為什麼這篇費 米 思維鄉民發文收入到精華區：因為在費 米 思維這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者travelerj (traveler)看板book標題[問題] 邏輯思考的書（初階）時間Fri...
費 米 思維 在 羅妤婷?? Angel(Yuting Lo) Instagram 的精選貼文
2021-09-16 09:33:00
你不必取悅每一個人，保有自己的 #原則 就好。Don’t try to please everyone, you are not pizza. You attract who you are. When your personality is good, Your behavior is rig...
各位好，
想請問各位有沒有推薦比較初階的邏輯思考書籍
最近在讀窮查理，發現裡面常常提到邏輯思考的重要性
但本人邏輯好像有點問題？
以前讀書的時候沒有上過邏輯課，
數學跟微積分也是一路當到補修看我可憐才給過。
因為很喜歡看影集，
我能從影集中去找很好的對白跟對話方式然後套用在生活上，
但看了無照律師、王牌律師之類的戲之後，
發現很多時候都要從倒轉回來仔細閱讀他說這句話的邏輯是什麼。
或是在看思考的藝術，行為的藝術時
明明都是中文，但湊在一起怎麼就看不懂了呢？
就算看得懂也要回去再讀一次。
先說我沒有表達能力障礙，
有用（邏輯）兩個字在板上搜索過，
我可以用很多不同的形容詞去解釋一個簡單的東西，
我覺得我的缺點應該是用過多形容詞去表達一件事XD
寫作文或文章時也不太會有贅字（我認為啦）
但在閱讀或觀影時卻時常會有：他到底在說什麼？的感覺。
學寫程式的時候，也會遇到：為什麼這個程式碼的邏輯是這樣的呢？
希望可以得到板上各位珍貴的建議，謝謝
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1634868575.A.E41.html
→ sonans: 目前沒有任何科學證據可以提昇腦力，當年遊戲公司任天堂就10/22 10:35
→ sonans: 因為這樣被科學界罵得要死，出什麼腦力訓練，結果證明根本10/22 10:36
→ sonans: 無助腦力。我要說的是：沒有任何辦法可以提昇邏輯。10/22 10:36
→ sonans: 就像目前也沒有任何辦法可以提昇智商。10/22 10:36
我應該不是智商有問題啦XD
好歹也有高考師級
所以看書也沒辦法改善邏輯嗎？
推 Kazimir: 你很常看書嗎？ 我認為比較像是閱讀能力的問題而不是邏輯 10/22 10:41
一年能看20-30本左右
不知道這樣算不算很常看書
我只要不看邏輯類的都不會有這個問題
文學小說、經濟學、心理學、報導文學、科學類別的
我都不會發生這個狀況
只有在閱讀像行為的藝術或是窮查理這種邏輯類的才會
推 winterstroll: 看外文劇覺得看不懂應該有部分是翻譯問題吧（？） 10/22 10:49 我是看中文字幕
但都聽英文原文比較多
有時就是覺得他上面寫的跟我意會到的不一樣
然後我就只能倒回去看他剛剛到底說了什麼
→ winterstroll: 還是原po是看原文字幕10/22 10:49
推 pshuang: 任天堂的腦鍛煉 對失智症有效 10/22 10:53我應該是健忘還不到失智QQ
推 habodaha: 《系統之美》10/22 10:55
推 habodaha: 「在非線性的世界，不要用線性的思維模式。」10/22 10:59
推 LoveSports: 可以舉一下你看不懂的實例嗎？ 10/22 11:09我人在外面手上沒有書可以舉例QQ
如果是影集的話
像是無照律師的對話會有
因為A公司云云
所以B律師要用什麼對策
才不會影響A公司跟C公司的股價/併購/經營/關系（類似這種對話）
然後我就會有 所以這兩個到底有什麼關聯的疑問？
或是新世紀福爾摩斯在推理的時候我也會有黑人問號的感覺
→ LoveSports: 我以前得憂鬱症時腦袋功能變差很多，後來治療改善就好10/22 11:13
→ LoveSports: 了。去年年初測智力測驗成績還算可以(除了某項以外QQ)10/22 11:13
請問您在哪裡做的可以私訊我嗎？→ LoveSports: 憂鬱症的時候看書看不下去，但得憂鬱症之前跟治療改善10/22 11:14
→ LoveSports: 後有恢復從小就有的速讀能力。病情改善後新增日文速讀10/22 11:14
→ LoveSports: 能力，目前到現在十幾年了還不錯用。10/22 11:15
→ LoveSports: 如果懷疑自己邏輯有問題(知覺推理)可以去醫院測看看10/22 11:18
推 LoveSports: 掛號身心科跟醫師說想做心理衡鑑10/22 11:22
→ LoveSports: 如果醫師評估有必要可以適用健保，自費聽說3千左右10/22 11:23
→ LoveSports: 我是在國外做的沒辦法推薦喔10/22 11:23
※ 編輯: travelerj (223.139.81.184 臺灣), 10/22/2021 11:25:42推 LoveSports: 會不會是因為該劇情講的內容是自己沒有接觸過的？10/22 11:36
→ LoveSports: 有的內容比較專業或是沒接觸過會覺得陌生？10/22 11:37
→ LoveSports: 比方說像股板，之前聽說大跌時會有人吟詩作對，就跑去10/22 11:37
→ LoveSports: 逛，結果看到一堆股票相關辭彙都看不懂XD10/22 11:38
→ LoveSports: 字幕的話有時候翻譯後他們為了縮減在該演員開口講話的10/22 11:39
→ LoveSports: 時間內好像會縮短句子，有的時候真的刪很多10/22 11:39
→ LoveSports: 前陣子為了這個問題找了好多平台比較(韓劇)10/22 11:40
推 lovesakuya: 維基：非形式謬誤，形式邏輯10/22 11:58
→ MOONY135: 因為你的大腦沒有多餘的腦力去思考 所以你看到什麼就是10/22 12:36
→ MOONY135: 什麼了 先多留一點腦力可以想不那麼直接的問題10/22 12:37
→ MOONY135: 你大概不太習慣想自己的事情 或者工作環境很接近10/22 12:38
→ MOONY135: 只要有人叫你就必須馬上反射動作的工作內容10/22 12:38
→ MOONY135: 不過無照律師那個例子應該只是你沒有概念會怎樣而已10/22 12:43
→ MOONY135: 真正看不懂的會是不管看幾次都看不懂10/22 12:44
→ ttyycc: 你舉例的部分可能只是因為你對那一塊(法規、股價)不熟而已10/22 13:10
→ ttyycc: 程式碼也是，如果你放慢速度重新讀可以讀懂，那看起來不10/22 13:10
→ ttyycc: 是你邏輯有問題，只是不熟悉或者第一次讀的時候讀太快沒有10/22 13:11
→ ttyycc: 真的看進去。10/22 13:11
→ ttyycc: 外文劇有可能是因為你的腦子主要在處理英翻中，所以沒法10/22 13:12
→ ttyycc: 同時思考對話之間的因果關係10/22 13:12
→ ttyycc: 還有的可能：注意力無法集中 或 你看的書本身句子就有問題10/22 13:15
→ ttyycc: 有的書簡單的道理偏要用很複雜的方式來講，就容易看不懂10/22 13:16
推 molopo: 程式語言 選一個學 xdd10/22 13:36
→ Bruhl96: 我也覺得是不是注意力的關係，我比較無法集中的時候也看10/22 14:44
→ Bruhl96: 不太進去內容。邏輯的話可參考冷思考、再思考這類的書10/22 14:44
推 HXXXXZ: Ben Orlin 塗鴉學數學10/22 15:20
→ HXXXXZ: 雖然是在講數學的科普書，但可能可以給你一些啟發10/22 15:20
→ midas82539: 你的問題應該跟邏輯能力無關，而跟你閱讀能力有關10/22 15:35
→ midas82539: 純邏輯的書籍，也就是理則學的部分是純數學10/22 15:36
→ midas82539: 但這類知識應該不是你要的方向，早期一些本格派推理10/22 15:37
→ midas82539: 小說我認為是比較好練習的書籍，你可以練習自己推理10/22 15:39
→ midas82539: 犯人是誰、如何犯案、以及如何找到敘述矛盾方式10/22 15:39
→ midas82539: 來找，其他就科學論跟研究方法，看別人怎麼處理問題的10/22 15:40
→ midas82539: 不要侷限在邏輯兩字，廣泛地在不同領域閱讀10/22 15:41
→ midas82539: 你可能會在意外的領域中找到啟發跟答案10/22 15:42
推 Barefoot24: 可以先看看台大開放式課程的這個 也有講義可下載10/22 15:49
→ Barefoot24: 雖然我不是修這個老師的課10/22 15:49
推 willy0618: 不同於一樓的觀點，目前我看到的書，大多是認同智商、10/22 17:30
→ willy0618: 邏輯思辨能力，是可以後天訓練提升的耶10/22 17:30
→ willy0618: 提升邏輯的辦法，可能還是在瞭解更多思維方面的工具構10/22 17:36
→ willy0618: 面吧，可以閱讀本質思考、深度思維、金字塔原理、假說10/22 17:36
→ willy0618: 思考、費米推定等等，總是有一本適合你的邏輯思維書10/22 17:36
推 marc47: 邏輯與思考 陳瑞麟10/22 19:18
→ marc47: 88%97%E8%A1%A810/22 19:31
推 Ryuu79: 現在正在修傅老師的邏輯課，但我覺得對樓主想要解決的問10/22 19:47
→ Ryuu79: 題幫助不大xD10/22 19:47
推 marc47: 你放心，很多文組理組也不一定邏輯很好，邏輯絕對可以透過10/22 20:55
→ marc47: 訓練加強，先把定言三段論搞懂，你就跨一大步了10/22 20:55
推 marc47: 然後再把各種謬論釐清、搞懂，就可以把很多邏輯陷阱避開，10/22 20:58
→ marc47: 並了解其中關聯與否10/22 20:58
推 LoveSports: 我去年測魏氏之後查了一些資訊看到的是說知覺推理跟10/22 22:12
→ LoveSports: 處理速度是天生的，因此難過了好幾個月，不死心查了很10/22 22:13
→ LoveSports: 多資訊，都是說很難靠後天改善。10/22 22:13
→ LoveSports: 我的知覺推理分數不錯，處理速度有個子項目低常人很多10/22 22:13
→ LoveSports: 虐待會導致智商降低，治療創傷有可能會恢復，但如果是10/22 22:14
→ LoveSports: 一般健全狀態要提升應該是比較難的。10/22 22:14
→ LoveSports: 心理師說我是被虐待導致發展遲緩所以還沒死心治療中10/22 22:15
→ LoveSports: 以上是回willy0618板友的推文:)10/22 22:16
推 feather0911: 我覺得可以看真確還有杜威的我們如何思考 應該對你10/22 22:37
→ feather0911: 有幫助10/22 22:37
→ feather0911: 題外話，其實很多人不會有跟你一樣的疑問是因為他們10/22 22:37
→ feather0911: 沒在思考沒在認真看劇，所以我覺得你這樣滿棒的10/22 22:38
推 HmmHmm: 推 哥德爾、埃舍爾、巴赫：集異璧之大成 試著活到第七章10/22 22:53
推 willy0618: 感謝LoveSports，原來如此10/23 01:06
推 fr75: 寫程式絕對可以訓練邏輯 有程式員被稱為程式腦就是常思維10/23 05:45
→ fr75: 模式都在邏輯方面上 你常常寫跟別人解釋程式就可以訓練邏10/23 05:45
→ fr75: 輯了 這是一種比較實用的訓練方法 而且寫程式可以藉由程式10/23 05:45
→ fr75: 跑的結果論證邏輯 所以很方便10/23 05:45
推 alice78226: 從你的文章可以得知你的閱讀量不算少了，我會建議你跳10/23 07:17
→ alice78226: 出這個死巷，拓展生活體驗來刺激腦袋，最簡單的可以從10/23 07:17
→ alice78226: 改變自己每天必走的路線，觀察路上的風景、行人有合差10/23 07:17
→ alice78226: 異。更積極就是與不同的人對談，男女老少，不同階級。10/23 07:17
推 hungdino: 窮查理其實不好讀，對蒙格來說理所當然的事情，對我來10/23 08:21
→ hungdino: 說其實中間的因果關係都還不清楚，我覺得問題還是在於10/23 08:21
→ hungdino: 累積的經驗跟智識的量級差異，即使蒙格不是靠執業為生10/23 08:21
→ hungdino: ，他也經歷過美國法學院的荼毒，那個閱讀量跟思辨經驗10/23 08:21
→ hungdino: 我想不是自己翻書學得來的10/23 08:21
推 joanne0532: 期刊評讀也可以，了解完內容架構後，還必須動腦思考合10/23 08:33
→ joanne0532: 理性與應用性10/23 08:33
沒想到這麼多人回覆，
非常感謝各位，
我用手機不好編輯文章怕修到推文，就不一一答謝了！
推 JieshinRS: 可以看冀劍制的書，雖然是偏向哲學類的，但是裡面也很10/23 09:56
→ JieshinRS: 多邏輯觀念的問題，寫得也很淺白易懂10/23 09:56
推 tryit0902: 《是邏輯，還是鬼扯》10/23 10:09
推 shawncarter: 你就開英文字幕看啊如果聽英文的話 影集理解有困難10/23 10:57
→ shawncarter: 也有可能是翻譯問題 再說無照律師這影集本來劇情對10/23 10:57
→ shawncarter: 白就常常亂寫一通 從裡面想找邏輯根本上就搞錯了吧10/23 10:57
→ shawncarter: 哈哈哈10/23 10:57
我以前不知道翻譯有問題，
因為無照律師太多專業詞彙所以都看字幕，
自從看了火線重案組之後才發現字幕都是bull shit
推 shawncarter: 至於窮查理明明直接易懂 看不懂的人很多時候是學養10/23 11:03
→ shawncarter: 不夠、對投資的概念不夠才看不懂的。10/23 11:03
學養指的是哪方面呢？→ architect03: 哲學哲學雞蛋糕？10/23 19:28
噓 darkMood: 1樓是在講笑話對吧，什麼是腦力/邏輯 ? 我看你完全不懂10/23 20:24
→ darkMood: 還胡扯一大堆，笑死人的你的科學證據喔10/23 20:25
推 Doralice: 還不熟悉的該領域吧...... 也可以先找同領域日韓作者寫10/23 20:29
→ Doralice: 的書通常舉例說明比較淺顯10/23 20:30
推 Doralice: 稍微瞭解後再去看歐美大師著作10/23 20:33
→ Agency: 從舉例的部份來看，與邏輯思考根本無關……10/23 21:17
→ Agency: 社會科學、複雜系統、系統思維的書籍，或許更適合10/23 21:17
請問有推薦系統思維的書籍嗎？→ hidexjapan: 你就是沒碰過那個領域，你說的對部份高中生是常識10/23 21:26
我不務正業學店偽醬料...除了專業科目以外
其他物理化學數學理科類的都是低空飛過orz
推 osmanthusjo: 城門城門雞蛋糕...是這樣嗎?10/23 21:52
→ osmanthusjo: 講錯了,哲學哲學雞蛋糕10/23 21:52
上面也有人推薦，我找時間來找看看 感謝※ 編輯: travelerj (42.77.82.62 臺灣), 10/24/2021 10:16:37
推 Kazimir: 一般來說東西看不懂的原因不外幾項 前備知識不足 缺乏 10/24 20:22
→ Kazimir: 脈絡 文章資訊密度太高 缺乏理論理解架構 我是建議如果基 10/24 20:24
→ Kazimir: 礎閱讀能力沒問題 那在特定領域碰到問題就該在特定領域 10/24 20:24
→ Kazimir: 尋求答案 尋球另一個抽象概念不見得能真的解決問題 10/24 20:25
→ Kazimir: 譬如說程式看不懂 就磨練和閱讀程式有關的技能這樣 10/24 20:27
推 willywasd: 一年20~30本 厲害 10/24 21:26
推 AZD9291: 看穿假象，理智發聲從問對問題開始 10/24 23:05
→ travelerj: 最後我買了系統思考199/3年的書 但非常受用 謝謝各位 10/29 11:10
推 f1r9a9n2k: 背景知識吧？訓練累積越多之後反應越快 11/01 09:34