那兵器上就不能有一團霸氣加衝擊力嘛? 07/08 03:33
→ sleveldeity:刀的攻擊方式不就是斬擊和刺擊，如果是衝擊根本與刀的 07/08 03:35
→ Linethan:好啦好啦 都給你想 乾脆説他們都只出一分力給對方搔癢 07/08 03:35
→ sleveldeity:設計原理相違背!! 刀招也大打折扣!! 拳招才是衝擊為主 07/08 03:35
→ Linethan:反正你説的也全都只是臆測阿 哪來的事實跟合理？ 07/08 03:36
推 galilei503:只有我覺得有點離題了嗎...尾大根本不會想什麼刀招怎樣 07/08 03:37
→ galilei503:拳招怎樣 拳招跟刀招相違背什麼的 07/08 03:37
→ galilei503:不僅不違背，白鬍子有一招還是借由大刀來放震波的 07/08 03:38
→ galilei503:不過只是用來清地圖而已...沒有用在上將對戰中 07/08 03:38
→ sleveldeity:那到也是，那招根本是重劍斬，大規模破壞專用!! 07/08 03:41
推 galilei503:白鬍子的刀不只刺斬，還可以附加衝擊 07/08 03:42
→ galilei503:也不是衝擊啦 應該說是震波(好像不一樣) 07/08 03:42
這讓我想道幽書裡的 桑原VS戶愚呂兄 ，桑原用靈劍砍不死戶兄，差別只在戶兄
不能像自然系一樣變個洞躲過，但後來桑原乾脆用特大號網球靈力拍直接整個毀
掉戶兄整個身體，讓他毫無取巧無法躲過一樣!! 不過白鬍子放震波原理比較像
把全身力量灌到刀上，直接放出震波，基本上比較像犬夜叉的鐵碎牙!!XDDD
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.168.163.183 (07/08 03:47)
→ galilei503:我猜上將正面中那招 就算沒損血也會往後噴50m吧 07/08 03:43
→ galilei503:實在是開路的好工具 A__A 07/08 03:43
噓 ns1234:腦補過頭了.. 07/08 03:44
→ Linethan:倘若兵器對自然系無效 白鬍子會笨到用刀攻擊青雉？ 07/08 03:47
→ galilei503:青雉對那一刀的解說太少了啦XDDDD 07/08 03:48
→ Linethan:也直接一拳揍下去就好了阿 不是簡單省事多了 07/08 03:49
→ sleveldeity:因為他的武器就是刀，沒辦法，除非像上將都不帶兵器! 07/08 03:50
→ Linethan:哇 那打赤犬時是突然忘記自己手上有刀是吧？ 真會凹耶 07/08 03:51
→ sleveldeity:應該說經過青雉那刀的經驗，所以打赤犬改用拳!! 07/08 03:52
→ Linethan:以白鬍子的歷練 還需要等到那時候才會知道？好精闢阿！ 07/08 03:54
→ sleveldeity:未交手誰知道青雉有沒有那種技術?自然系也是有強弱的 07/08 03:56
推 galilei503:青雉跟黃猿都可以臨時生出刀來...(小聲) 07/08 03:57
→ sleveldeity:也對喔冰刀冰矛還有光劍，我都忘了XDDDDDDDD 07/08 03:58
噓 Linethan:那直接用拳不是最保險嗎？哪裡還需要先用刀試試看？ 07/08 03:58
→ sleveldeity:樓上想個問題，隨便路上兩人拿刀的和空手的打，一般來 07/08 04:00
→ Linethan:事實上就是只有赤犬被白鬍子重傷 不是説都拿事實根據講? 07/08 04:00
→ sleveldeity:說誰會贏?? 當然是刀，因殺傷力大，殺敵效率高!! 07/08 04:01
→ Linethan:怎麼現在各種腦補的理由就很多？ 07/08 04:01
→ sleveldeity:拳扁死的機率低，對方還可能跑掉問題更多!! 07/08 04:02
推 galilei503:(正在看)赤犬一腳可以跟震波刀打平耶..熔岩拳也是 07/08 04:03
→ galilei503:直接跟白鬍震波正面對轟 07/08 04:03
→ Linethan:問題是你自己説刀傷不了自然系 那遇到青雉幹嘛還要用刀 07/08 04:03
→ sleveldeity:傷不了有能力""化開洞""的自然系，可惜無法預知青雉是 07/08 04:04
→ sleveldeity:否有那功力!! 07/08 04:04
→ Linethan:照原po説法青雉跟隊長差不多 看樣子白鬍子也差不多啦！ 07/08 04:05
噓 demo68:公務員都隨便打的好嗎? 07/08 04:07
→ Linethan:那就直接用拳先揍傷就好阿 幹嘛需要預知？ 07/08 04:07
→ sleveldeity:白鬍子比隊長強吧!青雉的招根本無法傷到白鬍分毫 07/08 04:07
→ sleveldeity:剛剛講過，殺傷力問題，就像今天我拿武士刀你空手，我 07/08 04:08
→ sleveldeity:們對打，若開賭盤，絕對版上過9成會壓我贏道理相同!! 07/08 04:08
→ Linethan:根本就歪理一堆 也可以打了一拳再一拳阿！ 07/08 04:09
→ sleveldeity:但打仗最重要的是最短時間給對手最大殺傷力才有效率!! 07/08 04:11
噓 Linethan:討論完只好再重複一次 你的懷疑毫不合理 07/08 04:13
→ sleveldeity:.................................. 07/08 04:13
→ Linethan:只拿對你有利的事實講 其中還有非原著的內容 07/08 04:14
→ Linethan:對你不利的事實就腦補很多理由來搪塞阿y 07/08 04:14
推 galilei503:扯遠了..白鬍子啥時拿刀啥時用拳，尾大安排 07/08 04:17
→ galilei503:應該沒時間想說啥時用刀比較有效率，不行才用拳 07/08 04:17
→ galilei503:老爹的攻擊力巨人中將也是一招就倒，效率都是一樣的 07/08 04:18
→ galilei503:只好說赤犬鎖血等級大概封頂了 07/08 04:19
→ Linethan:因為原po也腦補一堆阿 只好跟著腦補下去 越補越遠 07/08 04:19
→ galilei503:不管用刀用拳 中將以下中一招血條都歸零了 07/08 04:20
→ Linethan:算了 是我錯 其實看到原po拿動畫內容來説赤犬實力 07/08 04:23
→ Linethan:我就知道這爭不出結論 光動畫作不作得準 就沒答案了 07/08 04:25
→ cucu1126:四皇不會沒事去打海軍，更別說是趁虛而入簡直有違一個大 07/08 04:26
→ cucu1126:海賊的尊嚴。 07/08 04:26
→ Linethan:其他都是多餘的 或許以動畫而言 的確赤犬超強吧 07/08 04:27
→ cucu1126:至於岩漿是不是冰的剋星這很難用常理去解釋吧，如果說岩 07/08 04:36
→ cucu1126:漿可達1200度，那冰是負1300度呢? 更何況青雉的冰不只是 07/08 04:37
→ cucu1126:傻傻的讓你溶，他擁有瞬間冰凍的能力，把能力開到一定階 07/08 04:38
→ cucu1126:層，要瞬間冷卻冰凍岩漿也不是難事，岩漿的確可以熔化很 07/08 04:40
→ cucu1126:多事物，但終究還是會冷卻，你想想是暴露在空氣中的岩漿 07/08 04:42
→ cucu1126:冷卻比較快還是泡在水裡的岩漿冷卻比較快? 所以要說岩漿 07/08 04:43
→ cucu1126:絕對剋冰是可以，但冰會溶成水，而水可以冷卻岩漿，所以 07/08 04:44
→ cucu1126:青雉沒有無法和赤犬對抗的理由。 07/08 04:45
→ cucu1126:所以說，兩人的能力瞬間衝擊在一起，應該會打出一堆火山 07/08 04:51
→ cucu1126:岩或是火山碎石。 07/08 04:52
推 galilei503:我化學很爛，不過-1300度..... 07/08 04:56
→ Linethan:問題是出在零度並不是中間值 岩漿跟冰根本不能用度數來比 07/08 05:00
→ galilei503:漫畫也很少提到"溫度"吧 原創劇情倒是有道一萬度的= = 07/08 05:01
→ Linethan:而且還要考慮到量 到底是青雉的冰多還是赤犬的岩漿多？ 07/08 05:01
推 mibnsx:青雉：別這樣...輸都輸了... 07/08 06:07
推 Seiya:這就是OP版水準 07/08 09:11
推 johnnyaiba:反正尾大就是說 "打10天" .....不然去看山賊王吧... 07/08 09:16
推 tkobe2001:看來cu大大概是國中生還沒學到絕對零度 不過推論讓人感 07/08 09:19
→ tkobe2001:挺有道理的 07/08 09:19
噓 ericsnow:吃飽了吧. 07/08 09:25
噓 misevil:最好是冰能到-1300度 07/08 09:43
噓 felixgarnett:實在是太腦了！！全憑自己亂猜和主見想法 07/08 09:43
噓 a9421269:那按照你邏輯，克洛克達爾被魯夫幹掉，在頂上戰爭達爾怎 07/08 09:52
→ a9421269:還能存活下來，甚至跟七武海相拚... 07/08 09:53
噓 chram:廢文無誤 07/08 10:21
噓 tdjpl:腦補 07/08 10:52
→ zo35437431:青雉沒有認真打頂上戰爭 就可以打翻你的理論了 07/08 11:51
→ cucu1126:我只是打個比方啦，因為我物理化學真的超爛XDD 從小到大 07/08 12:04
→ cucu1126:只有一次小考考90分以上，其他通通沒及格過:p 07/08 12:05
噓 NSPS6150:你要我相信作者還是信你? 07/08 12:06
→ sleveldeity:沙俄式屬性問題，之前講的很清楚了!! 07/08 12:06
→ cucu1126:我有錯的地方就抱歉囉 07/08 12:08
噓 pttfft:補血 07/08 12:14
噓 Decill:原來白鬍子隊長級已經是計算戰力的單位了 07/08 12:16
→ cucu1126:可以把重點放在岩漿是可以被冷卻這點就好啦 07/08 12:20
可是可，但要多少的冰才能冷卻岩漿，絕對0度也才負273度，何況不可能到絕對
0度因為隨著溫度下降，氣壓也會跟著降，絕對0度意思是0大氣壓，此時根本不
用打，兩位上將的身體都會因為0大氣壓直接爆裂，或著血液因沸點過低，血直接
沸騰，所以世界最低溫紀錄在南極也不過-88度而已，而且還是因為南極海拔超過
4000，青雉如果要使出略超-100度的冰至少決鬥地點要在南極而且決鬥地點的海拔
至少要和聖母峰差不多!! 又更何況岩漿溫度1000度左右，水100度就汽化，究竟要
多少冰才能撲滅岩漿??
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.68.80 (07/08 12:27)
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.68.80 (07/08 12:29)
噓 felixgarnett:不過就作者畫漫畫 原PO硬是要鬼扯蛋 還講到理論去 07/08 12:32
→ felixgarnett:現實生活上你想想要是有這麼多大顆岩漿掉下來 07/08 12:32
→ felixgarnett:還有哪裡可以站人？哪裡可以戰鬥？ 07/08 12:33
→ felixgarnett:漫畫中岩漿像隕石墜落 不過就是一個技能 07/08 12:33
→ felixgarnett:後來有畫到滿地火焰還是岩漿到處流竄嘛？ 07/08 12:33
→ felixgarnett:沒有嘛！那這就只是一個技能 07/08 12:34
→ felixgarnett:根本不用考慮誰冰誰 誰融誰 07/08 12:34
→ felixgarnett:作者畫那些只是為了達到當時畫面和情勢所需的效果 07/08 12:35
→ felixgarnett:原PO硬要講到這麼多現實生活理論 07/08 12:35
→ felixgarnett:那我建議原PO別看海賊王了！你去看烏龍派出所就好 07/08 12:36
→ cloudwolf:冷熱 溫度 傳導 熱量 這些名詞請先搞清楚學術上的定義 07/08 12:37
→ cloudwolf:再來討論 岩漿有沒有可能被冰凍 07/08 12:38
推 maddman:按照你的邏輯，頂上戰爭一開始白鬍子用海嘯攻擊被青雉 07/08 12:46
→ maddman:檔下來，而赤犬檔不下來，代表 青雉≧白鬍子≧赤犬 07/08 12:47
推 human45:張飛打岳飛~哪個比較強? 07/08 12:47
→ maddman:再加上後來奄奄一息的白鬍子痛扁赤犬，代表 白鬍子＞赤犬 07/08 12:48
→ maddman:因此可以得到結論：青雉≧白鬍子＞赤犬 => 青雉＞赤犬 07/08 12:48
→ maddman:所以青雉不應該輸給赤犬，作者的確是畫錯了！！ 07/08 12:49
噓 felixgarnett:孫悟空打鳴人 不知道誰會贏？ 07/08 12:49
→ KUNI0202:其實不是這樣算的...第一絕對零度是一個逼近值 07/08 12:50
→ KUNI0202:先會算這個再說吧...唉 07/08 12:51
噓 Linethan:maddman 沒用的 我早説過 原po一堆腦補理由搪塞 07/08 12:51
→ KUNI0202:並不是-273.15與273.15合在一起就剛好零度這麼簡單 07/08 12:53
噓 felixgarnett:是阿 原PO自我感覺相當良好 不了解這些定律 07/08 13:11
→ felixgarnett:又硬要維基這些定律去解釋漫畫世界 搞不懂他在想啥 07/08 13:12
呃........找維基的人不是我...會不會搞錯了，重點是即便絕對0度仍與1千度
相差太遠，遑論相抵變0度，又更遑論做不到絕對0度，別說絕對0度，光是負60
度，你就一定要像爬聖母峰一樣帶氧氣筒，否則會因氣壓過低空氣稀薄缺氧身亡
除非兩大將不用呼吸或者戴氧氣筒打!! 說我不了解原理，你要不要去求証看我說
的事例是否符合學理?? 會不會血沸騰、會不會爆體、會不會缺氧!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 111.250.161.100 (07/08 13:41)
推 a28164981:漫畫 甚麼都要認真這也太.... 07/08 13:59
噓 jkcyhu9:作者說10天就10天~沒說誰強誰弱別自己下定義... 07/08 14:25
→ wiie:魯海上空島也沒因寒冷與空氣稀薄造成多大影響,尾大已說明 07/08 14:28
→ wiie:閣下仍要以自己的意見為意見,那何不自己畫? 07/08 14:29
→ wiie:不好意思,"尾大已說明"是只戰鬥10天10夜這件事 07/08 14:32
→ district:照你這樣講 1千度岩漿的輻射熱也會讓兩個人蒸發阿? 07/08 14:32
岩漿不會蒸發岩漿!!→ district:所以赤犬根本不可能用幾百度的岩漿戰鬥 因為不符合學理 07/08 14:33
→ district:但是溫度不夠高石頭不會熔化...這樣赤犬根本不能打嘛 07/08 14:33
→ district:符合學理的情況是青雉拿著冰劍vs赤犬的滾燙鐵棒 PK 07/08 14:34
→ district:然後一個手凍傷 另一個手燙傷 .... 07/08 14:34
噓 felixgarnett:推D大，只剩原PO還不知道在堅持什麼 07/08 14:57
噓 felixgarnett:真受不了這種自我感覺良好的鄉民 07/08 14:59
我也很受不了拿不出推論依據，又只想否定又亂噓的鄉民!!
噓 jimrex12025:愛套用現實理論卻又一知半解 07/08 14:59
所以我上面的問題，你找到解答了??→ Nellsus:基本上又是動畫又是漫畫我覺得只是拿自己認同的標準出來講 07/08 15:00
噓 Bujo:太主觀意識了 好像你跟赤犬 青雉很熟一樣 07/08 15:07
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.167.38.43 (07/08 15:14)噓 truekiller:很薄弱的証明~~ 07/08 15:13
→ Linethan:還在凹阿 原po自己就沒什麼合理論證了 還有臉說別人 07/08 15:36
→ sleveldeity:的確是不和某些人心目中的""合理""啊~~~ 07/08 15:38
→ district:不會蒸發岩漿 但是會讓血沸騰阿! 07/08 15:51
→ district:沒道理因為氣壓低血沸騰 所以青雉不能冰 赤犬可以燒吧? 07/08 15:52
→ district:如果赤犬身體是岩漿構成 為什麼青雉不能是絕對零度的冰塊 07/08 15:53
噓 poohgogo:廢文 妳要不要先證明惡魔果時怎麼會存在? 07/08 15:53
→ sleveldeity:與本主題無關的論述，就不用節外生枝了!! 07/08 15:55
→ mathematics3:這個主題就是赤犬跟青雉怎麼打對吧? 07/08 15:56
噓 poohgogo:赤犬跟青雉怎麼打輪不到妳說嘴 會是偉大說嘴 07/08 15:57
→ poohgogo:人家打幾天就幾天 妳不爽就去寄信給他啊 07/08 15:57
→ sleveldeity:但主題不在證明惡魔果實!! 離題的論點還是免了!! 07/08 15:57
噓 Linethan:原po何時能解釋一下拿原作沒有的橋段來批評原作劇情不合 07/08 15:58
→ poohgogo:你想證明什麼 拿漫畫來證明物理?? 笑死人? 07/08 15:58
→ sleveldeity:這只是個人心得與你何干?? 不能發表自己的觀點? 07/08 15:58
→ district:你回答我上一波提問花了42分鐘 希望這次不要破紀錄 07/08 15:58
→ poohgogo:所以是你的一言堂了? 07/08 15:58
你可以交換意見啊，但是禮貌與風度至少要有!!→ sleveldeity:希望提問切題!! 07/08 15:59
→ Linethan:理 到底這種論點的合理性在哪裡？ 07/08 15:59
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.167.38.43 (07/08 16:01)噓 poohgogo:妳有鬍子? 07/08 16:02
→ sleveldeity:有 07/08 16:02
→ poohgogo:妳有腦袋? 07/08 16:03
→ sleveldeity:有 07/08 16:03
→ poohgogo:那你知道ONEPLECE是漫畫嗎? 07/08 16:04
→ sleveldeity:是啊 07/08 16:04
→ poohgogo:所以作者要怎麼畫關你屁事 07/08 16:05
→ Linethan:原po真強 答不出來就視而不見 難怪永遠辯論不會輸 07/08 16:06
不是吧，是因為不切題，就像今天辯題證所稅，你問証交稅或其他稅是否也不合理
，我是可以直接不用回答，因為與本題無關!! 是不用答而非答不出!!
本來交換意見是好事，但只為否定他人而亂虛就很......沒有基本禮貌及風度，
容不下不同意見，你看本人有噓過任何一篇和我意見不同的文嗎?? 即便我不認同
我也尊重別人的意見!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.167.38.43 (07/08 16:11)
噓 Linethan:少胡扯 哪裡不切題？我説的是你自己原文寫的內容 07/08 16:12
→ Linethan:你拿書裡沒出現的橋段來批評書中劇情不合理 我可沒冤枉你 07/08 16:14
→ sleveldeity:你的問題之前都回答過了，不然?你只丟句我不合理而已 07/08 16:14
→ sleveldeity:不是也有人告訴你動畫會把原作補詳?除非你不承認動畫 07/08 16:16
→ Linethan:你的回答就是不合理阿 動畫是別人改編 又不是尾大自己作 07/08 16:19
→ Linethan:為什麼可以拿不是尾大原著的內容來批評原著不合理？ 07/08 16:20
噓 inmg:剪刀石頭布 07/08 16:20
→ sleveldeity:但是尾大授權的吧，何況相信不少人也是承認動畫的!! 07/08 16:21
噓 truekiller:噓也是一種表達意見的方式 你也要尊重別人噓你吧 07/08 16:22
噓也要虛的有所立論根據才是好噓吧，我上面也說了，若是無所本的噓，像還有啥
剪刀石頭布的，就不曉得這個噓的價值在哪?? 若有冒犯in大還請見諒!!
但基本上那是禮貌與基本風度的問題!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.167.38.43 (07/08 16:24)
→ Linethan:只是授權給人改編 不等於同意改編內容非得跟原著一致不可 07/08 16:25
→ Linethan:你愛看動畫可以阿 拿動畫來批原作就很不合理 什麼時候變 07/08 16:26
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.167.38.43 (07/08 16:27)
推 mathematics3:你連別人的噓文都看不懂...剪刀石頭布就是告訴你有相 07/08 16:26
→ mathematics3:剋問題 遞移律不成立 哪裡不知所謂了 07/08 16:27
→ Linethan:得原作得配合動畫內容才叫合理了？本末倒置！ 07/08 16:27
但我上面遞移和屬性都討論過了~~那就看個人想法囉，有人認為動畫也是原作
但每篇作品也一定有不承認動畫的，但至少動畫一般我想還是承認它!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.167.38.43 (07/08 16:30)
噓 truekiller:噓你就是代表你的立論沒有說服到我 07/08 16:29
→ truekiller:我相信如果你講的很有道理 那最少推的會比噓的還多吧 07/08 16:29
不一定吧!! 那也要看這個道理是不是合你心中預設的理!!
噓 paulluopaull:風度哩....一堆人都已經舉一堆例子證明你在鑽牛角尖 07/08 16:30
→ truekiller:反之 你是不是要檢討一下自己 看看別人的意見? 07/08 16:30
→ paulluopaull:還不承認自己錯誤.....你的風度在哪裡? 07/08 16:30
你所謂的例子我都能舉出反例或論證，不合你的意就要檢討?? 真是........
錯誤?? 你先能拿出實證再說吧!! 不合你的意就叫錯誤??
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.167.38.43 (07/08 16:33)
推 ml030805:氣體導熱性不佳喔~岩漿蒸發水以後~也不見得能燒到青稚 07/08 16:31
噓 Linethan:真是死不認錯 這不是你要不要承認的問題 你可以承認動畫 07/08 16:32
→ paulluopaull:然後刻意嗨賴人家再說若有冒犯請見諒，根本就沒風度 07/08 16:33
我沒屋賴喔，我舉的是事實!!→ Linethan:但沒有道理拿動畫來批評原作 除非動畫跟原作都出自同一人 07/08 16:33
→ Linethan:事實上動畫就是別人改編而非尾田自己的作品！ 07/08 16:34
這並不代表動畫不算數，除非尾大不承認!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.167.38.43 (07/08 16:35)
→ paulluopaull:錯誤?拿現實來討論漫畫情節就是一大錯誤了 07/08 16:35
那又誰規定說不能以現實角度來評論作品?? 網路上也有很多人用現實角度
來評論金庸小說不合理處!! 何謂錯誤?? 不要總是用自己的價值觀去給人扣
對錯的帽子!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.167.38.43 (07/08 16:37)
→ paulluopaull:我沒說你誣賴，只說沒風度，請不要自己腦補謝謝 07/08 16:36
→ Linethan:動畫算數阿 但動畫就是動畫 不能跟原作混為一談 07/08 16:36
→ Linethan:你到底知不知道什麼叫改編阿？改編過跟原作有出入就叫 07/08 16:37
→ paulluopaull:如果你可以證明用現實來討論漫畫情節是正確的 07/08 16:38
→ sleveldeity:既然有人也認為動畫是詳細化原作，那誰說不能合起來討 07/08 16:38
→ sleveldeity:論看看!! 07/08 16:38
→ Linethan:原作不合理？一個作品的合理性是看別人怎樣改編它的？ 07/08 16:39
→ paulluopaull:又在腦補了....我說的事"漫畫"，不是"金庸小說" 07/08 16:40
這是類比，小說漫畫都是創作，既可以用現實分析小說，同樣是創作為何不能
用來評論漫畫?? 也有很多人用學理評論過神劍闖江湖，那也是一種看法，不能
說這就是錯!!
→ Linethan:是詳細化阿 但那是出自旁人之手！ 07/08 16:40
但不代表是錯的啊!! 你可以當他是對的來討論，也可不承認它，但至少
它是動畫的官方公開作品沒錯!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.167.38.43 (07/08 16:42)
→ paulluopaull:而且你哪壺不提提這壺，小弟我也參予過金庸的討論 07/08 16:42
噓 truekiller:真是謬論 那誰說可以合起來討論的 07/08 16:44
噓 Linethan:拜託 我以為你很會辯咧 誰説動畫是錯的？誰要你不承認它 07/08 16:44
噓 paulluopaull:金庸得討論主要是基於他的人物設定為根基去做討論的 07/08 16:45
不止喔，我有看過有學者評論過祕笈藏在倚天劍屠龍刀裡不合理的問題，因為
鍛造時溫度過高，會把秘笈燒毀，諸如此類......所以新版倚天才改成刀劍
內藏金屬片而非密集!!
→ sleveldeity:要不要合起來可以看個人認定，沒有所謂對錯!! 07/08 16:45
→ truekiller:也有人認為動畫跟漫畫是兩碼子事 07/08 16:45
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.167.38.43 (07/08 16:47)→ Linethan:錯的是你把動畫跟原作牽扯在一起 還用動畫來批原作 07/08 16:45
→ paulluopaull:而不是向你一樣直接推翻作者的"直接設定" 07/08 16:45
→ Linethan:當然有對錯！動畫跟原作不是出自同一人之手 那麼用動畫 07/08 16:47
那也是個人看法問題，既然是尾大授權，所以我認為動畫雖非偉大做但也是出
自他授意，所以看作一體並無不可，個人觀點無所謂對錯!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.167.38.43 (07/08 16:48)
→ paulluopaull:而且金庸會有人討論也是因為他很多情節是由史實改編 07/08 16:48
→ Linethan:來批原作就錯的非常離譜！ 07/08 16:48
→ sleveldeity:那是你個人觀點，我尊重你的看法!! 但我不會隨意虛你 07/08 16:50
→ Linethan:你講的是個人觀點 我講的是事實根據 去查查便知 07/08 16:50
→ sleveldeity:要是尾大不承認動畫和原作有關，那我絕對沒話說!! 07/08 16:51
→ Linethan:動畫的創作團隊裡根本沒有尾田！授權是授權改編 都叫改編 07/08 16:51
噓 paulluopaull:所以哩?人家的故事設定就是群特異人士在真實發生過 07/08 16:51
可惜人家不管是否是發生過，都可以拿出來討論，自己認為不合理就要給人扣帽子
任為別人看法就是錯，那個才不叫討論，許多動曼小說都有人討論現實，那也是種
觀點!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.167.38.43 (07/08 16:54)
→ Linethan:了 為何動畫必須跟原作一致？何況是先有原作才有動畫 07/08 16:52
→ paulluopaull:德古代所產生的故事。OP到底哪邊有和真實世界有關聯? 07/08 16:52
噓 tigerflyer:zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz 07/08 16:53
→ Linethan:何者是主何者是從很清楚 你非要顛倒主從當然不對 07/08 16:53
→ Linethan:倘若你要説的是動畫劇情編排不合理 那我也絕對沒話説！ 07/08 16:54
→ paulluopaull:你這麼愛證明，請你證明一下OP和現實世界的相關性 07/08 16:54
噓 poohgogo:還在跳針哦 07/08 16:54
閣下是指某些人??
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.167.38.43 (07/08 16:55)
→ paulluopaull:許多動曼小說都有人討論現實，這不是觀點，這不正常 07/08 16:56
你要是認為這不是種觀點也不正常，那就請這麼認為吧!!
至少觀點與思考不應該是只有一種面向!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.167.38.43 (07/08 16:57)
推 galilei503:出門吃個午餐怎麼就變這樣了(〞︶〝)? 07/08 16:56
→ paulluopaull:分不清現實和虛幻的差別，題外話，吸毒者也是這樣 07/08 16:59
噓 felixgarnett:原PO還在堅持己見阿？只堅持自己，又無法反駁鄉民 07/08 17:05
真不曉得是誰堅持己見??噓 truekiller:個人觀點無所謂對錯?? 這算開大決? 07/08 17:05
事實就是如此，許多觀點本就無所謂對錯!!
→ felixgarnett:真是太可愛了！讓我的週末多了許多笑話可以看 07/08 17:05
包含閣下噓 paulluopaull:說不出話來了嗎?你不是很愛證明?請證明我是錯的謝謝 07/08 17:05
這麼簡單，甲認為黑色好乙認為白色好，有對錯?? 有這先入為主觀念
本身就已經錯了!!
→ truekiller:那我個人觀點就是要噓爆你 這樣有錯? 07/08 17:06
就是噓的沒建設性和營養而已啊沒啥!! 人必自辱而後人辱之!!也只會讓人覺得有些人的水準........
→ paulluopaull:我浪費的這麼多時間還不如T大一針見血的一句話 07/08 17:09
→ paulluopaull:看來我的戰文還要再多家加油了>< 07/08 17:10
推 ctsxyz:我比較疑惑的是青雉會去爭那個位置 07/08 17:12
噓 paulluopaull:S 大 快 來 證 明 我 是 錯 的 !!!!!!!!!!!!! 07/08 17:16
已證明，觀點與哲理本就沒有所謂二元論
推 snoopy206:如果照你這個邏輯來說 那美一定可以輕鬆打敗沙鱷魚 07/08 17:22
→ snoopy206:魯夫打敗沙鱷魚 而那美每次想打魯夫都可以打的到 07/08 17:23
噓 Birdy:毫無邏輯 = = 07/08 17:23
→ snoopy206:那麼那美就等於是可以輕鬆打敗很多人啦 07/08 17:23
推 AEer:張無忌比周芷若強也是被打到吐血啊 07/08 17:25
→ AEer:楊過比郭芙強也是被砍掉一隻手啊 07/08 17:25
→ DeathofGod:......唉，你考試都考幾分 07/08 17:26
→ AEer:韋小寶7個老婆都比他強也是被騎啊 07/08 17:26
→ cloudwolf:樓上...這...... 還蠻羨慕的啦QQ 07/08 17:28
噓 zone0317:都跟你講打10天了 硬要說沒有? 07/08 17:47
我沒說沒有喔，只是覺得邏輯不合理!!噓 bightc99753:暑假沒事做嗎？ 07/08 18:09
噓 jiunyee:如果你一直堅持己見 那就不叫討論 叫爭執.. 07/08 18:21
關你何事?? 那某些人就不叫堅持己見?? 別人不配合你的看法就較堅持己見??
還是說以上幾位覺得自己強到爆?? 自己的意見是意見別人的意見就不是意見??
只能配合你的觀點??
噓 paulluopaull:J大，他以金戰敗中離了啦........... 07/08 18:22
有事外出而已，只能說有些人的水準................→ jiunyee:而且如果你已經有定見 那還討論什麼 交換什麼呢 07/08 18:22
誰說各有看法不能交換意見?? 討論只是種交流而不是一種強迫別人接受自己
價值觀的行為!!
噓 ylong:阿都給你講就好啦~~~~ 作者也給你當~~~ 07/08 18:49
噓 nami1002:到底有什麼好討論的 阿就這樣畫了阿 07/08 19:11
噓 TERRY1213:其實他們在比10天內 誰釣的魚最多 誰就輸了 就這麼簡單 07/08 19:20
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.160.150.37 (07/08 19:39)是不能針對事實提出懷疑喔!! 真要這麼說金庸說是紙本就是紙本，在倚天屠龍裡
紙本就是不會因高溫而燒毀，那為何許多學者還是要討論其合理性??
事實證明，金庸在新版倚天也改成倚天屠龍裡是放金屬片，而非紙本，來自圓
其說了!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.160.150.37 (07/08 19:45)
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.160.150.37 (07/08 19:46)
噓 truekiller:厲害!我用你的論點講,你回"人必自辱而後人辱之" 07/08 19:47
對阿，已經講明為噓文而噓文，為反對而反對，就不要怪別人瞧不起閣下的水準
，若你是來理性交換意見，我很歡迎，但是無理取鬧就......
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.160.150.37 (07/08 19:50)
→ truekiller:讓我搞不清楚現在是 別人辱你還是你自己在辱自己 07/08 19:49
看某些推文的理由和風度以及道德觀就知道是誰在自辱啦!! 難怪上面有人
會說OP版的水準................(如有冒犯請見諒喔!!)
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.160.150.37 (07/08 19:51)
→ truekiller:我一直都很理性的在噓你啊 07/08 19:51
為噓而噓真理性啊!!噓 TERRY1213:阿你只是PO文發表你的看法希望大家能同意你的看法 07/08 19:51
不是吧，你同不同意我沒意見，你可以理性討論，也可提出不同意見但請注意禮貌!!
→ truekiller:你不用自己設一個框框在別人身上好嗎 07/08 19:52
→ TERRY1213:人家不同意就噓你 同意就有迴響 你跟意見與自己不同的人 07/08 19:52
是啊只是噓的沒啥營養，不然你自己看上面的推文，難怪有人會說這就是OP版的水準!! 水準夠有禮貌的人會是這樣討論的嗎??
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.160.150.37 (07/08 19:55)
→ truekiller:你的觀念也太正確了吧 噓你 風度跟道德觀都跑出來了? 07/08 19:54
→ TERRY1213:怎可能有共識 人家的看法是藐視你的看法 你在澄清也沒 07/08 19:54
→ TERRY1213:有多大作用 07/08 19:54
我有說啦，如果某P依然堅持認為不要以現實角度討論，那就請他繼續堅持吧!!
他繼續堅持我沒意見，也不打算說服他，但是他卻擺出一負只有自己觀點是對
硬要別人接受其價值觀的態度，才可惡!!
以哲學角度誰說不能以現實討論作品，現實也是一種觀點，超現實也亦無不
可，不能說不合自己看法就硬要說別人錯，強迫別人接受你的觀點，現在不
是專制思想的社會，以自己的價值觀強扣別人是非的帽子是很要不得的。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.160.150.37 (07/08 20:00)
噓 truekiller:噓的很薄弱? 你要不要拉上去看看我一開始噓你的理由啊 07/08 19:56
噓 TERRY1213:前面都討論的和樂融融 願意和你討論的人占大多數 07/08 19:57
噓 felixgarnett:既然敢PO文 就要能接受大家的質疑 07/08 19:58
→ TERRY1213:只是幾個噓文你就被碰到啥開關似的 一直跟他辯解 07/08 19:58
→ felixgarnett:而原PO卻始終沈醉在自己的論點裡 硬要別人接納 07/08 19:58
→ felixgarnett:也許你會說 噓你的人 不也是要套自己想法到你身上 07/08 19:59
嘿嘿，我可沒說要別人接納喔!! 你要是不同意你就繼續堅持吧!!
本人尊重你發言的權利，但你不要來扣我帽子!!
→ mikechan:比熱呢? 水算是比熱超大的物質... 07/08 19:59
→ felixgarnett:即便是如此 那也是理所當然 因為你是PO文者 07/08 19:59
→ felixgarnett:本來就是要接受別人質疑 還有為自己辯解 07/08 19:59
事實我都以學理證明了，表示以學理與現實角度我沒有問題!!
→ felixgarnett:只是目前看到現在 我看不到你有辯解成功 07/08 20:00
噓 truekiller:為噓而噓? 請你不要亂+框框在別人身上好嗎 07/08 20:00
→ TERRY1213:你都聽說OP板的水準這個樣子了 你還敢PO文 奇怪耶你 07/08 20:00
所以表示錯不在我!!
→ felixgarnett:或者成功說服哪一位鄉民 反而繼續堅持己見 07/08 20:00
事實上推文及回文中依然也有認為這樣的分析是可接受的，當然一定
有人不接受，那他就去不接受吧!! 與我何干??
→ felixgarnett:既然不院改變自己 那何必po文給自己難堪呢？ 07/08 20:01
有些人只是不能接受現實考量，擺明不接受何須談??那就你吹你的笛我彈我的琴
，憑什麼說別人以現實觀點就是錯?? 此題有標準答案?? 這樣的論調還想讓人接
受你拿去給哲學系教授改，搞不好連40都沒有，立論最忌諱只有單一的思考模式
→ truekiller:那我個人觀點就是要噓爆你 這樣有錯? 07/08 17:06 這是誰講的??
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.160.150.37 (07/08 20:01)
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.160.150.37 (07/08 20:05)
→ TERRY1213:阿你的最大不爽點是沒禮貌嘛~~這東西也是主觀方面的 07/08 20:04
噓 truekiller:我用你的話"個人觀點沒啥對錯"來引述 07/08 20:04
世界上本來就沒所謂絕對二元，A說白色好看B說黑好看，有標準答案??
有人認為可以以現實角度分析，有人認為不可，有標準答案??
而剛剛好我們討論到的問題就是屬於這種沒有具體標準答案的問題!!
所以可以這樣解釋!!
→ TERRY1213:言者無心說者有意 人家說不定想開開玩笑 不要這麼嚴肅 07/08 20:04
→ truekiller:你的話對就對 我的話就錯? 07/08 20:04
→ TERRY1213:就像你回我文的 "提出不同意見但請注意禮貌!!" 07/08 20:04
→ TERRY1213:我認為那兩個驚嘆號是在對我大聲什麼 對我不禮貌 07/08 20:05
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.160.150.37 (07/08 20:07)→ TERRY1213:但你只是沒那個心 就算我認為你很OK 別人看到那兩個驚 07/08 20:06
→ truekiller:是你還太高尚還是我太低等? 07/08 20:06
→ TERRY1213:嘆號 也覺得你可能開過機車行 07/08 20:06
T大不好意思，本人習慣字尾加驚嘆號!! ~~~~~~~~※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.160.150.37 (07/08 20:08)
→ TERRY1213:再給你個忠告好了 不要自打嘴巴 可以"/" "錯"這個字 07/08 20:12
→ fraome:尾大愛寫幾天就幾天阿 那是他創造出來的世界 07/08 20:12
噓 wfuw: 07/08 20:12
→ fraome:不然你自己把10的0塗掉好了 ( 如果你會比較開心的話 07/08 20:12
→ TERRY1213:07/08 02:47的回文 跟 07/08 16:30 不修好嗎= =" 07/08 20:13
→ sleveldeity:沒關係!! 07/08 20:14
推 TERRY1213:這麼有氣魄喔 你說別人錯 你還反對對錯論 這麼有種 給推 07/08 20:15
我認為整個過程並無太大瑕疵，所以不打算修文!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.160.150.37 (07/08 20:17)
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.160.150.37 (07/08 20:23)
噓 truekiller:所以呢 你的答案我不滿意 我噓你 就代表沒風度沒禮貌? 07/08 20:20
→ truekiller:你自己都說沒絕對二元 噓你也代表沒所謂對錯 07/08 20:22
→ truekiller:那你對噓文到底在計較什麼? 07/08 20:22
事實也是虛的沒營養，有句話還是為噓而噓，雖然不知道那是不是你的真心話，
但相信為噓而噓，或者噓的沒營養，以我們普遍的價值觀也知道對否??
不然也不會有人說這就是OP版的水準!! 可見這樣做的水準究竟高或低??
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.160.150.37 (07/08 20:26)
噓 truekiller:一定要推你贊同你? 其他的你都要趕盡殺絕? 07/08 20:25
我相信你也知道我並不強迫你推我或贊同我，但若沒有說就是要噓爆或者
若你是來討論的，大可不用如此不友善噓了至少7、8次，你看我回別人的
文，即使是不同意他的意見，或提出反面論點，我最多用箭頭，也沒噓過
其他篇，那是因為我認為這是個風度!! 我想你也不是惡意，只是熱血了點
這只是我個人感覺!! 如友冒犯還請見諒!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.160.150.37 (07/08 20:30)
噓 truekiller:你的整篇文章我就只有看到你所謂的自己的觀點 07/08 20:28
→ truekiller:我才回第一句噓 說證據很薄弱 07/08 20:29
→ truekiller:然後你中間回說許多觀點本來就沒有對錯 07/08 20:29
→ cloudwolf:你的邏輯推導和物理相關知識都很糟糕...可以批的點太了 07/08 20:29
→ cloudwolf: 多 07/08 20:30
→ truekiller:自己的觀點都很對 別人的觀點都很錯 07/08 20:30
→ truekiller:你這種方式 你要我推你不噓你實在很難 07/08 20:30
→ sleveldeity:沒強迫你推啊，至少不要一直噓讓人以為你是惡意來著 07/08 20:31
→ truekiller:你都沒有對你薄弱的證據提出支持 07/08 20:31
→ truekiller:然後放大決說"個人觀點沒所謂對錯" 07/08 20:32
這點我到想說了，我都提出了學理根據與事實証據，結果c大直接說不要用
地球的基本常識，P大直接也說，以現實角度來看這部份就是不行，因為這
部本身就不合理，還說現實角度是錯的!!
那當然無法討論下去，因為我的出發點就是以邏輯和現實學理來談論，他認
為這一切左證只要和現實有關都錯!! 那我當然只能說這是個人觀點，只好與
以尊重!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.160.150.37 (07/08 20:35)
→ truekiller:所以我是這樣噓你 可是你卻說我是為噓而噓 07/08 20:32
→ truekiller:噓你就叫惡意? 你觀念也太好了 是你想太多還是我想太少 07/08 20:33
因為你那句我的個人觀點就是要噓爆你，即使你可能是氣話，也會讓人誤會
說你是帶著惡意來鬧場!! 很容易讓人有這樣的印象!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.160.150.37 (07/08 20:37)
噓 truekiller:這句話"我的個人觀點就是要噓爆你 這有錯嗎" 07/08 20:38
看到這句話，很難不讓人聯想到，你是為了惡意噓爆鬧場而來，而不是來討論
，那這樣正常人我想也很難給予很好的互動與尊重吧!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.160.150.37 (07/08 20:40)
→ truekiller:我是用來對比你的話有多不合理 你還沒發覺嗎 07/08 20:39
推 joet:這種文章真的很無聊 作者有說過OP的世界設定是按照現實生活嗎 07/08 20:39
→ TERRY1213:回原PO 你回給大家話的是不容易讓人理解說你是帶著善意 07/08 20:39
→ cloudwolf:威威威 c大如果是指我 請把上面的修文拿掉 07/08 20:40
→ truekiller:反正就這樣了 你的話有沒有解釋到以上的疑問 07/08 20:40
→ TERRY1213:來討論的 07/08 20:40
→ joet:而且你在這邊討論不覺得有點時間太多的感覺 就算有結果又會 07/08 20:40
→ truekiller:我想自有公評吧 最後我想請你別亂+框框在我身上 謝謝 07/08 20:40
→ cloudwolf:我沒有「直接說過不要用地球的基本常識」 07/08 20:41
→ joet:怎樣 一直回推/噓文就是要大家認同你就對了 放輕鬆點吧 07/08 20:41
→ TERRY1213:truekiller大大還挺無辜的 XDD 好險我沒噓在關鍵段落 07/08 20:41
→ cloudwolf:還有 原PO的邏輯推導跟物理觀念都很糟糕... 07/08 20:42
c兄，我記得你的下下篇，我說這不是基本常識，你反問我哪裡的基本常識??又說這裡是OP，也不是在地球!! 問題是我提的觀念都是以具體事證為主，當然
一山還有一山高跟物理專家比起來我的確不算什麼!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.160.150.37 (07/08 20:44)
→ joet:真的這麼有實驗就把問題翻成日文寄給作者討論如何? 07/08 20:44
噓 truekiller:看到那句話很難有很好的互動跟尊重 07/08 20:46
是啊，有人會和疑似來惡意鬧場的人有良好互動?? 雖然你可能本意不是這樣，
但那句話真的很難讓人不得不如此聯想!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.160.150.37 (07/08 20:48)
噓 poohgogo:正常討論阿 07/08 20:47
→ truekiller:怎不想想自己講的話 一模一樣邏輯 你對待方式怎不一樣 07/08 20:47
→ truekiller:不先檢討自己 然後一直+框框在別人身上 07/08 20:49
那句話是用於討論沒有標準答案的價值觀事物上，但是你的話，我想十個人
中有9個人會懷疑有惡意鬧場的意圖，而非討論，所以正確與否相信很明顯
，相信是否有標準答案，你也知道!!還不如拿出好互動證明自己不是惡意!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.160.150.37 (07/08 20:53)
噓 nami1002:你真的很令人厭惡耶 自己態度差再來說別人沒水準 07/08 20:52
是嗎?? 我不記得我有惡意噓過誰的文，也沒強迫別人硬接受我的觀點，
你不接受你就繼續去不接受吧!! 反觀許多噓的沒營養，又喜歡扣人帽子
被人說沒水準還惱羞成怒繼續噓，我態度已經很好了!!
說實話，提到水準問題我也不是第一個，難道是在下的錯??
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.160.150.37 (07/08 20:58)
噓 cyndihebe:沒認真 12/24 21:51