為什麼這篇負片後像視覺疲勞鄉民發文收入到精華區：因為在負片後像視覺疲勞這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者hifree (hifree)看板movie標題Re: [請益] 有沒有人覺得畫質太好的電影看起...
負片後像視覺疲勞 在 吳姵瑩Chloe Wu心理師 Instagram 的最佳解答
2021-08-18 03:23:50
心理師推薦：居家修行/休息的四本好書 待在家的時間多了，越來越多人跟我敲書單，如何平靜自己的身心，在正念、禪修相關著作其實非常多，以下統整四本我閱讀過很值得大家也收藏的好書！ 1.《最高休息法：腦科學Ｘ正念，全世界的菁英們都是這樣讓大腦休息》： 作者九賀谷亮經歷耶魯大學精神醫療研究實證，用故事...
呵呵
錯誤的知識就不要誤導大眾了好嗎
※ 引述《bpf1980 (半瓶醋)》之銘言：
: ※ 引述《yor73275roy (黑豬)》之銘言：
: : 有時候看電視轉到一些電影台
: : 都已經改放高畫質的電影
: : 雖然真的是超級清楚
: : 可是看起來就是有一種說不出來的怪
: : 很清楚但很不真實
: : 反而看一些以前的電影,像教父之類的
: : 雖然有一點糊糊 但卻很自然
: : 不知道有沒有人有跟小弟一樣的感覺?
: 在推文回覆太困難了，所以另開一篇回應
: 小弟身為媒體業的工作者，在此提供解惑
: 這個問題其實有點小複雜
: 有幾種可能
: 1.先天性的底片的化學反應方式與電子攝影機的差異
: 首先，底片這種東西是類比的，而且他的原理，是一張焦片上頭塗了數層化學藥劑
: ，就像蛋糕一樣一層一層的，每一層藥水產生化學反應的時候就會顯現出不同的顏色，
: 當拍攝的時候，鏡頭的光跑進攝影機裡頭裝好的底片，光線照到那些塗層就會起反應，
: 所以底片本身在感光的時候，如果我們用顯微鏡來看底片，看起來會凹凸不平，所以
: 底片拍攝出來的影片所顯現出來的立體感會比數位攝影機來得好，這也是為什麼那位
Really?
那你一定沒看過Foveon X3感光元件拍出來的照片
其立體感不輸底片
所以問題不在於顆粒
而是BAYER感光元件的天生缺陷
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=544&t=3272637&p=2
: 堅持使用底片拍攝的導演克里斯多福諾蘭在面對記者詢問會不會拍攝3D電影的時候，
: 曾經回應過--我現在拍的電影本來就是3D了。
: 另外由於感光是用化學反應的關係，所以有的時候人物的輪廓就有一種像水墨一樣
: 醞開的感覺，放映的時候也表面也會有很多細小的粒子在畫面上頭跑來跑去～像你
: 所提的教父就非常明顯。
: 不過以上的這些特點，其實現代即使使用數位攝影拍攝，在後製的時候想要這種感覺
: 還是可以加上去的，並不是非要底片才能辦到。
: 過去這些特點其實是一些導演覺得底片攝影會產生的缺點，然而到了現在，很多導演
: 反而會覺得這是底片的獨特美感。而有些導演並不在乎這一點，於是電影就不會有那
: 些復古的問題，像是星際大戰二部曲就非常明顯的完全可以看出來是用電子攝影機拍
: 的。
: 不過還有一點要提，因為現在大家看電影的媒體已經很少在用焦卷放映了，所以即使
: 電影本來是用焦卷拍的，也會轉到數位檔案裡頭，在這個過程當中一些過去的電影
: 會經過數位修復，而數位修復的結果也會造成一些影片的人物輪廓邊緣看起來會比原
: 來的還要銳利，尤其是一些壓縮過的電影DVD當中，這一點會很明顯。
這裡就大錯特錯了
如果你有玩過相機的話
就知道數位與類比的差異不在銳利度
而在反差
正片的動態範圍至少都3.2起跳
黑白正片甚至可以達到4.0
但一般負片至多只有2.3
而DSLR大多在8EV~9EV左右
http://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1235150579.A.FAA.html
所以很明顯的的數位攝影機所記錄的階調比底片來得少多了
所以看起來反差就特別大
特別刺眼
而現在一般的數位攝影機大多採取Bayer馬賽克排列方式
而不是底片的3 Layers模式
一個點的三原色資料是由前後左由四個點內插起來的
所以清晰度遠不如底片
http://zh.wikipedia.org/wiki/Foveon_X3%E6%84%9F%E5%85%89%E5%85%83%E4%BB%B6
所以如果你去看DSLR原圖檔時
會發現馬賽克般的模糊現象
反不如底片的叢聚現象銳利
但仿底片構造的Foveon X3感光元件就完全沒這個問題
其立體層次感完全不輸底片
至於原PO問的問題
那是因為底片數位化後的資訊流失以及數位電視的反差問題
跟這又是不同的問題
請不要混為一談
: 2.格率不同的結果
: 過去一般電影的拍攝一秒只有24格（也就是一秒會有24張照片的意思），台灣地區的
: 電視播送系統則是30格（或是29.97格），所以觀眾一直都很習慣在看電影會有點頓
: 頓的感覺，可是當進了電影院之後，如果看到像電視般格率就會覺得自己好像在看電
: 視，其實這是挺有趣的矛盾，就算現在，我們工作的時候有時候製作所謂微電影這類
: 的商品之時，也會為了讓客戶覺得作品更像電影，而採用24格來拍攝或是剪輯。這道
: 理其實就像我們看到16：9的寬螢幕和4：3的全螢幕時，會自然而然的認為前者才是
: 電影的判斷。
: 看魔戒前傳就會很明顯的有這種感覺，因為他的每秒格率是48格。
: 然後有一些LCD電視或是放映機會有一個很機婆的動態補償功能，這也會讓原本24格
: 的影片看起來像30格，我的PS3在放映電影的時候就會出現這種現象，坦白說我也很
: 討厭這樣。
這根本不是重點
人眼辨識頻率在24格已經滿足
電視頻率來自於NTSC與PAL制定的結果
而且早期類比傳播時代
採取交錯掃描的結果
(一次掃瞄奇數線一次掃描偶數線)
才會有這種奇怪的規格
但現在都採取非交錯掃描的數位傳播的
早就沒有這個問題
會造成這種問題是為了向下相容的結果
: 3.景深不同
: 台灣的電視連續劇所使用的攝影機，基本上沿用了原本設計來拍攝新聞用的攝影機鏡
: 頭，這種鏡頭是為了要快速抓到畫面的焦距而設計，所以拍出淺景深的條件比較嚴苛
: ，有的時候人物的邊緣就會很銳利，其實國外很多高成本的影集（像是hero 冰與火
: 之歌）都是掛上電影鏡頭的HD電子攝影機，所以就可以比較容易出現比較淺的景深，
: 甚至還能夠像電影那樣將換焦當做一種戲劇的表達（像是兩個人一前一後說話，前面
: 的人說話的時候，後面的人就失焦，輪到後頭的人說話的時候，前面的人就失焦）然
: 而如果是趕時間的現場節目或是成本較低劇集（像是名模生死鬥、六人行、wwe摔角
: 狂熱、流言終結者這類或是現場脫口秀的節目） 就沒有辦法一直換鏡頭拍，景深自
: 然就是全焦，這種處理方式是有道理的，因為當景深一淺，通常在攝影上頭就得多一
: 個人力去做跟焦的工作（這在台灣叫做大助或是跟焦師），而且還不一定會跟得到，
那是因為傳統電影攝影的鏡頭沒有自動對對焦工能
需要人工對焦的原故
: 所以這種拍攝是沒有辦法很順暢的進行的，多半都要拍個幾次才行，所以那種趕時間
: 的拍攝方式多半不會出現淺景深的鏡頭（當然也是有例外，如果場景非常的大，通常
: 不需要換淺焦鏡也可出現淺景深，像是三立的鄉土劇只要一出外景到公園去大部分
: 都有辦法出現淺景深，然而他們的景深也只限於人和背景的差異，沒有辦法像電影
: 裡頭那樣，焦可以只在臉的部份，耳朵都可以沒焦）--當然啦，淺景深出現的目的
: 主要是為了要讓主體明確，讓觀眾能夠專心的看著主角而不會被雜七雜八的雜景干擾
: 所以很多時候為了達到主體明確的目的，那些節目或是低成本劇集會採用另外一招
: 就是背景要乾淨單純，這也是為什麼我們會看到夜市人生的角色出現大特寫的時候，
: 背景多半都是白色的緣故。
: 以上多嘴分享...
這又錯了
基本上在光圈,物距不變的情況下
片幅越小的相機要達到相同的視角
須要比片幅越大的相機更短的焦距
譬如以人眼的裸視的視角來看
35mm底片相機的焦距約50mm
而120則是80mm
而4x5則是100mm
而手持數位攝影機的1/3英寸感光元件則需要6.3mm
其景深自然較深
所以只要片幅夠大
基本上數位攝影一樣可以達到底片攝影一樣的淺景深
譬如說Sony全片幅攝影機 NEX-VG900
就採用的與底片機相同的全片幅
當然可以得到與底片機同樣的效果
至於電影採用的35mm方式
其實只是底片相機的片幅的1/2而已
(即俗稱的半格機)
景深比底片機還深
至於跟焦不跟焦
那根本不是重點
反正電影本身就是按照分鏡表去拍攝的
而不是依據故事發展情節去拍攝的
所以沒什麼大問題
而且底片只要縮光圈
一樣可獲得深景深
至於你說早期數位攝影為什麼不採用全片幅
那純粹只是因為製造技術而已
當時技術無法便宜的生產出與傳統底片相同片幅的感光元件
所以自然只好使用成本較低的較小片幅感光元件
現在的技術早已經突破
數位攝影機以一樣可以採取與傳統底片相同片幅的感光元件
譬如說Sony全片幅攝影機 NEX-VG900或Canon EOS 1D C
這個問題早就不存在了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.120.39.93
推 deerdriver:1080i還是蠻多地方在用的吧 04/18 11:41
噓 ronharper:24格和30格看起來差很多好嗎! 04/18 11:41
→ ronharper:X肉眼即可輕易辨識 04/18 11:41
推 fox527:制定為60fps就是因為不足會「明顯」感覺不流暢 04/18 11:44
→ fox527:60fps是低標，越接近480fps就越接近現實 04/18 11:45
那PAL的25p是啥回事
噓 fox527:目前的低fps是科技限制 04/18 11:48
→ sherock:雲圖續戰（拉椅） 04/18 11:49
→ opsddb:景深和鏡頭焦距有關啊，怎會無關... 04/18 11:49
→ opsddb:人眼如果對24fps已滿足，看48fsp的哈比人為何會覺得不習慣 04/18 11:55
你在電影院看24p電影有不習慣嗎?
噓 fox527:會去拍低fps的影片是因為科技限制或想「製造」不流暢感 04/18 11:57
可是有人說24p的電影看起來比30p還舒服ㄟ
看電視的高頻閃爍反而讓他的眼睛疲勞
你要怎麼回答?
→ opsddb:電影已經24fps近百年，當然習慣，但看更高fps的電影為何會 04/18 11:59
→ opsddb:覺得怪，就是因為人眼還能辨識更高的fps 04/18 11:59
可以並不代表舒服
長時間高頻閃爍的結果對人眼是個負擔
不然你電腦螢幕怎不改成60Hz或120Hz掃描
→ opsddb:如果電影剛發展時的技術和成本允許，就不會定24這麼低了 04/18 12:01
→ opsddb:螢幕更新頻率不是60Hz以上嗎... 04/18 12:03
噓 fox527:只要跟「習慣」不一樣，一開始大多會不舒服 04/18 12:04
→ opsddb:覺得不舒服是因為習慣24fps了，如果看48fps的影片看多了反 04/18 12:06
→ opsddb:而會覺得24fps太頓... 04/18 12:06
→ fox527:螢幕只要低於60hz就會明顯閃爍 04/18 12:07
→ ddjack:螢幕低於60HZ會覺得閃爍應該是因為外面的燈光是60HZ的差異 04/18 12:12
→ s2kip:電腦螢幕一般都是60HZ好嗎...而電視現在很多都會內插畫面 04/18 12:36
→ s2kip:到120Hz 04/18 12:37
推 peipeikage:冒味請問一下你是有實際操作經驗還是鍵盤柯南? 04/18 13:29
喔喔~~
http://www.wretch.cc/blog/powerslide
推 peipeikage:噢～原來是平面攝影師啊！但平面跟動態似乎有點差別吧 04/18 13:38
動態有什麼難的啊?
http://www.wretch.cc/blog/powerslide/13644842
http://www.wretch.cc/blog/powerslide/13647589
→ bpf1980:那你怎麼會把格率(FPS)和螢幕掃瞄率（HZ）搞混？ 04/18 13:42
原來有人不知道這兩者都是基於人眼的視覺暫留原理而來的嗎?
NTSC的30p也是基於此
高於這個數字在NTSC的規格上根本無法顯現
您不知道嗎?
推 peipeikage:噢！這樣呀！ 但我覺得你平面比動態好多了耶～ 04/18 13:46
→ bpf1980:原來你知道...看你寫的我還以為你不知道... 04/18 13:48
NTSC的30p也是基於此
高於這個數字在NTSC的規格上根本無法顯現
您不知道嗎?
至於在電視上看電影鈍鈍的
那是因為電影的24p在NTSC的30P上會有漏格的現象
必須去補格
但在PAL的25p下就沒有這個問題
所以問題的起源是不同系統間的轉換相容性問題
不是拍攝格數的多寡
→ opsddb:那你怎麼會叫我把電腦螢幕改成60Hz... 04/18 13:50
→ bpf1980:原來如此... 04/18 13:55
→ opsddb:你不知道多少人看48fps的哈比人看得多不習慣嗎 04/18 14:05
你不知道24p->30p要補格嗎?
48p->60p(Hz)要補格嗎?
※ 編輯: hifree 來自: 59.120.39.93 (04/18 14:06)
→ bpf1980:電影院有補格？ 04/18 14:08
→ opsddb:所以？在戲院看48fps要補啥？ 04/18 14:08
→ grimdance:如果在電影版 一個假攝影師 04/18 14:26
推 kanchan:這篇比被m的那篇好多了 結果被噓成這樣 XD 04/18 15:17
推 hiro1221:這篇才是正解 被m那篇明明錯誤很多 04/18 16:08
→ hiro1221:格率不同絕對不是電影跟電視的差異，數位一樣可以用24格 04/18 16:08
推 lukia0326:電影院有增設48 fps的設備，但很多人看的不習慣,會有像 04/18 16:09
→ lukia0326:在快轉的錯覺 04/18 16:10
→ bpf1980:現在的電視當然也都可以用24格拍啊～只是這種錯覺是來自於 04/18 16:40
→ bpf1980:過去多年來的習慣使然，也許過一陣子就慢慢不會這樣了 04/18 16:40
→ valepiy:立場不同 內容正確也會被噓 呵呵 04/18 16:51
→ bpf1980:其實不是這樣的，他寫的東西的確也是事實，但是並不代表 04/18 16:53
→ bpf1980:我那邊寫的有問題，只是樓主經常會引用另外一邊的事實來 04/18 16:54
沒有錯嗎?
那以下幾張照片是怎麼回事?
就不是數位拍的嗎?
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=544&t=3272637&p=2
http://www.dcfever.com/cameras/viewsamples.php?set=645
→ bpf1980:試圖証實我這邊的有誤，但是其實兩邊的都是事實而並不互相 04/18 16:54
→ bpf1980:干擾，就像之前我那篇雲圖的問題一樣，我談的是電影，他談 04/18 16:55
→ bpf1980:的卻是小說文體...讓人覺得惱人的是它會在文前故意寫一些 04/18 16:56
→ bpf1980:攻擊性高的語言好挑起情緒罷了 04/18 16:56
→ bpf1980:說真的～我寫的那些如果不是事實的話，每天都在影片格律 04/18 16:58
→ bpf1980:以及格式當中打滾的我豈不是根本無法在業界生存？ 04/18 16:58
→ bpf1980:另外24Ｐ絕對不是人眼的寬容值～你會這麼說表示你沒有在 04/18 17:06
噓 crossmyheart:格速跟電腦螢幕頻率是二件事情 螢幕是發光二極體 04/18 17:06
→ bpf1980:沒有再打電動也沒有在看運動節目，通常運動節目都是60P啊 04/18 17:07
→ crossmyheart:格速很早日本大友克洋就在拍30格的動畫電影了 04/18 17:07
→ crossmyheart:哈比人我看過 高FPS反而有失真的感覺 在晃動的東西 04/18 17:09
→ crossmyheart:邊緣還是很清楚 有點過了頭 04/18 17:10
→ bpf1980:這邊這段影片可以看出24P與29.97P的比較 04/18 17:15
噓 tomlet:推Bpf,這篇基本沒錯，但跟上篇講的是「不同成因」另噓引戰 04/18 17:20
推 crossmyheart:小弟也是出身媒體業 雖然早就轉行 還知道點基本常識 04/18 17:22
→ crossmyheart:bpf的觀念比較對 這一篇明顯是數位世代 連語氣也是 04/18 17:23
噓 crossmyheart:補噓口氣很差 04/18 17:28
噓 steward2050:你其實可以謙虛一點 04/18 18:46
推 onetwo01:哈比人的HFR有其必要性,看過一般數位3D就知道為甚麼了 04/18 19:43
→ onetwo01:至於失不失真就是每個人的接受度問題了 04/18 19:43
噓 Sparksfly:態度真的爛到不行 04/18 20:13
噓 cosamichael:討論可以討論 但是為何態度要搞得像是引戰?? 04/18 20:43
→ cosamichael:這樣以後沒有全懂的人誰要發言?? 04/18 20:43
※ 編輯: hifree 來自: 123.194.111.225 (04/18 20:44)噓 newwu:最後一部分你根本就文不對題，他又不是在講數位攝影，錯個屁 04/18 21:07
: 台灣的電視連續劇所使用的攝影機，基本上沿用了原本設計來拍攝新聞用的攝影機鏡
: 頭，這種鏡頭是為了要快速抓到畫面的焦距而設計，所以拍出淺景深的條件比較嚴苛
: ，有的時候人物的邊緣就會很銳利，其實國外很多高成本的影集（像是hero 冰與火
: 之歌）都是掛上電影鏡頭的HD電子攝影機，所以就可以比較容易出現比較淺的景深，
原來有鏡頭設計是為了要快速抓到焦距?而犧牲淺景深?
不是因為片幅本身的限制?
哪家鏡頭廠商這麼天才?
說來聽聽?
→ newwu:習慣是因為習慣24fps好嗎 最好人眼那麼弱，在電影院當然看 04/18 21:09
→ newwu:得出格數少，難道你看不出？(笑 04/18 21:09
知之為知之
不知為不知
是知也
http://zh.wikibooks.org/zh-tw/Networked_Media_Tank/%E8%87%AA%E5%8A%A8%E5%B8%A7\
%E7%8E%87%E5%90%8C%E6%AD%A5
如果源文件本身的幀率與所設置的視頻輸出頻率不一致，那麼在播放時就會產生judder
- 畫面經常會輕微的卡一下，並根據源文件的幀率和電視的解析度，來補償兩種頻率
之間的不匹配。
噓 newwu:然後電腦的fps也可以講錯，還一副很猛的樣子，真是奇葩 04/18 21:19
噓 newwu:他重頭到尾都沒說到數位做不到淺景深，不知道你在嗆啥 04/18 21:24
→ opsddb:就硬要抓別人錯，卻根本牛頭不對馬嘴，沒糾正到；而別人糾 04/18 21:24
→ opsddb:他錯，他的回應也是答非所問 04/18 21:25
http://zh.wikibooks.org/zh-tw/Networked_Media_Tank/%E8%87%AA%E5%8A%A8%E5%B8%A7%E7%8E%87%E5%90%8C%E6%AD%A5
如果源文件本身的幀率與所設置的視頻輸出頻率不一致，那麼在播放時就會產生judder
- 畫面經常會輕微的卡一下，並根據源文件的幀率和電視的解析度，來補償兩種頻率
之間的不匹配。
推 s8974135620:有些屬於硬體上的知識是正確的... 但是格數跟當時拍 04/18 21:27
→ newwu:bpf他是不是你的仇家啊 超莫名其妙，有仇私下解決好嗎 04/18 21:28
→ s8974135620:電影的經濟能力有關 PAL跟NTSC是早期規範 但還是很流 04/18 21:28
→ s8974135620:原因在於數位化的規定... 但往後朝高fps是確定的 04/18 21:29
→ ksng1092:其實我覺得在格數方面的東西，兩邊都有很多地方沒講對 04/18 21:43
→ ksng1092:首先拍攝的格數與顯示設備的格數就是兩個獨立的世界了 04/18 21:44
→ ksng1092:另外電腦螢幕60hz是基本了......NTSC的規範也是SD世界的 04/18 21:55
→ ksng1092:的東西，HD又是另外一回事了 04/18 21:56
http://www.pcpop.com/doc/0/381/381836_all.shtml
PAL制是每秒25幀圖像，共分50場。因此要把24幀的電影格式轉化成PAL制電視內容，業界最簡單的方法就是將電影的播放速度稍微條快一些，也就是讓原本要在1秒鐘走完的24幀圖像，在24/25秒的時間內走完。由於只差一幀，因此這種轉換方式並不容易被普通人察覺。因此用這種方式轉化的電影節目，PAL制播放時的時間肯定會比電影院觀看時少一些。
以一部120分鐘的電影為例，轉化成PAL制後，總的幀數不變，仍然是24×60秒×120分鐘=172800幀，播放速度變成每秒25幀，總的播放時間就減少為172800/25=6912秒，也就是115分鐘12秒，比原本的時間少了4分48秒，累積效應還是挺可觀的。
.........
我們知道NTSC制式是每秒60場，因此可以將24P的信號分散在60個掃描場中,即交替顯
示第一電影幀的2個視頻掃描場和第二電影幀的3個視頻掃描場.這被稱為3:2pull down
。我們不妨通過示意圖來看清這個過程是如何讓播放速度實現匹配的。
採用3:2pull down技術雖然不會對聲音造成任何損傷，但是從上圖我們能看到，每隔3場
，畫面就會出現一次交錯，這種交錯就會導致畫面出現閃爍、抖動。特別是遇到畫面運
動幅度比較大的情況，人眼的感覺會變的更加劇烈。
→ opsddb:所以？在電影院看48fps的哈比人跟那有何關係？ 04/18 21:57
→ opsddb:還有前面你說電腦螢幕怎不改成60Hz或120Hz，你是不是把格率 04/18 21:58
→ opsddb:和畫面更新率混為一談了 04/18 21:58
你的中文理解能力有那麼差嗎?
可以並不代表舒服
長時間高頻閃爍的結果對人眼是個負擔
不然你電腦螢幕怎不改成60Hz或120Hz掃描
→ opsddb:而且螢幕不需要改，因為基本上大多本來就60Hz了... 04/18 21:59
→ ksng1092:現在的電腦螢幕"本來"就是60hz為基本單位啦... 04/18 22:00
60hz是從NTSC 30p 發展出來的
因為30fps的交錯掃描剛好就是60hz
如果是PAL系統則是50Hz
→ ksng1092:"長時間高頻閃爍"這個是陰極射線管螢幕的問題，現在你去 04/18 22:02
→ ksng1092:裡找陰極射線管電腦螢幕啦XD 04/18 22:02
→ ksng1092:另外NTSC和PAL都是SD時代的規範，規範不完全等於限制 04/18 22:03
→ ksng1092:具有顯示HD能力的電視是可以顯示超出NTSC和PAL規範的東西 04/18 22:04
→ ksng1092:的，原因就在於NTSC和PAL管不到HD... 04/18 22:04
→ ksng1092:電腦螢幕的規範裡並不存在NTSC和PAL好嗎XD 04/18 22:06
電腦螢幕規範又不是從LCD時代就突然冒出來的
他是從早期陰極射線管螢幕沿用下來的
→ ksng1092:而且哈比人HRF在電影院裡播放，也是完完全全與NTSC或PAL 04/18 22:08
推 fox527:他把螢幕更新率和影格率混在一起做撒尿牛丸，我們撤退好了 04/18 22:09
→ ksng1092:無關的事情 04/18 22:09
→ opsddb:我前面也說了只是還不習慣48fps，如果習慣之後搞不好是會覺 04/18 22:09
→ ksng1092:NTSC的規範是29.97（30），十幾年前陰極射線管電腦螢幕 04/18 22:10
→ opsddb:得24fps不習慣甚至不舒服呢。48fps真有多大負擔嗎 04/18 22:10
→ opsddb:而且前面講了好幾次在電影院看48fps，你卻一直扯什麼NTSC、 04/18 22:11
→ ksng1092:就已經有60hz、75hz之類的的選項與能力了，你覺得還會跟N 04/18 22:11
→ opsddb:PAL、補格的東西 04/18 22:11
→ ksng1092:TSC有關連？？ 04/18 22:11
→ opsddb:再繼續牛頭不對馬嘴下去，我也不想回了，這篇文可能會落得 04/18 22:12
→ opsddb:和《雲圖》系列文一樣的下場 04/18 22:12
那麼這段到底在講什麼?
煩請閣下解釋一下好嗎?
: 過去一般電影的拍攝一秒只有24格（也就是一秒會有24張照片的意思），台灣地區的
: 電視播送系統則是30格（或是29.97格），所以觀眾一直都很習慣在看電影會有點頓
: 頓的感覺，可是當進了電影院之後，如果看到像電視般格率就會覺得自己好像在看電
: 視，其實這是挺有趣的矛盾，就算現在，我們工作的時候有時候製作所謂微電影這類
: 的商品之時，也會為了讓客戶覺得作品更像電影，而採用24格來拍攝或是剪輯。這道
: 理其實就像我們看到16：9的寬螢幕和4：3的全螢幕時，會自然而然的認為前者才是
: 電影的判斷。
→ ksng1092:提示：哈比人HFR並不是在電視上播出 04/18 22:14
誰跟你談哈比人?
我說的是這句話到底在講什麼?
: 過去一般電影的拍攝一秒只有24格（也就是一秒會有24張照片的意思），台灣地區的
: 電視播送系統則是30格（或是29.97格），所以觀眾一直都很習慣在看電影會有點頓
: 頓的感覺，
看電影有頓頓的感覺是因為24p?
不是因為採用3:2pull down技術所造成的judder
→ ksng1092:話說現在美國影集很多都用23.976fps在拍攝，但觀眾會覺得 04/18 22:17
→ ksng1092:是在看電影麼XD 04/18 22:17
→ ksng1092:它說的是"在30格的電視廣播系統上觀看原生拍攝格數為24的 04/18 22:18
→ ksng1092:影片"，你連這點都沒搞懂他在講啥的話一直貼也沒用 04/18 22:19
樓上還好像沒看懂3:2pull down是在幹什麼事吧?
→ ksng1092:是說我根本也沒在跟你談3:2pull down啊（汗） 04/18 22:21
我們知道NTSC制式是每秒60場，因此可以將24P的信號分散在60個掃描場中,即交替顯
示第一電影幀的2個視頻掃描場和第二電影幀的3個視頻掃描場.這被稱為3:2pull down
採用3:2pull down技術雖然不會對聲音造成任何損傷，但是從上圖我們能看到，每隔3場
，畫面就會出現一次交錯，這種交錯就會導致畫面出現閃爍、抖動。特別是遇到畫面運
動幅度比較大的情況，人眼的感覺會變的更加劇烈。
→ ksng1092:NTSC和PAL，是"SD電視廣播系統"的規範，此範圍以外的東西 04/18 22:24
→ ksng1092:你要套NTSC或PAL就會鬧出笑話（好比...電腦螢幕的話題你 04/18 22:24
→ ksng1092:可以正視一下嗎XD） 04/18 22:25
鬧笑話的人是你
請翻開你的DVD BD盒裝背面的
看看他所寫的是視頻格是什麼
→ opsddb:果然繼續雞同鴨講...XD ksng大可以看一下雲圖系列文，就知 04/18 22:26
→ opsddb:道最好別再回了 04/18 22:26
→ ksng1092:咳...BD我有幾十片了，你可以舉一下哪一片有標NTSC或PAL 04/18 22:29
你故意漏掉DVD喔
BD 是用5:5pull down技術取代2:3pull down
完成NTSC規格上的螢幕顯示24p的功能
→ ksng1092:DVD是SD世界的產物，並且是要在SD電視上播放的自然會標 04/18 22:30
→ ksng1092:上下兩行才相隔一分鐘你說是故意漏掉？ 囧 04/18 22:34
→ ksng1092:電影的BD直接儲存24p的內容，每秒24格，而且每格是p非i 04/18 22:35
→ ksng1092:你可以把BD裡的video stream拉出來分析一下... 04/18 22:36
所以這段話到底在說什麼?
: 過去一般電影的拍攝一秒只有24格（也就是一秒會有24張照片的意思），台灣地區的
: 電視播送系統則是30格（或是29.97格），所以觀眾一直都很習慣在看電影會有點頓
: 頓的感覺，
系統頻率轉換的不匹配
也要歸諸於電影格數太少?
那BD的24p格式怎麼沒這個問題?
→ ksng1092:話說...你還沒講要我翻BD盒裝背面到底是為了什麼？ 04/18 22:40
→ ksng1092:提示：台灣地區的電視播送系統是SD的（當然現在有一些HD 04/18 22:42
→ ksng1092:當你有了一台HDTV，播放著與NTSC或PAL無關的影片時，你知 04/18 22:43
→ ksng1092:到會發生什麼事嗎？ 那就是NTSC和PAL管不到你啦XD 04/18 22:44
最好是台灣的家庭人人都有HDTV啦
你都是這樣拼命的迴避問題嗎?
→ ksng1092:所以你可以告訴我要我翻BD盒裝背面是為了什麼嗎？ 04/18 22:46
所以你還是不肯正視24p的BD在非HDTV螢幕上如何解決視頻不匹配的問題?
還是你很有錢,肯為全台灣的家庭升級電視為HDTV?
→ tomlet:K大不用回了啦！這篇張飛打岳飛…八成等等又被鎖文了XD 04/18 22:52
→ lukia0326:台灣現在非常多家庭都有HDTV，都有支援24P模式。FPS跟 04/18 22:58
→ lukia0326:螢幕掃描頻率完全不同，你也能混為一談..推文有版友指出 04/18 22:59
→ lukia0326:哈比人48FPS問題，你居然還回甚麼48>60要補楨??誰跟你說 04/18 23:00
→ lukia0326:電影院是用NTSC當播放系統?而且台灣有9家戲院引進HFR設 04/18 23:01
→ lukia0326:備可完全對應48FPS格式影片好嗎? 04/18 23:02
有人又跳針了
這段話跟哈比人有什麼關係?
: 過去一般電影的拍攝一秒只有24格（也就是一秒會有24張照片的意思），台灣地區的
: 電視播送系統則是30格（或是29.97格），所以觀眾一直都很習慣在看電影會有點頓
: 頓的感覺，
明明就是有人搞不清楚狀況
然後居然有人想拿HDTV為他辯白
真是好笑!
→ lukia0326:還扯甚麼台灣人不是人人都有HDTV..你又知道跟你討論的人 04/18 23:03
→ lukia0326:家裡沒有HDTV了?你知道現在一台1080P的液晶電視多便宜嗎 04/18 23:04
HDTV????
這段話哪裡提到HDTV了?
: 過去一般電影的拍攝一秒只有24格（也就是一秒會有24張照片的意思），台灣地區的
: 電視播送系統則是30格（或是29.97格），所以觀眾一直都很習慣在看電影會有點頓
: 頓的感覺，
有人就是習慣這樣拼命轉移話題的嗎?
→ lukia0326:?而且90%以上都有支援24P，你現在去賣場還買的到CRT? 04/18 23:05
→ lukia0326:鬼扯。 04/18 23:05
→ lukia0326:你去看你上面的推文回應好嗎?誰跳針了= = 04/18 23:05
鬼扯的人是你
我是針對這個問題回答的
: 過去一般電影的拍攝一秒只有24格（也就是一秒會有24張照片的意思），台灣地區的
: 電視播送系統則是30格（或是29.97格），所以觀眾一直都很習慣在看電影會有點頓
: 頓的感覺，
: 然後有一些LCD電視或是放映機會有一個很機婆的動態補償功能，這也會讓原本24格
: 的影片看起來像30格，我的PS3在放映電影的時候就會出現這種現象，坦白說我也很
: 討厭這樣。
扯哈比人只代表某人的拼命迴避問題而已
→ ksng1092:所以我們把話題移回電腦螢幕的60hz和BD盒背面到底有啥... 04/18 23:07
問你啊
在非HDTV,不支援24p顯示的螢幕上
你要怎麼解決視頻不匹配的問題?
還是你要選擇繼續轉移話題?
→ ksng1092:這樣大家說好不好XD 04/18 23:08
→ lukia0326:算了，你這種程度我很難跟你討論。 04/18 23:09
: 過去一般電影的拍攝一秒只有24格（也就是一秒會有24張照片的意思），台灣地區的
: 電視播送系統則是30格（或是29.97格），所以觀眾一直都很習慣在看電影會有點頓
: 頓的感覺，
: 然後有一些LCD電視或是放映機會有一個很機婆的動態補償功能，這也會讓原本24格
: 的影片看起來像30格，我的PS3在放映電影的時候就會出現這種現象，坦白說我也很
: 討厭這樣。
→ lukia0326:你針對哈比人的那段回應根本就是錯的 04/18 23:11
我本來就不是在談哈比人
我是延這著脈絡下來的
那是因為電影的24p在NTSC的30P上會有漏格的現象
必須去補格
但在PAL的25p下就沒有這個問題
所以問題的起源是不同系統間的轉換相容性問題
不是拍攝格數的多寡
→ ksng1092:當然叫播放器來解決...是說話題啥時變成"怎麼解決"了呢？ 04/18 23:12
→ ksng1092:這是不是另一種轉移話題的手法？（思） 04/18 23:12
?????
: 過去一般電影的拍攝一秒只有24格（也就是一秒會有24張照片的意思），台灣地區的
: 電視播送系統則是30格（或是29.97格），所以觀眾一直都很習慣在看電影會有點頓
: 頓的感覺，
: 然後有一些LCD電視或是放映機會有一個很機婆的動態補償功能，這也會讓原本24格
: 的影片看起來像30格，我的PS3在放映電影的時候就會出現這種現象，坦白說我也很
: 討厭這樣。
→ lukia0326:FPS是指影片的格數，掃描頻率是螢幕在單位時間裡閃爍的 04/18 23:13
→ lukia0326:次數。觀影時趕到不是的原因有很多，你所指的並非是唯一 04/18 23:14
所以你終於承認這段話是錯的囉
: 過去一般電影的拍攝一秒只有24格（也就是一秒會有24張照片的意思），台灣地區的
: 電視播送系統則是30格（或是29.97格），所以觀眾一直都很習慣在看電影會有點頓
: 頓的感覺，
視頻顯示的不匹配不是電影24P的原罪
也跟fps高低無關
→ lukia0326:因素。就算是24P完全對影的系統還是會有人覺得頓的。 04/18 23:15
→ lukia0326: 感到不適 04/18 23:15
→ lukia0326:NTSC跟PAL是SD時代(交錯掃描技術)所制定的規格，跟後來 04/18 23:16
又跳針了
請不要拿HDTV來當擋箭牌
我說的是一般家庭的情況
→ lukia0326:甚麼我承認錯啊?你到底在講甚麼??跟你討論真的會讓人火 04/18 23:17
→ lukia0326:大 04/18 23:17
: 過去一般電影的拍攝一秒只有24格（也就是一秒會有24張照片的意思），台灣地區的
: 電視播送系統則是30格（或是29.97格），所以觀眾一直都很習慣在看電影會有點頓
: 頓的感覺，可是當進了電影院之後，如果看到像電視般格率就會覺得自己好像在看電
: 視，其實這是挺有趣的矛盾，就算現在，我們工作的時候有時候製作所謂微電影這類
: 的商品之時，也會為了讓客戶覺得作品更像電影，而採用24格來拍攝或是剪輯。這道
: 理其實就像我們看到16：9的寬螢幕和4：3的全螢幕時，會自然而然的認為前者才是
: 電影的判斷。
→ lukia0326:一般家庭不能有HDTV?所以我家是甚麼家庭?你憑甚麼去定義 04/18 23:19
要玩文字遊戲是吧
那請問你台灣的家庭中有多少比例已經更換支援24p顯示的HDTV
您到說說看啊
還是您覺得你們家就可以代表全台灣?
→ lukia0326:一般家庭?MOD高畫質全台100萬用戶是甚麼家庭?家裡裝DISH 04/18 23:20
→ lukia0326:小耳朵的是什麼家庭? 04/18 23:20
原來全台灣只有100萬戶啊
我家也有MOD高畫質啊
但我家的螢幕不是HDTVㄟ
你要怎麼說啊?
→ lukia0326:台灣一年賣了幾十萬台液晶電視是賣給鬼了嗎? 04/18 23:21
→ lukia0326:好好好，所以大家都只配用CRT，你說了算。你說的都對。 04/18 23:22
全台灣的家戶數有將近800萬戶ㄟ
你幾十萬台液晶電視就想打發?
推 fox527:lukia0326，現在的情況叫做「回文就輸了」，早點睡吧XD 04/18 23:24
→ lukia0326:我只能說我無奈了。 04/18 23:24
→ newwu:你在回我啥啊 我說我在"電影院"看，你還在電視 04/18 23:33
→ newwu:大多數電腦本來就在60Hz以上，顯卡不錯玩遊戲都是超過30fps 04/18 23:35
→ newwu:你到底懂不懂啊 看ptt被電腦閃昏了喔 04/18 23:35
???????
有人連自己說過的話都忘了
還電影院看哩
噓 newwu:最後一部分你根本就文不對題，他又不是在講數位攝影，錯個屁 04/18 21:07
: 台灣的電視連續劇所使用的攝影機，基本上沿用了原本設計來拍攝新聞用的攝影機鏡
: 頭，這種鏡頭是為了要快速抓到畫面的焦距而設計，所以拍出淺景深的條件比較嚴苛
: ，有的時候人物的邊緣就會很銳利，其實國外很多高成本的影集（像是hero 冰與火
: 之歌）都是掛上電影鏡頭的HD電子攝影機，所以就可以比較容易出現比較淺的景深，
: 過去一般電影的拍攝一秒只有24格（也就是一秒會有24張照片的意思），台灣地區的
: 電視播送系統則是30格（或是29.97格），所以觀眾一直都很習慣在看電影會有點頓
: 頓的感覺，
: 然後有一些LCD電視或是放映機會有一個很機婆的動態補償功能，這也會讓原本24格
: 的影片看起來像30格，我的PS3在放映電影的時候就會出現這種現象，坦白說我也很
: 討厭這樣。
→ newwu:我說的是最後一部分，你搬這些給我幹嘛？ 還有能不能先回答 04/18 23:49
→ newwu:我的問題 04/18 23:50
→ newwu:請問你那個"這又錯了" 是在又錯啥？ 04/18 23:52
物理系的看不懂嗎?
這又錯了
基本上在光圈,物距不變的情況下
片幅越小的相機要達到相同的視角
須要比片幅越大的相機更短的焦距
譬如以人眼的裸視的視角來看
35mm底片相機的焦距約50mm
而120則是80mm
而4x5則是100mm
而手持數位攝影機的1/3英寸感光元件則需要6.3mm
其景深自然較深
所以只要片幅夠大
基本上數位攝影一樣可以達到底片攝影一樣的淺景深
跟鏡頭一點關係都沒有
問題在片幅!!!!
→ newwu:所以哪裡錯啊 我是說你文不對題 04/18 23:55
: 台灣的電視連續劇所使用的攝影機，基本上沿用了原本設計來拍攝新聞用的攝影機鏡
: 頭，這種鏡頭是為了要快速抓到畫面的焦距而設計，所以拍出淺景深的條件比較嚴苛
: ，有的時候人物的邊緣就會很銳利，其實國外很多高成本的影集（像是hero 冰與火
: 之歌）都是掛上電影鏡頭的HD電子攝影機，所以就可以比較容易出現比較淺的景深，
原來1/3"片幅的攝影機沒辦法拍淺景身是鏡頭的關係?
掛上電影鏡頭就可拍出淺景深?
到底誰文不對題啊
→ newwu:又錯了竟然指的是上面那段，我真服了你耶 04/19 00:02
: 所以這種拍攝是沒有辦法很順暢的進行的，多半都要拍個幾次才行，所以那種趕時間
: 的拍攝方式多半不會出現淺景深的鏡頭（當然也是有例外，如果場景非常的大，通常
: 不需要換淺焦鏡也可出現淺景深，像是三立的鄉土劇只要一出外景到公園去大部分
: 都有辦法出現淺景深，然而他們的景深也只限於人和背景的差異，沒有辦法像電影
: 裡頭那樣，焦可以只在臉的部份，耳朵都可以沒焦）--當然啦，淺景深出現的目的
: 主要是為了要讓主體明確，讓觀眾能夠專心的看著主角而不會被雜七雜八的雜景干擾
: 所以很多時候為了達到主體明確的目的，那些節目或是低成本劇集會採用另外一招
: 就是背景要乾淨單純，這也是為什麼我們會看到夜市人生的角色出現大特寫的時候，
: 背景多半都是白色的緣故。
: 以上多嘴分享...
這還不錯嗎?
你電視劇用的片幅小景深自然不能跟全片幅的電影攝影機相比
跟鏡頭有啥關係?
→ bpf1980:話說我朋友剛剛告訴我hifree先生的真實身分很可能是個律師 04/19 00:03
→ bpf1980:我才恍然大悟為什麼會變成這樣的狀態... 04/19 00:03
噓 piyomac:不要誤導大眾。任何一個專業人士都分變得出24p和60i/60p 04/19 00:03
→ newwu:你會認為鏡頭的光圈很free我也蠻佩服了 04/19 00:04
多說無益
自己看影片吧!
https://www.youtube.com/watch?v=18-A06N-Tyw
→ newwu:我知道他做法律的啊 幹嘛這樣瞧不起律師 04/19 00:05
→ newwu:影片代表什麼?你想解釋啥? 04/19 00:07
第41秒就講得很清楚了
還看不懂?
噓 piyomac:你根本對影音科技不懂，不要拿數位平面攝影的皮毛出來說嘴 04/19 00:07
→ piyomac:滿口Foven X3... 請問Foven X3成為現在電影攝影的主流了 04/19 00:08
: 1.先天性的底片的化學反應方式與電子攝影機的差異
: 首先，底片這種東西是類比的，而且他的原理，是一張焦片上頭塗了數層化學藥劑
: ，就像蛋糕一樣一層一層的，每一層藥水產生化學反應的時候就會顯現出不同的顏色，
: 當拍攝的時候，鏡頭的光跑進攝影機裡頭裝好的底片，光線照到那些塗層就會起反應，
: 所以底片本身在感光的時候，如果我們用顯微鏡來看底片，看起來會凹凸不平，所以
: 底片拍攝出來的影片所顯現出來的立體感會比數位攝影機來得好，這也是為什麼那位
這跟Foven X3有沒有成為主流有啥關係?
錯了就錯了不要硬ㄠ
→ piyomac:通篇觀念錯誤一大堆，還敢嗆聲嗆很大 04/19 00:09
→ piyomac:還長時間高頻閃爍咧.... 你還在用CRT不代表大家在用CRT 04/19 00:10
→ newwu:我知道片幅有影響啊 所以勒？鏡頭沒影響？你認為鏡頭光圈都 04/19 00:10
→ newwu:一樣大就是了 04/19 00:11
所底我說的這段話你是看不懂是不是
基本上在光圈,物距不變的情況下
片幅越小的相機要達到相同的視角
須要比片幅越大的相機更短的焦距
※ 編輯: hifree 來自: 123.194.111.225 (04/19 00:12)
→ bpf1980:newwu：沒有啦～只是我腦海裡頭忽然聯想到電影中的法庭戲 04/19 00:11
→ piyomac:"電影的24p在NTSC的30P上會有漏格的現象"... 我快笑死了 04/19 00:11
→ piyomac:你根本搞不懂影片/媒體規格和顯示規格的不同 04/19 00:12
有人要自曝其短我也沒辦法囉~~
我們知道NTSC制式是每秒60場，因此可以將24P的信號分散在60個掃描場中,即交替顯
示第一電影幀的2個視頻掃描場和第二電影幀的3個視頻掃描場.這被稱為3:2pull down
。我們不妨通過示意圖來看清這個過程是如何讓播放速度實現匹配的。
採用3:2pull down技術雖然不會對聲音造成任何損傷，但是從上圖我們能看到，每隔3場
，畫面就會出現一次交錯，這種交錯就會導致畫面出現閃爍、抖動。特別是遇到畫面運
動幅度比較大的情況，人眼的感覺會變的更加劇烈。
→ newwu:那裡的重點是 我在"電影院"看都可以看出24fps的差別 04/19 00:12
→ opsddb:鏡頭焦距也會影響景深，我在一開始就說過了 04/19 00:13
基本上在光圈,物距不變的情況下
片幅越小的相機要達到相同的視角
須要比片幅越大的相機更短的焦距
→ piyomac:更不用說現在液晶/電漿電視/投影機 的技術根本不受此限 04/19 00:13
→ newwu:所以光圈有影響，每個鏡頭最大光圈不同->鏡頭有影響 結案 04/19 00:13
好好笑
你要不要去研究一下1/3"實體焦長多少
為什麼跟全片幅不同?
→ piyomac:現在影片媒體可直接裝載24p影片 直接用1080/24p投影機投出 04/19 00:14
問題就不市所有的家庭電視都支援24p
推 Pzora:總之相機跟動態攝影機的規格還是有差別 請別都混在一塊講 04/19 00:15
→ piyomac:哪裡來的漏格？ 錯了就不要一直硬凹 04/19 00:15
採用3:2pull down技術雖然不會對聲音造成任何損傷，但是從上圖我們能看到，每隔3場
，畫面就會出現一次交錯，這種交錯就會導致畫面出現閃爍、抖動。
→ piyomac:推樓上Pzora大 這只是一個搞不清楚影片技術/工業的人 04/19 00:15
→ piyomac:用對數位平面相機的理解 在看世界 04/19 00:16
→ bpf1980:你不是有在玩攝影嘛？那你應該也知道鏡頭的光圈也是景深 04/19 00:16
→ bpf1980:的條件之一啊～ 04/19 00:16
啥條件不條件的阿
明明就是片幅導致的原因
你還硬ㄠ到鏡頭去
→ piyomac:不要跟我賣弄3:2 pull-down 你還在用DVD+CRT不代表他人 04/19 00:17
→ piyomac:別自曝其短 04/19 00:18
你不敢正面回答為啥24p的影源到30p顯示系統會有畫面跳動的問題?
還要繼續迴避話題?
→ newwu:.....無話可說，反正你硬要把片幅有影響，變成只有片幅有影 04/19 00:20
等校視角=>片幅=>限制了鏡頭的實體焦長=>景深
這麼簡單的邏輯還看不懂?
虧你還是物理系的
※ 編輯: hifree 來自: 123.194.111.225 (04/19 00:23)
→ piyomac:你最好告訴我 在家裡電視看藍光24p 跟NTSC 60i有什麼關係 04/19 00:21
→ newwu:響 我也沒辦法，反正不是第一次看你這樣 04/19 00:21
→ bpf1980:景深不是有三個條件嘛？光圈 距離 還有焦距啊~ 04/19 00:22
→ piyomac:你會講出NTSC 30p就顯示你的無知 NTSC標準規格是60i/30fps 04/19 00:22
→ piyomac:就跟你說快笑死人了 人家在講看到fps太高的顯示會不習慣 04/19 00:23
→ bpf1980:想要改變景深就是調整這三者不是嘛？ 04/19 00:23
→ newwu:你要不要正面回答24p的影源在電影院放還是看得出來的原因 04/19 00:23
: 過去一般電影的拍攝一秒只有24格（也就是一秒會有24張照片的意思），台灣地區的
: 電視播送系統則是30格（或是29.97格），所以觀眾一直都很習慣在看電影會有點?
: 頓的感覺，可是當進了電影院之後，如果看到像電視般格率就會覺得自己好像在看
: 視，其實這是挺有趣的矛盾，就算現在，我們工作的時候有時候製作所謂微電?
: 的商品之時，也會為了讓客戶覺得作品更像電影，而採用24格來拍攝或是剪輯。這道
: 理其實就像我們看到16：9的寬螢幕和4：3的全螢幕時，會自然而然的認為前者才是
: 電影的判斷。
推 Pzora:不能把網路查的資料看得那麼絕對 不過因為你沒在處理動態影 04/19 00:23
→ piyomac:你在跟我講什麼30p的顯示系統？ 你真的都不懂又愛大聲 04/19 00:23
→ newwu:物理系不會亂省略變數 謝謝你 04/19 00:24
誰省略變數了?
我講的那清楚
基本上在光圈,物距不變的情況下
片幅越小的相機要達到相同的視角
須要比片幅越大的相機更短的焦距
噓 piyomac:你講的不是重點的地方 根本大錯特錯 04/19 00:26
有人又迴避話題了
: 過去一般電影的拍攝一秒只有24格（也就是一秒會有24張照片的意思），台灣地區的
: 電視播送系統則是30格（或是29.97格），所以觀眾一直都很習慣在看電影會有點?
: 頓的感覺，可是當進了電影院之後，如果看到像電視般格率就會覺得自己好像在看
: 視，其實這是挺有趣的矛盾，就算現在，我們工作的時候有時候製作所謂微電?
: 的商品之時，也會為了讓客戶覺得作品更像電影，而採用24格來拍攝或是剪輯。這道
: 理其實就像我們看到16：9的寬螢幕和4：3的全螢幕時，會自然而然的認為前者才是
: 電影的判斷。
→ newwu:你回我那段幹嘛 我說的是"人眼辨識頻率在24格已經滿足"這句 04/19 00:26
→ piyomac:樓上newwu大 這傢伙根本就是錯誤百出又大聲 又不承認錯 04/19 00:27
: 過去一般電影的拍攝一秒只有24格（也就是一秒會有24張照片的意思），台灣地區的
: 電視播送系統則是30格（或是29.97格），所以觀眾一直都很習慣在看電影會有點?
: 頓的感覺，可是當進了電影院之後，如果看到像電視般格率就會覺得自己好像在看
: 視，其實這是挺有趣的矛盾，就算現在，我們工作的時候有時候製作所謂微電?
: 的商品之時，也會為了讓客戶覺得作品更像電影，而採用24格來拍攝或是剪輯。這道
: 理其實就像我們看到16：9的寬螢幕和4：3的全螢幕時，會自然而然的認為前者才是
: 電影的判斷。
→ newwu:對阿 所以光圈有差->鏡頭有差，你是要我講幾遍 04/19 00:27
所以關鍵還是在片幅
不是鏡頭!
→ piyomac:夏蟲不可語冰 有些人就是不能體會 24p的素材 提昇fps之後 04/19 00:29
推 Pzora:像 實際上一支影片輸出的時候 格率用成29.97格和23.97格真 04/19 00:29
→ piyomac:帶來的不適應感 他老大看不出來/看不懂 人家的原意 04/19 00:29
視頻顯示頻率的不匹配是輸出端的錯
還是拍攝端的錯?
→ Pzora:的有差 就算拿去pal的放 一樣都看得出來 04/19 00:30
→ piyomac:樓是Pzora正解 用電腦螢幕就看得出來 用HDTV也看得出來 04/19 00:30
→ piyomac:更不用說有些HDTV還很機婆的 升到120Hz/240Hz/480Hz 04/19 00:31
→ piyomac:太流暢 反而會看得不習慣 （其實原本是為了解決其他問題） 04/19 00:31
太流暢?
: 過去一般電影的拍攝一秒只有24格（也就是一秒會有24張照片的意思），台灣地區的
: 電視播送系統則是30格（或是29.97格），所以觀眾一直都很習慣在看電影會有點頓
: 頓的感覺，可是當進了電影院之後，如果看到像電視般格率就會覺得自己好像在看
有人可以更改命題到這種程度
→ piyomac:您老大看不懂原文，不懂技術，又愛嗆聲 又是誰的錯？ 04/19 00:33
就說你更改命題嘛
以下這段話裡哪裡提到了HDTV 24p顯示
: 過去一般電影的拍攝一秒只有24格（也就是一秒會有24張照片的意思），台灣地區的
: 電視播送系統則是30格（或是29.97格），所以觀眾一直都很習慣在看電影會有點頓
: 頓的感覺，可是當進了電影院之後，如果看到像電視般格率就會覺得自己好像在看
→ newwu:講的好像每顆鏡頭都10~300mm f/1.4一樣勒 04/19 00:33
還在硬ㄠ啊
https://www.youtube.com/watch?v=18-A06N-Tyw
→ piyomac:人家在講fps，硬要扯3:2 pull-down，又是誰的錯？ 04/19 00:34
→ piyomac:你看不懂/看不出來 什麼叫做120Hz太流暢 為何又要嗆聲呢？ 04/19 00:35
不要更改命題喔
: 過去一般電影的拍攝一秒只有24格（也就是一秒會有24張照片的意思），台灣地區的
: 電視播送系統則是30格（或是29.97格），所以觀眾一直都很習慣在看電影會有點頓
: 頓的感覺，可是當進了電影院之後，如果看到像電視般格率就會覺得自己好像在看
→ piyomac:人家從頭到尾都在講fps，有人扯東扯西，現在還說更改命題 04/19 00:35
→ piyomac:真是笑聲不絕於耳啊 呵呵 04/19 00:36
: 過去一般電影的拍攝一秒只有24格（也就是一秒會有24張照片的意思），台灣地區的
: 電視播送系統則是30格（或是29.97格），所以觀眾一直都很習慣在看電影會有點頓
: 頓的感覺，可是當進了電影院之後，如果看到像電視般格率就會覺得自己好像在看
→ piyomac:奇怪 有人先嗆原po，發現自己被嗆凹不過去，竟又引原po文 04/19 00:37
: 過去一般電影的拍攝一秒只有24格（也就是一秒會有24張照片的意思），台灣地區的
: 電視播送系統則是30格（或是29.97格），所以觀眾一直都很習慣在看電影會有點頓
: 頓的感覺，可是當進了電影院之後，如果看到像電視般格率就會覺得自己好像在看
→ piyomac:幫自己辯護 呵呵 04/19 00:37
有人中文理解能力很差
明明原PO說的就是在NTSC 30p顯示24p來源的問題
什麼時候冒出一個HDTV規格出來?
還說不是轉移話題?
→ newwu:你把鏡頭的變因固定，然講片幅有差，這不代表鏡頭沒差啊 04/19 00:41
當然沒差
1/3"沒辦法拍出淺景深是因為片幅小
這個限制就算換了電影鏡頭也不會改變
所以原PO的論點絕對錯誤
→ newwu:拜託 我知道你唸法律，可是國中有沒有做過實驗啊= = 04/19 00:41
→ newwu: 然後 04/19 00:42
實驗?
我大學都在做實驗啊
我還念過電子學喔
噗疵~~
推 Pzora:其實她沒在做影片相關的工作 就算觀念錯誤對他也沒啥影響 04/19 00:45
→ newwu:你大學還唸得蠻好的啊 佩服佩服 04/19 00:46
噓 piyomac:還在NTSC 30p... 告訴你，NTSC沒有30p，只有60i 04/19 00:49
不用玩文字遊戲了
還是直接回答這個問題
: 過去一般電影的拍攝一秒只有24格（也就是一秒會有24張照片的意思），台灣地區的
: 電視播送系統則是30格（或是29.97格），所以觀眾一直都很習慣在看電影會有點頓
: 頓的感覺，可是當進了電影院之後，如果看到像電視般格率就會覺得自己好像在看
到底是拍攝端的24p的問題
還是輸出端的顯示頻率問題
不用轉移話題
→ peipeikage:原Po說的是通常電影使用24P，電視則通常是30P。所以 04/19 01:06
→ peipeikage:觀眾才會有既定印象。沒有提到兩者轉換的問題啊！ 04/19 01:07
沒有嘛?
那下面這段話是什麼意思?
: 然後有一些LCD電視或是放映機會有一個很機婆的動態補償功能，這也會讓原本24格
: 的影片看起來像30格，我的PS3在放映電影的時候就會出現這種現象，坦白說我也很
: 討厭這樣。
→ peipeikage:所以當現在電影開始有較高格率時，才會造成觀眾好像在 04/19 01:10
→ peipeikage:看電視的錯覺呀！是嗎？ 04/19 01:11
電影跟電視的效果的差別才不是格數的問題
而是1.反差2.階調3.景深
https://www.youtube.com/watch?v=18-A06N-Tyw
→ peipeikage:原來如此！所以同樣一段影片以24P和30P播放沒有差別嗎 04/19 01:18
那跟電視感覺有啥關係?
→ tomlet:大大們真的不用浪費時間回了，明天一樣的對話還是會出現的 04/19 01:19
→ peipeikage:以在電影液晶螢幕顯示下比較 04/19 01:19
自己看!
http://www.youtube.com/watch?v=kjmROX-XC7E&list=FLoz2wsuBhd5mZqIyNfLf04Q
噓 piyomac:你真的不懂現在的影像科技...... 04/19 01:33
→ piyomac:電影24跟電視 最顯而易見的差異 就是格數 你看不出來... 04/19 01:35
原來格數會影響電影感?
你到底有沒有拍過數位電影啊
拼命在唬爛
→ peipeikage:？？要看啥？ 04/19 01:37
→ piyomac:重點在於有些設備會提昇影片fps 讓人看了不適應 04/19 01:37
→ piyomac:而有些設備 即使只有60i/30p 還是可以讓觀眾感覺只有24fps 04/19 01:38
→ piyomac:就是你說的3:2 pull-down 04/19 01:39
那是輸出端的問題
OK?
難道你照片洗爛了也要怪像機爛?
→ piyomac:原po講的就是設備 你在這邊雞同鴨講講了半天在講啥？ 04/19 01:40
→ piyomac:你看不出來24fps的差異 竟然以為全世界跟你一樣 科科 04/19 01:40
你的中文理解能力真的很有問題ㄟ
: 2.格率不同的結果
: 過去一般電影的拍攝一秒只有24格（也就是一秒會有24張照片的意思），台灣地區的
: 電視播送系統則是30格（或是29.97格），所以觀眾一直都很習慣在看電影會有點頓
: 頓的感覺，可是當進了電影院之後，如果看到像電視般格率就會覺得自己好像在看電
: 視，其實這是挺有趣的矛盾，就算現在，我們工作的時候有時候製作所謂微電影這類
: 的商品之時，也會為了讓客戶覺得作品更像電影，而採用24格來拍攝或是剪輯。這道
: 理其實就像我們看到16：9的寬螢幕和4：3的全螢幕時，會自然而然的認為前者才是
: 電影的判斷。
同一台機器
用30fps拍攝而不是24fps
就會使它的質感從電影質感變成電視質感
你在唬誰?
你根本就沒拿過DSLR拍攝短片
才會得出這麼荒謬的結論
噓 piyomac:...... 無言 04/19 02:04
※ 編輯: hifree 來自: 123.194.111.225 (04/19 02:10)
噓 robkoby:不管懂再多 態度差就是給噓 04/19 04:56
→ dx90c:所以到底藍光盒子的背面有啥東西 04/19 05:01
噓 zuan:標準的 響叮噹 04/19 08:01
噓 schumiii:雖然文章的內容基本上是正確的,但做人要謙虛點 04/19 09:05
→ schumiii:這種文章可以用討論的方式來指正錯誤,而非批評 04/19 09:06
→ tsubame:感覺你對你的作品很有自信..但其實沒有到可以讓你這麼嗆 04/19 09:30
→ tsubame:的程度呀...而且電影不是只有懂器材就夠了， 你也不是全都 04/19 09:31
→ tsubame:講對^^b 不知道哪來的自信，謙虛一點互相切磋會更好 04/19 09:32
噓 onetwo01:看不下去了,就算懂再多也不用整天一副要上來踢館的樣子 04/19 09:45
→ MSme:我也覺得響叮噹，雖然這部分我連響都無法響.. 04/19 09:58
推 snowinwater:居然被噓成這樣 這就是劣幣驅逐良幣嗎 04/19 10:23
→ bpf1980:樓主～你可能只用過單眼拍過影片，但是數位單眼作為攝影機 04/19 10:59
→ bpf1980:不過是近幾年的事情，直到目前為止，國外的媒體都很少在用 04/19 11:00
→ bpf1980:單眼拍攝業務用影片，就算有也是特別情商或是做一部分的 04/19 11:00
→ bpf1980:一般攝影機不能進入地點的特效用途～前者像是怪醫豪斯 04/19 11:01
→ bpf1980:有一集特別使用5D2來拍～後者像是復仇者聯盟為了一些太 04/19 11:02
→ bpf1980:窄小的地方會用5D2，現在其實國外即使用電子攝影機也都是 04/19 11:03
→ bpf1980:業務用的HD-CAM或是RED-ONE，國內這幾年用數位單眼的情況 04/19 11:04
→ bpf1980:的確是很盛行，然而電視台則是仍然在使用BETACAM攝影機 04/19 11:04
→ bpf1980:或是數位BETACAM或是XD-CAM等等，這類攝影機並沒有所謂的 04/19 11:05
→ bpf1980:片幅問題 04/19 11:05
BETACAM或是XD-CAM攝影機沒有片幅問題?
原來這些攝影都沒有感光元件?
都不需透過光學原理記錄影像?
→ bpf1980:他的鏡頭也很不便宜，所以通常買來非必要不會再去換鏡頭 04/19 11:09
→ bpf1980:而這種鏡頭通常拍起來幾乎都是全焦，除非主體被攝距離夠 04/19 11:09
→ bpf1980:要不然通常不會有淺景深的～ 04/19 11:10
你知道他為什麼全焦嗎?
是因為鏡頭的關係還是片幅的關係
→ bpf1980:以前也很貴～但是現在幾乎沒有人要了，因為他的解析度只有 04/19 11:14
→ bpf1980:換算成數位只有480P左右～ 04/19 11:14
→ bpf1980:但是你也可以發現他的鏡頭組成部位是一樣的，所以會有人把 04/19 11:15
→ bpf1980:舊機器的鏡頭搭配新的機身用 04/19 11:15
→ bpf1980:鏡頭光是買下來就要百萬台幣，所以我們租來了都很高興 04/19 11:18
→ bpf1980:跑去拍照～ 04/19 11:18
→ bpf1980:這段畫面是用一般鏡頭拍的 04/19 11:20
原來Sony VG-10 VG-20 ,VG-900 Canon EOS C300 是DSLR?
→ bpf1980:VG-10 和VG-20算是辦業務用機～小工作室等級的機器 04/19 11:58
所以哩
這些機器可以拍出淺井深而你的beatcam拍不出來是因為他們採用電影鏡頭的關係?
→ bpf1980:C300則是剛發表一年多而已，也沒有被大量採用啊 04/19 11:59
→ bpf1980:樓主～你說的片幅這個術語在業界可能叫做底焦 04/19 12:00
→ bpf1980:因為BETACAM的鏡頭貴又不太會換～所以過去一些師傅在情況 04/19 12:01
→ bpf1980:危急的時候會使用改變底焦的方式來強迫達到淺景深 04/19 12:02
超焦距跟片幅是二回事
→ bpf1980:這兩者都可以達到淺景深～然而在可以換鏡頭的情況之下 04/19 12:02
→ bpf1980:為何要去改變底焦呢？ 04/19 12:03
???????
看來你的觀念完全沒搞清楚
基本上在光圈,物距不變的情況下
片幅越小的相機要達到相同的視角
須要比片幅越大的相機更短的焦距
所以在相通的視角要求下
1/3"比APSC更難獲得淺井深
→ bpf1980:那我就更不懂了～如果片幅是改變景深的變數，那為一些低階 04/19 12:04
→ bpf1980:非全片幅機也能夠拍出淺景深來？啊不就是換了大光圈鏡頭？ 04/19 12:05
→ bpf1980:你上頭的注解基本上就是我要說的沒錯，台灣電視台一般業務 04/19 12:06
→ bpf1980:用機器基本上不會去換鏡頭的 04/19 12:06
因為很簡單
有人不想用壓縮的空間的長焦鏡頭才能取得淺井深
有人想在廣角的範圍內一樣可以取淺井深
虛化背景
這時就只能靠提升片幅的方式為之
→ bpf1980:但是他們也拍得出淺景深不是嗎？所以你說的只是其中一個 04/19 12:07
→ bpf1980:變數，而且還是那種一般在拍片的時候很難改變的變數 04/19 12:08
→ bpf1980:難道拍片的時候想獲得淺景深可以隨意改變機器的片幅嘛? 04/19 12:08
→ bpf1980:拋出這個東西根本就毫無意義啊～ 04/19 12:09
無意義?
對要取得高畫質 虛化背景的攝影者來講
這個意義可大了
→ bpf1980:我真的覺得你講得應該是底焦而不是片幅，因為底焦可以變 04/19 12:10
→ bpf1980:卻沒有聽過5D2這種全片幅單眼可以隨便改變他的片幅的 04/19 12:10
http://digiphoto.techbang.com/posts/483-medium-format-different-view-large-image-in-different
推 Pzora:我覺得你在講的都是相機的問題 實際上拍片的時候沒人想去動 04/19 12:11
幹麻動片幅?
我用全幅相機
可以用不同的焦距取得不同程度的虛化背景效果
你用1/3"可以用不同的焦距取得不同程度的虛化背景效果就差得多了
因管不怎換焦距
片幅的影響仍然大於鏡頭
限制了鏡頭的虛化效果
※ 編輯: hifree 來自: 114.34.53.151 (04/19 12:13)
→ bpf1980:你講的真的是非常特殊的情況，不是用於大部分情況 04/19 12:11
→ Pzora:機器本身的設定 不知道為何要一直認定只有片幅影響景深？ 04/19 12:12
→ bpf1980:廣角的鏡頭想要取得淺景深這種目的實在非常的矛盾 04/19 12:12
→ bpf1980:廣角就已經是為了要看全部了，為何還會想要把背景模糊？ 04/19 12:13
→ bpf1980:難道你的行車記錄器還想要去把他淺景深嘛？ 04/19 12:14
推 Pzora:所以你在講的的確就是相機的東西啊 為何要跟攝影機混為一談 04/19 12:14
→ bpf1980:如果只是出於特殊藝術手段的話那因為實在是太少會用到情形 04/19 12:14
→ bpf1980:大費周章搞這些硬體，恐怕最後還不如用後製作去達到 04/19 12:15
→ bpf1980:因為你去特地調來這些東西結果最後只有在影片的其中一個 04/19 12:16
→ bpf1980:ＣＵＴ用到，完全不合經濟成本 04/19 12:16
原來這些廣角虛化的效果都只是平面攝影?
而不是電影
http://my.opera.com/Ol-R/albums/slideshow/?album=11357482&picture=148533752
→ bpf1980:但是我要說～即使可調整，在業界真的很少會有人去動這個 04/19 12:18
推 Pzora:那一看就知道有後製過 何況那還是平面攝影啊 現場有人側拍 04/19 12:20
→ bpf1980:這些都不算是廣角鏡啊～那只是普通的中景和特寫而已 04/19 12:20
→ Pzora:用相機側拍 而且這些畫面是廣角？？ 04/19 12:21
章子怡躺在床上那張不是廣角?
而是中景特寫?
那你要不要50MM的鏡頭來拍拍看看
如何在一個室內把全身包覆進去
又可虛化背景
→ bpf1980:他在拍片的時候退的夠遠就可以啦～你難道真以為房間這麼小 04/19 12:24
你到底有沒在室內拍過照啊
怎麼會說出在室內用中景可以拍出這種照片的效果?
→ bpf1980:而且你難道真以為2046是用普通相機鏡頭拍的嗎？ 04/19 12:26
這有什麼關係?
我在跟你說片幅的效果
你不懂嗎?
→ bpf1980:那是搭出來的景啊～並不是真的在房間裡頭耶 04/19 12:27
→ bpf1980:而且即使用一般相機鏡頭吧～24-70這種鏡頭在概念當中 04/19 12:28
→ bpf1980:仍舊不能算是廣角鏡啊 04/19 12:28
→ bpf1980:因素本來就不只有一種～我只是很疑惑你為何要這麼執著這點 04/19 12:31
→ bpf1980:章子儀那張劇照不需要動片幅也可以淺景深啊～ 04/19 12:32
多說無益
以下照片都是使用APSC相機的18mm(135mm等效28mm)拍的
http://www.wretch.cc/blog/powerslide2/13830024
這張才是你所謂的中景50mm(135mm等效75mm)拍的
http://ppt.cc/no5y
看來你對攝影機的空間場域完權沒有概念
→ bpf1980:說實在～我得承認攝影的確不是我的專業，然而長久跟拍的 04/19 12:36
→ bpf1980:的過程當中我卻從沒有聽說過為了景深動片幅的行為 04/19 12:37
幹麻要動片幅?
在相同焦距下,大片幅相機可以比小片幅相機更容易取得淺井深
誰叫你動片幅了來更改景深了
※ 編輯: hifree 來自: 114.34.53.151 (04/19 12:39)
→ bpf1980:所以我真的覺得你去拿了理論來套現場不太現實 04/19 12:38
→ bpf1980:所以在拍片的時候換鏡頭比較實際還是換攝影機比較實際呢 04/19 12:41
→ bpf1980:你會準備很多顆鏡頭隨時置換好應付不同的場景需求，還是 04/19 12:42
→ bpf1980:還是你會準備很多台不同片幅的攝影機？ 04/19 12:42
→ bpf1980:的確片幅也是影響景深的一個原因，但是在一般環境下 04/19 12:43
→ bpf1980:攝影師們都不會去動這個東西，那就算你提出這個事實又有 04/19 12:44
問題就是你1/3"片幅的攝影再怎換鏡頭
背景虛化的效果遠遠不如全片幅
更別提其畫質的差異了
→ bpf1980:什麼特別的意義？ 04/19 12:44
→ bpf1980:我提出改變鏡頭以換取景深明明就是大家都在做的行為 04/19 12:45
→ bpf1980:你偏偏要去提一個大部分人改變不了的因素 04/19 12:46
換個攝影機本體有那麼難嗎?
sony VG900現在才十萬出頭
你買不起嗎?
→ bpf1980:另外因為以前的電視攝影並不像相機那樣是用單眼的片幅 04/19 12:47
→ bpf1980:而是用CCD頭然後轉錄到磁帶的概念～也有點難類比 04/19 12:49
誰在跟你談儲存媒體
我說的片幅就只是你感光CCD元件的大小!
→ bpf1980:VG900十萬出頭只有機身吧？難道你完全不用鏡頭？ 04/19 12:50
鏡頭很貴嗎?
※ 編輯: hifree 來自: 114.34.53.151 (04/19 12:51)
→ bpf1980:你也可以去問電視台和電影公司為什麼不這樣做啊～不要 04/19 12:51
→ bpf1980:拿你自己的認知去套這些邏輯 04/19 12:51
→ bpf1980:真的～為什麼拍片的人都要換鏡頭不換攝影機呢？好奇怪～ 04/19 12:53
→ bpf1980:你應該要寫信去建議每位電影導演～我們應該要放棄換鏡頭 04/19 12:54
→ bpf1980:的文化～拍片的時候準備很多台攝影機隨時更換使用 04/19 12:55
→ bpf1980:因為攝影機明明就不貴～一臺才十萬出頭 04/19 12:55
→ bpf1980:像這樣子的機器應該叫他們多準備幾台，怎麼這麼笨呢？ 04/19 13:06
EOS C300只要1/4的價格~~~ :)
還可以轉接一般電影鏡頭
http://chinese.engadget.com/2012/01/18/canon-eos-c300-camera-avaialable-pre-order/
http://www.wretch.cc/blog/saveloves/3063979
http://www.youtube.com/watch?v=hsa9Bcgx_k4
推 Minazuki:C300業界已經很多人測過了，畫質比不上ALEXA/EPIC 04/19 13:15
→ bpf1980:對嘛～一定要叫他們買十台！以後台灣電影振興就靠這個 04/19 13:16
→ Minazuki:新彩有在租阿，很多人拿來拍廣告阿，可是不好意思 04/19 13:16
→ Minazuki:電影的話大家還是會選用ALEXA/EPIC 04/19 13:17
→ Minazuki:C300那個MPEG-2 Long GOP 4:2:2拍電影還是不行啦 04/19 13:18
→ Minazuki:連ALEXA用SxS的Prores4444的都比不上了，更不用說Raw檔了 04/19 13:19
→ Minazuki:要說也應該拿C500來作對比~~~ 04/19 13:19
http://www.youtube.com/watch?v=hsa9Bcgx_k4
http://www.postants.com/article-834-1.html
1D-C也只要1/4的價錢而已
C500應該不會貴到哪裡
※ 編輯: hifree 來自: 114.34.53.151 (04/19 13:21)
推 Minazuki:不過根據有去台北影業參加發表會的朋友表示.... 04/19 13:21
→ Minazuki:C500也還是比不上ALEXA/EPIC.... 04/19 13:22
→ Minazuki:C500定價大約90w...90w我寧願去買EPIC XDDD 04/19 13:23
→ Minazuki:另外C500搭配CODEX所存的Raw是10bit，Arriraw是12bit喔 04/19 13:25
→ bpf1980:HIFREE兄真是家財萬貫～我們只敢租的東西你說沒多貴... 04/19 13:26
→ Minazuki:嘛..說真的跟過去底片機相比是很便宜啦... 04/19 13:33
→ Minazuki:起碼我認識的廣告製作公司就有好幾間自己買了ALEXA 04/19 13:33
→ Minazuki:EPIC那個相較之下的便宜貨就更不用說了Orz 04/19 13:34
→ Minazuki:數位時代真的很恐怖阿~~QwQ 04/19 13:34
→ bpf1980:底片當然更貴啦～光拍一段40秒的35MM一天就花掉二十萬 04/19 13:35
→ bpf1980:想當年啊～ 04/19 13:35
推 Minazuki:當年預算好很多阿，現在是一支廣告預算要你拍微電影XDDD 04/19 13:37
→ Minazuki:現在一堆製片都說沒賠就不錯啦XDDD 04/19 13:37
→ bpf1980:所以才會有人用單眼在拍片啊～成本被壓得很低 04/19 13:55
→ bpf1980:一段兩分鐘的微電影報價五萬都嫌貴了 04/19 13:56
噓 crossmyheart:唉~數位世代就是這樣 把數位的片幅當神一樣 無視焦距 04/19 14:25
→ crossmyheart:景深這種傳統攝影的基礎概念 就只會比感光元件大小 04/19 14:26
殘念
基本觀念不清楚就不要一直出來丟人現眼好嗎?
這篇文章講得很清楚了
http://blog.dcview.com/article.php?a=AzgDZQdhV2E%3D
在等校視角的前提下
小片幅的相機需要更短的焦距
因此DOF就變深了
也就是說
等校視角=>片幅=>限制了鏡頭的實體焦長=>景深
這麼簡單的邏輯還看不懂?
拼命跳針?
至於數位時代的說法
那更好笑了
我拍4x5的時候
你還不知道在哪裡勒
http://www.wretch.cc/blog/powerslide/12903527
※ 編輯: hifree 來自: 59.120.39.93 (04/19 14:59)
推 Joejohnz:人類的眼睛24格滿足"動得自然"的條件吧... 04/19 19:04
→ Joejohnz:有玩遊戲的人都知道fps數差很大。30變成60甚至75差超多 04/19 19:05
→ Joejohnz:有些射擊遊戲操做技巧fps數甚至要到100以上才有辦法完成 04/19 19:07
推 tonyhsie:這篇才是對的 怪的是一堆人會戰這篇而不去戰錯誤那篇... 04/19 23:45
→ tonyhsie:光是什麼底片有凹凸所以電影會有立體感就很誇張了.... 04/19 23:49
→ tonyhsie:前一篇基本上是心得文 但不是構築在專業知識上的心得 04/19 23:50
→ tonyhsie:看起來就是一些專有名詞加上沒什麼根據的推論而已 04/19 23:52
→ tonyhsie:電影版的確是需要更多這類的討論 不過如果不是真正真業的 04/19 23:54
→ tonyhsie:知識分享 而是用個人沒根據的心得來扮專業 以訛傳訛 04/19 23:55
→ tonyhsie:或許不要討論這種東西 以免造成錯誤知識的過度傳播比較好 04/19 23:56
→ Pzora:樓上說的僅只知識沒根據的推論 應該是H大才是 因他以相機的 04/20 00:13
→ Pzora:概念加網路查的資料 來說電影攝影機與影音科技的東西 才是錯 04/20 00:14
→ Pzora:謬 不過什麼是正確的 相信懂的人自然懂 不懂的也不過看看就 04/20 00:15
→ Pzora:過去了 也不會對他們生活造成什麼影響 像我做相關工作的人自 04/20 00:17
推 Pzora:然也不會被誤導 反正事實是什麼大家心裡都有素 04/20 00:20
→ tonyhsie:坦白講 作相關工作可是不了解原理 反而更容易有錯誤認知 04/20 00:46
推 Pzora:實際上做出來的東西沒被客戶質疑問倒過 我想應該還過得去 何 04/20 00:48
→ Pzora:況 本來就是不同領域的東西 混在一起談實在很怪 而且H大講的 04/20 00:50
→ Pzora:這篇的概念 真的都是平面攝影這塊 對我沒影響 哪來會有錯誤 04/20 00:51
→ Pzora:產生 至於你要覺得他是對的 也是你也在碰他說的這塊領域 那 04/20 00:52
→ tonyhsie:沒被客戶問倒是因為客戶更沒有相關的專業知識吧 04/20 00:52
→ Pzora:當然有的客戶是不懂 也有是懂些皮毛就自認為專業的 但更多是 04/20 00:54
→ Pzora:同塊領域 要隨便乎弄過去不太可能 04/20 00:54
→ tonyhsie:簡單說 整天維修/組裝電腦的當然可以說自己很專業 04/20 00:55
→ tonyhsie:但是那種專業 跟真正在windows作軟硬體設計製造的人相比 04/20 00:56
→ tonyhsie:根本是不同層次的.... 04/20 00:56
→ Pzora:那你怎麼會知道H大講的是對的?而別人講的是錯的? 04/20 00:59
→ Pzora:你是設計攝影機的人?還是? 04/20 01:00
→ tonyhsie:因為我是作 video 相關原理研究的.... 04/20 01:09
→ Pzora:可以說一下是怎樣的原理研究嗎? 理論還是有實作? 04/20 01:12
→ Pzora:是個人自我研究?還是公司需求?還是論文? 04/20 01:13
→ tonyhsie:有興趣可以自行到 avcodec 版找我的文章 04/20 01:13
→ tonyhsie:總之不是像你們那種型式的專業就是了 04/20 01:13
→ Pzora:嗯 總之理想跟現實是有差距 這不就是人生嘛 04/20 01:35
→ opsddb:幫樓樓上更正，是avencode板 04/20 02:07
噓 piyomac:要戰還能偷改原文啊？妳的3:2 pull-down怎麼刪除了？切... 04/20 02:44
推 capitalofz:這篇比上一篇正確 上一篇"奇怪"的理論很多 04/20 12:19
→ capitalofz:光是說底片讓畫面有立體感我就打上無限個問號了 04/20 12:20
噓 hippo504:講這麼多有的沒的，感覺就只是在在賣弄專業知識自爽而已 04/20 16:14
噓 shadowpower:只是想鞭人在專業也沒用 04/20 20:17
推 IMDB:推一下 對於劣幣的態度就該理直氣壯的打臉 正確的就該推 04/21 00:32
噓 tihs104:純推態度 04/21 16:56