※ [本文轉錄自 ask 看板]

作者: dreamstone (明春 明春) 看板: ask
標題: 哪裡可以買到貴腐白酒
時間: Sun Jan 1 17:58:37 2006

貴腐酒(Botrytis-affected Wine)

在哪買的到(台北)一瓶大概要多少錢?

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追求的本身就是一種收穫
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作者: malossi (不悔) 看板: wine
標題: Re: 哪裡可以買到貴腐白酒
時間: Mon Jan 2 03:04:45 2006

※ 引述《dreamstone (明春 明春)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 ask 看板]
: 作者: dreamstone (明春 明春) 看板: ask
: 標題: 哪裡可以買到貴腐白酒
: 時間: Sun Jan 1 17:58:37 2006
: 貴腐酒(Botrytis-affected Wine)
: 在哪買的到(台北)一瓶大概要多少錢?
我在中和costco 有看過一罐德國甜酒
標示牌上說是貴腐酒, 不知道真的假的
上次買的那罐還沒開...所以也不知道好不好喝@@

一罐999元

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作者: Walu (月光邊境第11首) 看板: wine
標題: Re: 哪裡可以買到貴腐白酒
時間: Mon Jan 2 06:53:02 2006

※ 引述《dreamstone (明春 明春)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 ask 看板]
: 作者: dreamstone (明春 明春) 看板: ask
: 標題: 哪裡可以買到貴腐白酒
: 時間: Sun Jan 1 17:58:37 2006
: 貴腐酒(Botrytis-affected Wine)
: 在哪買的到(台北)一瓶大概要多少錢?

很多地方都有
看你要法國、德國或是奧地利的

一般的大約價格約為1000元上下（375ml）
好一點的或知名的，貴一些囉！

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作者: dreamstone (明春 明春) 看板: wine
標題: Re: 哪裡可以買到貴腐白酒
時間: Mon Jan 2 12:02:57 2006

※ 引述《Walu (月光邊境第11首)》之銘言：
: ※ 引述《dreamstone (明春 明春)》之銘言：
: : 作者: dreamstone (明春 明春) 看板: ask
: : 標題: 哪裡可以買到貴腐白酒
: : 時間: Sun Jan 1 17:58:37 2006
: : 貴腐酒(Botrytis-affected Wine)
: : 在哪買的到(台北)一瓶大概要多少錢?
: 很多地方都有
: 看你要法國、德國或是奧地利的
: 一般的大約價格約為1000元上下（375ml）
: 好一點的或知名的，貴一些囉！
哪裡的都可以, 這是要作口頭報告用的XD
當作道具
請您明示幾家吧

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作者: rickson (Dune) 看板: wine
標題: Re: 哪裡可以買到貴腐白酒
時間: Wed Jan 4 04:22:01 2006

貴腐！？
AC Sauterne隨便一家都可以摟！
不然AC Monbazillac也可以。

德國或是奧地利我不是那麼熟，
不過印象中，
那邊甜白酒常用晚收，冰酒，或是稻草酒等方式提升甜度，
貴腐的酒不多，因為那邊有點太冷了..........

Sauterne便宜的一支台灣大約6-700（不確定）
沒限制的話，D'Y買下去，換算台幣7-8千可以有吧。
買好一點的Sauterne，這樣就知道冰酒，晚收跟貴腐間的差異在哪了......
Sauterne不要買太便宜的，這酒成本比較高（人工多次採收），
便宜的一定有問題.....
中等價位的表現就很好了

以前橡X桶有一支Saint Amand（不太確定拼法，大約是這樣），
那很恐怖，請小心......


※ 引述《dreamstone (明春 明春)》之銘言：
: ※ 引述《Walu (月光邊境第11首)》之銘言：
: : 很多地方都有
: : 看你要法國、德國或是奧地利的
: : 一般的大約價格約為1000元上下（375ml）
: : 好一點的或知名的，貴一些囉！
: 哪裡的都可以, 這是要作口頭報告用的XD
: 當作道具
: 請您明示幾家吧

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Le 30 mars 1832

Evariste Galois

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作者: NeoSoul (愛一直在閃尿...) 看板: wine
標題: Re: 哪裡可以買到貴腐白酒
時間: Thu Jan 5 01:51:21 2006

※ 引述《dreamstone (明春 明春)》之銘言：
: 貴腐酒(Botrytis-affected Wine)
: 在哪買的到(台北)一瓶大概要多少錢?


其實這個問題算是大哉問orz

台灣常見的是貴腐白酒，
基本上您去橡X桶大一點的店、長榮桂冠酒坊、
大同雅瑟頓、星坊等大酒商問問應該不難買到
地址等訊息請您自己使用估狗大神查詢。

價錢上，很貴。

法國貴腐酒，一般指的是梭甸（或巴薩）產區的白酒，
如果不挑列級酒莊的，某些法國全國性大酒商多少有出，
比凡說橡X桶的卡維、長榮桂冠的騎瓦空卡，我皆見過它們出的貴腐酒就是。
價格上，375CC的可能就要六七百，750CC的上千破萬都有可能。（考慮年份的話更是）

註：
感謝rickson大大指正：

BORDEAUX區的酒，幾乎都是酒莊生產（不考慮酒莊背後的財團的話），
什麼叫做『全國性大酒商』？！這種東西不存在吧？！

我的意思是那種一個酒商（酒廠名），然後出一堆各個地方的酒，
也不是知名的單一酒莊，
我實在不知道要怎麼稱呼之（苦笑）～～

德國、奧地利也有出貴腐酒，
以前公司的講師說，BA等級以上的德國白酒一般都是貴腐酒，
不同於冰酒，要做到那種高甜度的白酒，不用貴腐葡萄也很難吧！
以上的東西是聽來的，可信度不知道。

價格上，一樣很貴orz

麥可的建議是：
要買就要買好一點的，您才能瞭解貴腐酒迷人的滋味，
不過不準備個至少五千台票是很難的orz
如果您的預算是在千元以下，那麼實在不建議您購買。
想喝甜白酒，德國甜白酒的選擇很多，
價格也比較有彈性空間一點^^



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小姐，來嘛 不要過來！你走開啦！
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※ 編輯: NeoSoul 來自: 219.84.150.118 (01/05 11:31)

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作者: rickson (Dune) 看板: wine
標題: Re: 哪裡可以買到貴腐白酒
時間: Thu Jan 5 04:50:36 2006

※ 引述《NeoSoul (愛一直在閃尿...)》之銘言：
: 法國貴腐酒，一般指的是梭甸（或巴薩）產區的白酒，
: 如果不挑列級酒莊的，某些法國全國性大酒商多少有出，
這句話有點問題...
BORDEAUX區的酒，幾乎都是酒莊生產（不考慮酒莊背後的財團的話），
什麼叫做『全國性大酒商』？！這種東西不存在吧？！

: 價格上，375CC的可能就要六七百，750CC的上千破萬都有可能。
沒有這麼貴啦？！
被稱做甜酒之王的D'y也沒有這麼貴，
這個價錢，去買D'y吧！他的PREMEUR都不要6800台幣！

: 德國、奧地利也有出貴腐酒，
: 以前公司的講師說，BA等級以上的德國白酒一般都是貴腐酒，
BA沒有以上了吧？！BA以經是甜度最高的等級。

: 不同於冰酒，要做到那種高甜度的白酒，不用貴腐葡萄也很難吧！
: 以上的東西是聽來的，可信度不知道。
: 價格上，一樣很貴orz
: 麥可的建議是：
: 要買就要買好一點的，您才能瞭解貴腐酒迷人的滋味，
: 不過不準備個至少五千台票是很難的orz
: 如果您的預算是在千元以下，那麼實在不建議您購買。

我喝過SAUTERNE除了D'y以外幾乎所有列級酒莊，
網站上看看，其實SAUTERNE賣不掉不是新聞，
除了D'y以外價錢都不會太貴，
幾乎都在100歐以下，所以換成台幣兩三千最多了吧？！
我覺得一千以上就沒太大問題......

: 想喝甜白酒，德國甜白酒的選擇很多，
: 價格也比較有彈性空間一點^^

德國甜白酒產量其實非常低，價錢炒作得非常嚴重，
這個在台灣超級明顯，因為台灣人喜歡甜酒，所以價錢比較高，
像是加拿大冰酒也是，台灣賣的價錢有點搞笑........

我也蠻喜歡甜酒，我推薦喜歡甜酒朋友試試看貴腐型甜酒，
那種酒的豐富度與香味，遠遠超過冰酒或晚收，

--
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作者: NeoSoul (愛一直在閃尿...) 看板: wine
標題: Re: 哪裡可以買到貴腐白酒
時間: Thu Jan 5 11:52:04 2006

※ 引述《rickson (Dune)》之銘言：
: BORDEAUX區的酒，幾乎都是酒莊生產（不考慮酒莊背後的財團的話），
: 什麼叫做『全國性大酒商』？！這種東西不存在吧？！

這個地方是我文意不清XD 我自撞牆壁<囧>

: : 價格上，375CC的可能就要六七百，750CC的上千破萬都有可能。
: 沒有這麼貴啦？！
: 被稱做甜酒之王的D'y也沒有這麼貴，
: 這個價錢，去買D'y吧！他的PREMEUR都不要6800台幣！

我指的是泛指便宜（廠牌375ml）的到高級的（年份的Dy）

: BA沒有以上了吧？！BA以經是甜度最高的等級。
TBA？

: 我喝過SAUTERNE除了D'y以外幾乎所有列級酒莊，
: 網站上看看，其實SAUTERNE賣不掉不是新聞，
: 除了D'y以外價錢都不會太貴，
: 幾乎都在100歐以下，所以換成台幣兩三千最多了吧？！
: 我覺得一千以上就沒太大問題......

個人覺得甜酒要喝老的比較有感覺嘛（光速逃）

: 德國甜白酒產量其實非常低，價錢炒作得非常嚴重，
: 這個在台灣超級明顯，因為台灣人喜歡甜酒，所以價錢比較高，
: 像是加拿大冰酒也是，台灣賣的價錢有點搞笑........
: 我也蠻喜歡甜酒，我推薦喜歡甜酒朋友試試看貴腐型甜酒，
: 那種酒的豐富度與香味，遠遠超過冰酒或晚收，

價錢的東西比較敏感，恕我不再回了orz
其他的東西推～～

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作者: Greenleft (C'est la vie) 看板: wine
標題: Re: 哪裡可以買到貴腐白酒
時間: Sat Jan 7 10:34:43 2006

※ 引述《rickson (Dune)》之銘言：
: 這句話有點問題...
: BORDEAUX區的酒，幾乎都是酒莊生產（不考慮酒莊背後的財團的話），
: 什麼叫做『全國性大酒商』？！這種東西不存在吧？！
: : 價格上，375CC的可能就要六七百，750CC的上千破萬都有可能。
: 沒有這麼貴啦？！
: 被稱做甜酒之王的D'y也沒有這麼貴，
: 這個價錢，去買D'y吧！他的PREMEUR都不要6800台幣！
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這句話難道是在說d'yqeum還有二軍的酒?
在下僅知道該酒莊除了Sauternes外，尚有生產一款不甜白酒"Y"。


: : 德國、奧地利也有出貴腐酒，
: : 以前公司的講師說，BA等級以上的德國白酒一般都是貴腐酒，
: BA沒有以上了吧？！BA以經是甜度最高的等級。

別忘了還有Eiswein及TBA噢

: 我喝過SAUTERNE除了D'y以外幾乎所有列級酒莊，
: 網站上看看，其實SAUTERNE賣不掉不是新聞，
: 除了D'y以外價錢都不會太貴，
: 幾乎都在100歐以下，所以換成台幣兩三千最多了吧？！
: 我覺得一千以上就沒太大問題......

如果您用100歐以下(以750ml計)的價錢喝(買)到以下這幾款酒，
那您還真是高手

Chateau Doisy Daene L'Extravagant
Chateau Coutet Cuvee Madame
Chateau Suduiraut Creme de Tete


: : 想喝甜白酒，德國甜白酒的選擇很多，
: : 價格也比較有彈性空間一點^^
: 德國甜白酒產量其實非常低，價錢炒作得非常嚴重，

從Kabinett到TBA都可以納入甜白酒的範疇中，說「非常低」倒也不盡然。
訂價離譜的程度，在台灣恐怕也不會比波爾多嚴重。

: 這個在台灣超級明顯，因為台灣人喜歡甜酒，所以價錢比較高，
: 像是加拿大冰酒也是，台灣賣的價錢有點搞笑........
: 我也蠻喜歡甜酒，我推薦喜歡甜酒朋友試試看貴腐型甜酒，
: 那種酒的豐富度與香味，遠遠超過冰酒或晚收，

您所謂的貴腐型甜酒是泛指使用長了貴腐霉的葡萄釀成的酒嗎?
事實上，冰酒或是「晚收」(Auslese級)的葡萄也會出現被貴腐霉感染的情況，
那麼，它們也算是貴腐型甜酒吧?



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作者: rickson (Dune) 看板: wine
標題: Re: 哪裡可以買到貴腐白酒
時間: Sat Jan 7 21:05:02 2006

: : 被稱做甜酒之王的D'y也沒有這麼貴，
: : 這個價錢，去買D'y吧！他的PREMEUR都不要6800台幣！
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 這句話難道是在說d'yqeum還有二軍的酒?
: 在下僅知道該酒莊除了Sauternes外，尚有生產一款不甜白酒"Y"。

PREMEUR不是指一軍或是二軍，
他是指BORDEAUX地區特有的一種交易方式。類似期貨購買。
像是現在可以買2004的PREMUER，
2005也快要可以買了。（真厲害，還在桶子裡就收錢......）
向您下面提到的Chateau Coutet，2004的PREMEUR價錢是27.2HT。

: : BA沒有以上了吧？！BA以經是甜度最高的等級。
: 別忘了還有Eiswein及TBA噢
這真的是我忘了，回得太快了，把BA錯看成TBA。真是抱歉！

: 如果您用100歐以下(以750ml計)的價錢喝(買)到以下這幾款酒，
: 那您還真是高手
: Chateau Doisy Daene L'Extravagant
: Chateau Coutet Cuvee Madame
: Chateau Suduiraut Creme de Tete
這些真的是我沒聽過的CUVEE speciale，
他們一般的酒我倒是喝過，價錢也不貴（原來他們都有好貨不拿出來試喝....），
不過這些都是精挑細選CUVEE加上陳年，
這樣的話，很多SAUTERNE區酒莊都有類似的產品。
不過對於一個不是很懂蘇玳酒的人，推薦他去找這種『逸品』可能不太適合。

: : 德國甜白酒產量其實非常低，價錢炒作得非常嚴重，
: 從Kabinett到TBA都可以納入甜白酒的範疇中，說「非常低」倒也不盡然。
我所知道的。
Kabinett到冰酒六個等級是在QMP中，
但是QMP並非特指甜酒，QMP的定義並非酒的甜度，而是葡萄足夠成熟。
事實上Kabinett，Spatlese，跟Auslese都可以是不甜的。
（我手上的書甚至說，現在AUSLESE不甜的反而比較流行）。
而且大部分的kabinett都不甜的。
在QMP中真的算上甜酒的比例不多。
而QMP的酒的產量佔德國酒的產量已經不算高，
德國太冷了，常常連發酵所需要的糖份都不足，
甜酒在氣候不好的年份幾乎產不出來.......

德國甜酒在德國反而不好找，幾次在超市看都沒看到BA以上的，
託德國朋友買，他們都覺得喝那種東西好奇怪.......
我就在想，這是不是一種專賣給外國人的產品...（德國版LV）....

: 您所謂的貴腐型甜酒是泛指使用長了貴腐霉的葡萄釀成的酒嗎?
: 事實上，冰酒或是「晚收」(Auslese級)的葡萄也會出現被貴腐霉感染的情況，
: 那麼，它們也算是貴腐型甜酒吧?
沒去過產區，我其實不太瞭解德國甜酒的生產方法，
台灣就那幾本書，正確性也不太確定。
我提出個人的想法討論討論：
從製造過程：
法國SAUTERNE型甜酒，是挑經過感染的葡萄釀成，因為是手工挑的，
幾乎是保證每顆都有感染，而貴腐黴感染需要適當的氣候（暖，霧），
這些在AOC級規定中是必要條件。AC Sauterne應該可以說同等於貴腐。

德國採用晚收型（如果把冰酒也算做晚收型的一種）
，他提升甜度的方法主要還是利用熟成，跟乾燥脫水，達到高甜度。
過程中可能會受到感染，但根據書上說法，貴腐感染只有好年份才有！
是這應該不是『必要』的條件。因此，我覺得應該不能算是。

另外，兩種酒的香味有明顯的不同，一直在想，
蘇玳區的熱帶水果味與豐富性，多少是來自於SEMILLON，多少是來自於貴腐過程，
如果這個味道的確是貴腐酒過程所特有，與品種關係不大，
那麼味道比較『乾淨』『蜂蜜味』重產於德國的甜白酒，應該不能算是貴腐型。

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作者: Greenleft (C'est la vie) 看板: wine
標題: Re: 哪裡可以買到貴腐白酒
時間: Sun Jan 8 12:52:39 2006

※ 引述《rickson (Dune)》之銘言：
: PREMEUR不是指一軍或是二軍，
: 他是指BORDEAUX地區特有的一種交易方式。類似期貨購買。
: 像是現在可以買2004的PREMUER，
: 2005也快要可以買了。（真厲害，還在桶子裡就收錢......）
: 向您下面提到的Chateau Coutet，2004的PREMEUR價錢是27.2HT。

類似期貨交易的方式其實不少地方都有，如Tuscany目前也有相似的交易方式。
葡萄還在田裡就賣掉了，酒莊的算盤是越打越精了。


: : 從Kabinett到TBA都可以納入甜白酒的範疇中，說「非常低」倒也不盡然。
: 我所知道的。
: Kabinett到冰酒六個等級是在QMP中，
: 但是QMP並非特指甜酒，QMP的定義並非酒的甜度，而是葡萄足夠成熟。


基本上這部份的確如您所言，但所謂「成熟」在實務上如何操作呢?
其實就是依照葡萄在收成時的含糖量來計算，因此在德國的葡萄酒法規中Qmp級
中的六個分類均有明確訂定的含糖量標準。(當然會因地區不同而有些許差異)

: 事實上Kabinett，Spatlese，跟Auslese都可以是不甜的。
: （我手上的書甚至說，現在AUSLESE不甜的反而比較流行）。
: 而且大部分的kabinett都不甜的。
: 在QMP中真的算上甜酒的比例不多。

其實這又回到在下之前的陳述，的確在Auslese級以下酒莊可以選擇做甜/不甜型態，
因此Kabinett、Spatlese與Auslese都有可能是甜酒，若考慮年份的因素更是如此，
在比較熱的年份如2003，kabinett的richness就有一些年份spatlese級的水準。


: 而QMP的酒的產量佔德國酒的產量已經不算高，
: 德國太冷了，常常連發酵所需要的糖份都不足，
: 甜酒在氣候不好的年份幾乎產不出來.......
: 德國甜酒在德國反而不好找，幾次在超市看都沒看到BA以上的，
: 託德國朋友買，他們都覺得喝那種東西好奇怪.......
: 我就在想，這是不是一種專賣給外國人的產品...（德國版LV）....

其實某些頂級產品其主要市場本就未必是原產地，且當地的消費者也未必偏好該種產品。
即便是，通常也未必是在任何通路都可以取得(如台灣的頂級高山茶)。
許多德國頂尖的甜白酒，可能直接在出廠後就上了拍賣場，接著便可能到世界上任何
一個地方。


: : 您所謂的貴腐型甜酒是泛指使用長了貴腐霉的葡萄釀成的酒嗎?
: : 事實上，冰酒或是「晚收」(Auslese級)的葡萄也會出現被貴腐霉感染的情況，
: : 那麼，它們也算是貴腐型甜酒吧?
: 沒去過產區，我其實不太瞭解德國甜酒的生產方法，
: 台灣就那幾本書，正確性也不太確定。
: 我提出個人的想法討論討論：
: 從製造過程：
: 法國SAUTERNE型甜酒，是挑經過感染的葡萄釀成，因為是手工挑的，
: 幾乎是保證每顆都有感染，而貴腐黴感染需要適當的氣候（暖，霧），
: 這些在AOC級規定中是必要條件。AC Sauterne應該可以說同等於貴腐。
: 德國採用晚收型（如果把冰酒也算做晚收型的一種）
: ，他提升甜度的方法主要還是利用熟成，跟乾燥脫水，達到高甜度。
: 過程中可能會受到感染，但根據書上說法，貴腐感染只有好年份才有！
: 是這應該不是『必要』的條件。因此，我覺得應該不能算是。
: 另外，兩種酒的香味有明顯的不同，一直在想，
: 蘇玳區的熱帶水果味與豐富性，多少是來自於SEMILLON，多少是來自於貴腐過程，
: 如果這個味道的確是貴腐酒過程所特有，與品種關係不大，
: 那麼味道比較『乾淨』『蜂蜜味』重產於德國的甜白酒，應該不能算是貴腐型。

您上述這段話的意思個人理解為:
德國並未規定TBA或其他等級一定要有「貴腐」才能做，因此與有法規明確規定的
Sauternes區不同，這點在下是同意的。

不過，或許您會覺得在下是玩文字遊戲，在下要強調的是，
世界上用長了貴腐黴的葡萄釀成的甜酒何其多，特色也未必相同，
為何唯把Sauternes的甜白酒稱為「貴腐型」?
Alsace的SGN或新世界以類似方式生產的甜白酒您又如何看待呢?

p.s. 請教德國酒用「乾燥脫水」達到高甜度是怎麼一回事?
這在文字理解上比較接近麥桿酒或是Amarone的作法。


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作者: rickson (Dune) 看板: wine
標題: Re: 哪裡可以買到貴腐白酒
時間: Sun Jan 8 20:13:54 2006

※ 引述《Greenleft (C'est la vie)》之銘言：
: 類似期貨交易的方式其實不少地方都有，如Tuscany目前也有相似的交易方式。
: 葡萄還在田裡就賣掉了，酒莊的算盤是越打越精了。

我之所以說這是BORDEAUX地方特色，是因為這個方法在這裡已經有數百年歷史，
後來不少地方有類似的作法，不過聽說，PREMEUR除了那幾家以外，
也是越來越賣不掉了。

: 基本上這部份的確如您所言，但所謂「成熟」在實務上如何操作呢?
: 其實就是依照葡萄在收成時的含糖量來計算，因此在德國的葡萄酒法規中Qmp級
: 中的六個分類均有明確訂定的含糖量標準。(當然會因地區不同而有些許差異)

這個的確我也搞不清楚，特別去查了QMP的法規資料，
QMP是指在釀造的過程中不加糖，意思是本身葡萄糖份足以完成發酵作用。
QMP並不像AOC有對許多條件管制，就是不需加糖。

: 其實這又回到在下之前的陳述，的確在Auslese級以下酒莊可以選擇做甜/不甜型態，
: 因此Kabinett、Spatlese與Auslese都有可能是甜酒，若考慮年份的因素更是如此，
: 在比較熱的年份如2003，kabinett的richness就有一些年份spatlese級的水準。

Kabinett的潛在含糖量，是9-11度，基本上已經是白酒的底線了，
如果發酵完成，那幾乎是沒有糖份存在，法國很多地區的白酒都在12度左右。
因此我覺得KABIBETT不太能算做甜酒，很多白酒本身剩餘甜度都在2-3之間。
白酒多少都會有剩餘甜份，除了像是德國他的不甜常常真的是不甜（完全變成酒精），
因此對於白酒，若有一點剩餘甜度，他常常會標成『甜』，但是我覺得這不能算甜酒。

關於甜白酒產量的問題，我看到資料92-95年，
QMP極的產量約佔總產量的10％，
其中Spatlese比例以上在2％左右，甚至有年份為0！
考慮德國酒的產量，他的甜白酒的產量真的算是很低。

: 其實某些頂級產品其主要市場本就未必是原產地，且當地的消費者也未必偏好該種產品。
: 即便是，通常也未必是在任何通路都可以取得(如台灣的頂級高山茶)。
: 許多德國頂尖的甜白酒，可能直接在出廠後就上了拍賣場，接著便可能到世界上任何
: 一個地方。

這當然是這樣，我之所以提到這，是有點傷感：
一個土地生產出來的東西，其中包含天然環境，與當地人民，文化，
傳統上，一個地方的酒，一定是受當地人喜歡，而且非常適合當地的傳統料理，
不僅是酒，大部分的農產品都是這樣。
AOC跟其他類似制度，除了保證品質，多少有些『文化保存』的味道。
農夫釀造一個自己喜歡的酒或產品並銷售呈獻給別人，應該是一個農夫最大的快樂吧？！
全球化後，生產者與消費者間的關係有重大改變，
這沒有好與不好，畢竟世界就是這樣運行。
只是生產一個自己人民不喜歡的東西，工作起來應該比較沒那麼快樂吧？！
這樣就完全變成一個金錢交易罷了。
這是前幾天跟一個COTE DU RHONE的酒農聊天，所體會到的心得。
我覺得高山茶不是個好例子，台灣人很多都愛高山茶，但是那個價格不是我們所能負擔。

: : 法國SAUTERNE型甜酒，是挑經過感染的葡萄釀成，因為是手工挑的，
: : 幾乎是保證每顆都有感染，而貴腐黴感染需要適當的氣候（暖，霧），
: : 這些在AOC級規定中是必要條件。AC Sauterne應該可以說同等於貴腐。
: : 德國採用晚收型（如果把冰酒也算做晚收型的一種）
: : ，他提升甜度的方法主要還是利用熟成，跟乾燥脫水，達到高甜度。
: : 過程中可能會受到感染，但根據書上說法，貴腐感染只有好年份才有！
: : 是這應該不是『必要』的條件。因此，我覺得應該不能算是。
: : 另外，兩種酒的香味有明顯的不同，一直在想，
: : 蘇玳區的熱帶水果味與豐富性，多少是來自於SEMILLON，多少是來自於貴腐過程，
: : 如果這個味道的確是貴腐酒過程所特有，與品種關係不大，
: : 那麼味道比較『乾淨』『蜂蜜味』重產於德國的甜白酒，應該不能算是貴腐型。
: 您上述這段話的意思個人理解為:
: 德國並未規定TBA或其他等級一定要有「貴腐」才能做，因此與有法規明確規定的
: Sauternes區不同，這點在下是同意的。
這點是我沒有仔細看，事實上TBA級是有規定要貴腐，
所以這麼說，QMP級中，包含晚收，晚收+單顆摘取，冰酒，與貴腐等不同釀造方法。

: 不過，或許您會覺得在下是玩文字遊戲，在下要強調的是，
: 世界上用長了貴腐黴的葡萄釀成的甜酒何其多，特色也未必相同，
: 為何唯把Sauternes的甜白酒稱為「貴腐型」?
: Alsace的SGN或新世界以類似方式生產的甜白酒您又如何看待呢?
完全同意這樣的說法，但是回到最早回文，是版友需要一瓶『貴腐』酒，
最保險的方式，是找一個整個產區都是貴腐釀造的酒推薦，這樣最為簡單。
事實上在法國，很多地方也是貴腐型製造，Montbazillac就是，JURANCON也是，
我當時回文也沒提，就是想說這樣對一個不懂得朋友，這樣筆較簡單。
告知一個有名而且受法律保障的標籤，可以保證他買到的一定是貴腐型。

因為台灣的標籤，常會亂標，像是加拿大冰酒為例，幾年前加拿大冰酒熱，
不管什麼東西，所有加拿大甜酒到台灣，全部變冰酒。

我並沒有認為其他地方就不是貴腐型，貴腐型是指一種甜度提高的方式，
任何使用這種方法釀的甜酒都是貴腐酒，不是嗎？！
實上我還很喜歡找其他產區的貴腐來喝。

: p.s. 請教德國酒用「乾燥脫水」達到高甜度是怎麼一回事?
: 這在文字理解上比較接近麥桿酒或是Amarone的作法。

Passerillage，他的意思是說，斷掉葡萄與藤間連結，或是單純留在樹上，使葡萄脫水，
以提高葡萄中的糖份濃度，跟『晚收』是類似的意思。而稻草酒的確是標準
Passerillage方法釀出來的酒。
我對義大利酒不熟，查了一下作法應該也算是Passerillage的方法。

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"不要為我哭泣，我需要所有的勇氣為了在20歲死去"
"Ne pleure pas, j'ai besoin de tout mon courage pour mourir a vingt ans."

Le 30 mars 1832

Evariste Galois

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