作者y1896547 (台灣價值=財富密碼)
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標題[新聞] 專訪花敬群:台灣家戶數10年內到頂 現在
時間Thu Nov 18 15:40:22 2021
原文標題:
專訪花敬群:台灣家戶數10年內到頂 現在投資預售屋,風險極大 原文連結:
https://www.cw.com.tw/article/5118916 發布時間:
採訪整理 劉光瑩 康陳剛 天下雜誌736期
2021-11-15
原文內容:
專訪花敬群:台灣家戶數10年內到頂 現在投資預售屋,風險極大
內政部次長花敬群認為,房價飆漲,是動搖國本的嚴重問題。他呼籲政治人物,選民不會 永遠鄉愿,別總認為降稅就有票;也指出,政府正在研議納管炒房團;同時提醒投資客要
小心。
在野時,就關心台灣房價議題。入閣後,負責住宅政策的內政部次長花敬群,接受《天下
》專訪,回應房價全台飆漲,政府將有何對策?
他直言,住的問題,造成有錢人與一般人差距愈來愈大,已經大到動搖國本的地步。要讓
住宅成為「消費財」而非「投資財」,人民才能負擔得起,又能住得好,政府必須扮演重
要角色。以下為專訪紀要:
問:這一波房價全台飆漲,政府要怎麼面對?台灣房市有哪些結構性的問題?要怎麼改變
?
答:行政院召集各部會,很密切在關切房價飆升的問題。因為食衣住行這幾個層面,只有
「住」會因為資訊不對稱,造成有錢人跟一般人差距愈來愈大,已經大到動搖國本的程度
。
研議納管炒房團 政府可以有很多措施。比方說炒房,目前法律管不到,為什麼法律不能管呢?公平交易法
規定,廠商不得聯合壟斷,但如果是代銷、消費者與媒體聯合的炒房集團,可否也視為嚴
重危害市場交易行為,以公平交易法來處理?政府現在對於「炒房」行為,要怎麼定義,
進而納管,正在研究中。
此外,地方政府的土地財政觀念需要進步。
對地方政府來說,土地開發、房屋稅、地價稅都是重要財源,但地方政府有時傾向降低房
屋稅、地價稅,而多做整體開發、重劃來賺到錢,同時希望從兩邊(開發商、民眾)都拿
到選票,這也是一種壞結構。
都市開發應該要回歸都市規劃的專業,而非讓財政需求主導。如果地方首長認為降稅就有
票,可能要多想一下,選民不會永遠這麼鄉愿。
問:要如何解決房屋持有稅過低的問題?
答:持有稅的問題在稅基,稅基評定太低,連市價一成都不到。但要怎麼改,需要深度討
論,把影響和效果講清楚,避免傷及無辜。
改革需要循序漸進,一激進勢必造成反效果,反而喪失改變機會。
2014年,台北市推豪宅稅、囤房稅,那是個租稅改革的年代,大家喊著要稅改。結果台北
市一次調整,有些房子地價稅一年一萬多、房屋稅一百多萬,那時候覺得「哇,打豪宅!
」但有些矯枉過正。
突然間拉得太高,或許能抑制市場,但也失去改革和討論的機會,因為一招打死了市場。
之後台北市就又改回來了,這次改革等同泡沫化。
改革切忌過度強勢激進,因為稅是非常敏感的議題。抽稅的最高境界是「拔鵝毛但鵝不叫 痛」,而不是把鵝給砍了。 台灣住宅體系最核心的命題,還是如何讓住宅回歸消費財本質,而非投資財。
問:要如何讓住宅回歸消費財?
答:我們羨慕新加坡、德國的房屋負擔得起,品質也不錯,社會對租房、買房都可以接受
。房屋如果是正常的消費品,要買可以,租也很正常,重點是能住得安穩。
很久以前,台灣有建商登報紙廣告賣房子,寫四個字,「你是『租』(諧音「豬」)嗎?
」意思是租房子很low(窩囊)。
半數租屋有政府角色
如果租房品質好、權益有保障,社會大眾也能接受即使一輩子租房,也沒什麼不好的。朝 這個方向走,是重要的。 政府應該要多做一點,政策也要引導。像是興建社會住宅,或提供租金補貼。兩者都有一
個重要意涵:擴大政府在住宅供給面的市佔率。
早期租金補貼一年只有3、4萬戶,現在一年12萬戶。假設社宅都完成,就有超過30萬戶租
屋是有政府的角色。另外,加上包租代管合約,未來租屋市場可能超過一半是在政府管理
,調控機制就會增加,這是租屋市場健全化。
租屋市場不健全,「住宅成為消費財」就不可能實現。當大家只有買房子才能滿足需求時
,就會產生套利空間,形成弱肉強食。
問:台灣人口去年開始負成長,我們會走上日本的房產泡沫之路嗎?
答:
人口負成長只是開始,接下來的家戶數負成長,才會對住宅需求產生衝擊。預計未來 5到10年,台灣家戶數就會到頂,勢必對住宅需求產生影響。過去幾十年來房地產只漲不 跌的神話,可能會有結構性改變。 人口減少是趨勢,誰都擋不住。另外就是利率,可以預期明年下半年或是後年,利率便會
開始往上。現在投資預售屋,是風險極大的時刻,不可不慎。
心得/評論: ※必需填寫滿20字
注意!這可不是隨便一個空空出來看空房市
發言的人可是主管機關政務次長嘴巴打炒房專家花大教授
有買營建股、代銷股的人要小心了
房市只漲不跌的神話,在未來可能會有結構性的改變喔!
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※ 編輯: y1896547 (111.251.143.140 臺灣), 11/18/2021 15:40:35
→ cccover : 空空再等10年再買 11/18 15:41
→ billy56 : 笑死 哪時敢打在說 11/18 15:41
推 eipduolc : 協尋 11/18 15:41
→ zsp9081a : 呼籲 11/18 15:41
→ billy56 : 快選舉才出張嘴講一下 選完又失憶了 11/18 15:42
噓 EXDes : 結論你什麼都不想作 11/18 15:42
推 teasy : 又是十年 反正十年後又可以回去當花教授了 11/18 15:42
推 Boyzone : 10年可以再漲一倍 11/18 15:42
→ woker : 協尋花教授~ 11/18 15:42
噓 snpr : 花次長你的話能聽,屎都能吃 11/18 15:43
推 kevin31a2 : 趕快買 11/18 15:43
推 shyshyan : 別騙啦 當我白癡?開放對岸來買不就好了 11/18 15:43
→ fywei : 慘了 又要漲 11/18 15:43
推 leo1217000 : 投資客比你想像中還有錢,空房只是想不想吃下來而已 11/18 15:43
→ labiron : 好 準備回去當花教授 11/18 15:43
推 sunmanlove : 訊號來了 進場! 11/18 15:43
→ snpr : 經濟的火車頭誰講的?講得比半導體還強 11/18 15:44
→ fywei : 本來一戶50坪->60->70->80->90 11/18 15:44
推 egg87346 : 供需是真理 價格是浮雲 11/18 15:44
推 joe2 : 還要三十年 花敬群評估的太樂觀了 11/18 15:44
推 adriano7431 : 快選舉了出來喊一下吧,每次都這樣.. 11/18 15:44
→ fywei : 有錢人的家永遠不嫌大 11/18 15:45
→ leo1217000 : 大戶自己控制好地方的供需比,只有爛地方才沒人炒 11/18 15:45
推 nocturnesw : 狗官 11/18 15:45
噓 j5163124 : 死結論就是出一張嘴打房,投資客開團包光光一般人 11/18 15:45
→ j5163124 : 怎麼買 11/18 15:45
推 cerebrum : 口號治國 11/18 15:45
推 maxboy06 : 10年後 小漲1倍 大跌10% 11/18 15:45
→ fywei : 讓台灣賺的錢比其他國家多才是真理 11/18 15:46
噓 zebra7 : 這花痴又在講幹話了 11/18 15:46
推 ImCPM : 愛大也說2030是房市轉折點 11/18 15:47
→ y1896547 : 唉 又一堆人在唱衰台灣 11/18 15:47
推 mow1982 : 還在騙,劃唬爛 11/18 15:47
→ ImCPM : 但2030跟現在比可能也飛到不知道哪邊了 11/18 15:47
→ blue1204 : 訪問一個毒瘤,笑死 11/18 15:47
噓 lynos : 怕什麼,恐嚇吃貨 11/18 15:49
推 leftwalk : 換位置換腦袋的第二號經典人物 11/18 15:49
推 flycarb : 所以以後就是跟高雄一樣玩新舊城區挪移 11/18 15:50
→ metallolly : 是要選舉了吧 11/18 15:50
→ flycarb : 而且那是總家戶數吧? 家戶數增加的縣市還是爽爽 11/18 15:51
→ flycarb : 非六都就是乖乖被吸爆 11/18 15:52
噓 ownwei : 專訪的時候被花教授附身?別再亂喊了 11/18 15:52
推 Sinkage : 完了 還要漲十年 11/18 15:53
推 jis37 : 幹!說的跟做的永遠都是月亮初一十五不ㄧ樣 又再騙 11/18 15:53
→ jis37 : 了 是不是因為四個公投案? 11/18 15:53
噓 qw5526259 : 這個人看一次噓一次~~~ 11/18 15:53
→ qw5526259 : 房地合一2.0,這種垃圾政策,造成房價大漲~~~ 11/18 15:54
推 x58420 : 還可以炒十年放心買 11/18 15:55
推 Wishmaster : 笑死,恐怕打房才是真動搖國本 XDDDDDDDD 11/18 15:55
噓 season2011 : 這垃圾是想出來選又轉行當花教授喔 11/18 15:56
噓 small91051 : 用講的抑制通膨嗎 11/18 15:56
噓 jonaswang01 : 說啥反話呢 11/18 15:57
→ yee : 來了來了,要選舉了,講個干話!代表政府有關心啊 11/18 15:57
→ yee : 。 11/18 15:57
→ laechan : 陳吉仲 花敬群 王美花 11/18 15:57
→ y1896547 : 台灣繁榮三支柱 11/18 15:58
噓 qwe78971 : 可惜這邊是股版 11/18 15:58
推 jay123peter : 你的房地產是故意經濟龍頭呢??? 11/18 15:58
噓 MaxGDAM : 垃圾 完全不做事 11/18 15:58
噓 AGODC : 這傢伙講話還有信用?滾好嘛 11/18 15:58
噓 ToTaiwan : 還敢出來講話喔 11/18 15:58
噓 kyosp : ? 11/18 15:58
推 sbob : 什麼?還會再漲五到十年 11/18 15:58
噓 start0917 : 民進黨只會等泡泡破掉再來救市 11/18 15:59
噓 fallinlove15: 廢掉官位應該是他唯一能做的吧 11/18 16:00
→ aloness : 你確定不是現在三年內嗎XDD 11/18 16:00
→ tctv2002 : 2030 少子化剛好發酵 現在是人口最多的七年級為剛 11/18 16:00
→ tctv2002 : 性需求 10年後 人口會越來越少.... 看看現在學店周 11/18 16:00
→ tctv2002 : 圍的宿舍 都快倒光了 11/18 16:00
噓 Narcissuss : 壓低吃貨 11/18 16:01
推 kkjjkkjj : 炒房共犯 11/18 16:01
噓 HayamaKami : 幹你娘你在位然後講一堆風涼話那你趕快滾下台 11/18 16:01
噓 Yidra : 快選舉了才這樣說 囤房稅?實價課稅? 一個都沒做 11/18 16:02
推 a0921387223 : 越打越高 協尋花教授 11/18 16:03
推 Trybeer : 說個笑話,股市比房市穩 11/18 16:04
→ Trybeer : 十年前就有人喊少子化了 11/18 16:05
噓 peacesb : 我信你個鬼 11/18 16:05
→ Trybeer : 還好沒聽房市空空的屁話不然被嘎空手 11/18 16:05
→ peacesb : 出來喊喊話安撫信徒而已 銀行放貸放的可勤快的 11/18 16:06
推 banbanzon : 把3Q拉下來換名下80幾筆不動產的阿恆 就說塔綠班炒 11/18 16:06
→ banbanzon : 房不給力 中南部民眾要教訓政府了啦 11/18 16:06
→ tctv2002 : 十年前少子化不就嬰兒時期 你也要等到他長大變主力 11/18 16:06
推 vatog : 炒房幫兇 11/18 16:06
→ peacesb : 叫你各位信徒別買房了 大戶買就好了^ ^ 11/18 16:06
推 w9103 : 這時又變回學者了… 11/18 16:06
推 Workforme : 還可以漲10年?是這意思嗎 11/18 16:07
推 zenfone5566 : 打房用說的 房版的空空們都會 11/18 16:07
→ peacesb : 會突然說房價有問題就代表選舉快到了啦 11/18 16:07
噓 ab4daa : 嘴炮打房 11/18 16:07
→ peacesb : 選舉過後又從花教授變成花部長了 11/18 16:07
推 zaqimon : 10年又10年 11/18 16:07
→ Trybeer : 跟4年級生嬰兒潮比起來是少子沒錯啊,房價有跌? 11/18 16:08
推 JosephChen : 十年內到頂 所以這十年內保證繼續漲的意思? 11/18 16:09
噓 goddamnhuge : 幫翻譯:還是以再炒10年喔~揪咪^.< 11/18 16:10
→ henrk : 預售屋蓋十年當然風險大 11/18 16:11
推 maxboy06 : 花次長掛保證再炒10年 11/18 16:11
→ lain2002 : 訊號來了、噴 11/18 16:13
推 ImCPM : 剛需就在那 政府又一起炒 當然只有少子化發酵才有 11/18 16:13
→ ImCPM : 機會跌 至少漲到2030無誤 11/18 16:13
推 lanth : 成立炒房辦公室 11/18 16:14
噓 tinkles2016 : 換位子換腦袋的代表 11/18 16:14
噓 Rin5566 : 五毛又入侵股版了,板主不做事嗎 11/18 16:14
推 peacesb : 國發會的人口推估就2030年後才開始進入初跌段 11/18 16:16
噓 obrag : 幹話 11/18 16:16
噓 noyesray : 升息不會嘛 11/18 16:16
推 kingtseng : [協尋]花教授 11/18 16:17
推 jerrylin : 房版的都買紅眼了 聽不進去啦 11/18 16:18
推 peacesb : 2030年才會跌也太樂觀 人口數初跌段=房價末升段? 11/18 16:18
→ jerrylin : 反正一堆人套在高點 自然就炒不動了 11/18 16:18
→ jerrylin : 建商的看法大概最多漲到2024 11/18 16:18
→ peacesb : 2030年後至少還有10年的超驚人末升段 2040年才會跌 11/18 16:18
推 peacesb : 笑死怎麼可能2024年就止漲 20年以來只有2014~2016年 11/18 16:21
→ peacesb : 是跨年度的跌勢,全部都走大多頭好嗎 11/18 16:21
推 f204137 : 信義房屋持有成本21.68元 10年配息成本都抽回來了 11/18 16:25
→ f204137 : 台股比美股更好投資啊 一樣能從生活找股票 11/18 16:25
推 wyytw : 光說不練 11/18 16:26
噓 solomonABC : 呼籲政治人物???? 11/18 16:27
推 f204137 : 房價怎麼變化 一樣需要房仲角色 放著配都舒服 11/18 16:28
噓 Ceferino : 翻譯:只好繼續護盤不打房囉 11/18 16:29
推 shawncarter : 當官的只會說很憂心 憂心半天什麼都不做 笑死 11/18 16:29
推 ebeta : 嘴巴說的跟做的完全兩套!現實是內政部還在鼓吹炒房 11/18 16:30
→ ebeta : 咧= - 11/18 16:30
推 happytiger : 幹話一堆 11/18 16:30
噓 stlotwa : 一堆立委就是囤房仔,你找誰打 11/18 16:31
→ DASHOCK : 最頂的 11/18 16:31
推 koebel0521 : 不漲 負利率開下去 11/18 16:32
→ baboc : 選舉要到了 動起來 11/18 16:33
推 ImCPM : 至少漲到= = 不是只漲到 11/18 16:36
→ CCP4 : 換多少人了 11/18 16:37
推 chouvincent : 對岸很多在台中七期早置產了 11/18 16:37
→ idernest : 快買 11/18 16:37
→ chouvincent : 發現立委都是囤房仔 怎麼打? 11/18 16:38
推 moustique : 全民炒起來!!!!!! 11/18 16:38
→ chouvincent : 不要忘了小央家族也是 11/18 16:38
推 dracula83183: 此番話應是為日後「花教授」做準備 11/18 16:39
→ simo520 : 當了官就變了様 11/18 16:40
噓 freeclouds : 蠻好笑的 買預售屋投資會虧 11/18 16:45
推 prmotolprlin: 笑死 猜猜看現在誰是內政部次長R 11/18 16:50
→ banmi : 十年後再來看推文準還是花教授準囉! 11/18 16:51
→ AxelGod : 花教授在哪? 11/18 16:52
推 deedo : 你試試看拔鵝毛然後鵝不跑的,我是建議直接殺鵝 11/18 16:52
推 joice76x : 垃圾政府的廢物次長之一 怎麼不叫建商推平價宅專區 11/18 16:55
→ joice76x : 啊 抱歉沒有平價宅這種名詞 是貧民窟 11/18 16:56
→ wewens : 在研究和討論中早就噴天了 11/18 16:57
推 lnonai : 銀行拿著你各位的定存讓建商投資客低利槓桿炒房, 11/18 17:01
→ lnonai : 要怪就怪把錢給銀行的韭菜 11/18 17:01
噓 kerrpear : 花花 花教授 11/18 17:02
推 kkkandy : 花部長,所以那個囤房稅呢?中央社宅呢? 11/18 17:03
噓 OEC100 : 白癡 11/18 17:07
噓 topahot9303 : 研擬 不躁進 下個會期 ok沒事 我卸任了 拜拜 11/18 17:10
噓 bellson : 只會講空話,看一次噓一次 11/18 17:10
推 QQdragon : 小花金鱷 11/18 17:11
推 permanent27 : 政府明顯在拉抬某地房價啊 11/18 17:11
推 lasekoutkast: 花教授? 11/18 17:13
→ topahot9303 : 隨便一個民代 房地產都十幾筆 想買房等下輩子投胎吧 11/18 17:13
推 kuosos520 : 花次長開示,房產對折賣,只求售出 11/18 17:19
推 abiggun : 講完 大家繼續炒囉 11/18 17:19
噓 yi69922 : 整天在蔣幹化,做點實事吧 11/18 17:23
推 beeboombee : 協尋 11/18 17:23
→ afrafei316 : 花花的幹話越來越沒創意了 11/18 17:24
推 kenyeh001 : 你的社宅咧啦 11/18 17:30
→ Justisaac : 持有稅啥時要認真課啊,講幹話耶 11/18 17:31
噓 leomoons : 次長也是租嗎?我是說租屋的租 11/18 17:31
推 cblade : 完美示範如何當跟好官 11/18 17:39
推 katanakiller: 協尋花教授 11/18 17:41
→ gm3252 : 認證再漲十年,放心買 11/18 17:44
噓 kentano : 講中文很難嗎 11/18 17:45
→ zakijudelo : 炒房元兇之一 11/18 17:50
推 lasekoutkast: 房價炒越高越好 11/18 17:51
→ lasekoutkast: 想看投資客有多少資金可以炒 11/18 17:51
→ lasekoutkast: 國際情勢瞬息萬變 敢重壓房地產只有佩服 11/18 17:52
→ lasekoutkast: 該來買點美金還有國外房產了 11/18 17:52
→ idernest : 還可以漲十年 11/18 17:52
噓 jsie : 蔡菸魂:買不起怎麼不住城中城直接火化剛好 11/18 17:54
→ jsie : 完全執政,完全擺爛 11/18 17:54
推 lasekoutkast: 最差就移民就好 11/18 17:55
→ jsie : 其邁房蟲:怎麼不買綠島六十年公寓六樓 11/18 17:55
→ a9564208 : 升息?我幹話聽得很多你說得最精彩 11/18 17:58
噓 jsie : 幹破蔡 11/18 18:00
推 cmsisgod : 笑死,中央公宅建設數是0,抑制房價根本放屁 11/18 18:00
推 TAYLOR888 : 明年要選舉了 11/18 18:04
噓 Chanceux : 只會講空話 快下台啦 11/18 18:06
→ pigofwind : 出一張嘴講幹話 11/18 18:14
推 JayceYen : 這傢伙是不是雙重人格 精神錯亂? 11/18 18:20
噓 qscNERO : 講講而已 11/18 18:23
推 LewisRong : 協尋花教授 11/18 18:25
推 avvvva : 尋找花教授… 11/18 18:27
推 huk40199 : 上面都講話了韭菜好自為之 11/18 18:28
推 cool10528 : 做事啊幹 11/18 18:30
推 avvvva : 可能要開始找大黑工作了,開始站在反面說話了 11/18 18:31
推 sturmpionier: 哈哈哈哈 唯一支持 11/18 18:33
推 krf08 : 老話一句,等你研擬好,你都下台了。執行不知道何年 11/18 18:37
→ krf08 : 何月 11/18 18:37
→ krf08 : 反正直接投小黨吧,dpp kmt都不期待 11/18 18:38
噓 alexful90 : 你也知道齁 11/18 18:42
噓 stuangus : 我噓都懶得打理由了 11/18 18:43
推 GanKer : 花的意思是還有十年……可以炒,大家加油吧 11/18 18:50
噓 yeti0235962 : 看到他 我就噓 11/18 18:54
推 agvnol : 要公投,選舉嘍 11/18 18:59
推 xmoonlight : 民進黨笑話 11/18 18:59
→ dynastyraide: 要就趕快打 囤房稅尻下去 不要以為喊喊話放假就會下 11/18 19:03
→ dynastyraide: 來 11/18 19:03
推 fattyeddie : 建商一堆房 政府會放著給它崩嗎?笑死 11/18 19:10
噓 zaraman : 他(他們)講的話還能信嗎?選前居住正義,選後 11/18 19:17
→ zaraman : 11/18 19:17
噓 qaz12453 : 還有十年可以跑 玩個五六年再脫手就好啦 11/18 19:35
→ qaz12453 : 預售屋是要蓋多久 三年一定蓋好啦~ 11/18 19:35
噓 oinmrr : 相信他的都該去檢查智商 11/18 19:52
噓 diamond0326 : 真的噁心 11/18 19:57
推 Petrovsky : 台灣房地慘真的很慘 11/18 20:03
噓 kickflip : 選舉來了 11/18 20:03
推 joejoe0330 : 不管啦,高雄先買一間壓壓驚 11/18 20:05
推 WhatsNan : 買起來! 11/18 20:07
推 tayuplay : 恩 綠色就是謊言的顏色 11/18 20:08
推 aurse : 講真話了,再漲十年 11/18 20:08
推 charles520 : 這要是能做到的真是了不起 11/18 20:14
噓 broodkey : 再炒十年,十年之後還有十年 11/18 20:17
推 viginia66 : 台南東區一年漲一倍,再十年不就變成天龍國了 11/18 20:17
→ poowoo : 翻譯:黃金10年 11/18 20:27
→ SkyShih : 呼籲自己? 11/18 20:43
推 keishei : 語畢 哄堂大笑 11/18 20:55
噓 lionghe : 換了位置換了腦袋! 11/18 21:06
推 Lawlight : 賺爛的風險 11/18 21:13
噓 walter41 : 很會搞笑 11/18 21:15
推 wed3qla : 部長這發言肯定被花教授打臉,哼哼 11/18 21:26
推 Alllllogo : 新加坡都給你抄了還不會,法令應隨時代調整,社會 11/18 21:45
→ Alllllogo : 住宅蓋一蓋比龐貝城的奴隸好一點 11/18 21:45
推 zzzzaaaa : 繼續嘴砲打房騙騙票 11/18 22:01
噓 AUwalker : 要選舉開始演了 11/18 22:02
噓 dharma123 : 建商養的垃圾 11/18 22:04
推 heveninferno: 是不是選舉快到了?欸好像真的是 11/18 22:05
噓 a9a9a8a1 : 真好笑 兩任給你打 也打不出什麼成果 11/18 22:07
推 jrbobo : 這人說的話我不會再信了 11/18 22:11
推 roger2 : 花次長早就失信於民 說再多也沒用 11/18 22:12
推 k798976869 : 漲爆 炒起來 11/18 22:15
噓 a0170801708 : 台灣不一樣怎麼可能跌 11/18 22:22
噓 jerrychuang : 花教授呢? 11/18 22:28
推 zsquarez : 都給你講 之前說火車頭也是你 現在有不行 垃圾 11/18 22:37
推 lalamio : 出賣年輕人現在還想騙票 11/18 22:45
推 nicayoung : 帶頭炒房 11/18 22:48
噓 tsukimiyu : 嗯10年內先漲2倍再緩跌,40年後跌回目前水平 11/18 23:06
→ tsukimiyu : 到時候現在的鄉民還有多少人在股版 11/18 23:06
推 amiibo : 選舉前出來喊喊話 失信’愚‘民 11/18 23:15
噓 ppc : 呵呵 11/18 23:20
推 ai2311 : 花教授已上線 11/18 23:44
推 TCPai : 出一張嘴 11/18 23:52
噓 baan : 研議幾千年 11/19 00:49
噓 i92219 : 他為什麼講得好像是別人的事.... 11/19 04:27
噓 freedom1128 : 操你媽的不推囤房稅還有臉講這講那,噁心到家 11/19 06:49
噓 twhuang28 : 當官嘴臉 11/19 08:31
推 andan : 學素環真一人雙化嗎?你是花次長還是花教授? 11/19 09:54
→ fivemoonsky8: 幫圈重點花次長 11/19 11:54
推 wiesgame : 持有成本拉高,變成跟汽車一樣的負資產啊!假鬼假怪 11/19 15:21
推 sawaman : 風險極大(笑 11/20 08:17
噓 FadOut : 見一次噓一次噁心髒東西 11/20 09:32
噓 keepbusy : 笑死 當官換個人 還有臉受訪 11/20 20:40