為什麼這篇貝多芬第九交響曲鄉民發文收入到精華區：因為在貝多芬第九交響曲這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者Schopenhauer (小華)看板clmusic標題Re: [問題] 貝多芬第九交響曲終樂章...
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2021-03-30 19:33:45
【@businessfocus.io】卡式錄音帶、CD之父奧滕斯逝世 兩大劃時代發明改變全球聽音樂方式 . 本月6日，卡式錄音帶發明者盧·奧滕斯（Lou Ottens）在家中逝世，終年94歲。奧滕斯是荷蘭工程師和發明家，他一生都在飛利浦公司（Philips）工作，研發的卡式錄音帶和CD兩大劃時代發明...
※ 引述《Schopenhauer (小華)》之銘言：
: 因為我自己不是很資深的樂迷，所以想請問各位，對此有
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: 什麼看法呢？謝謝回答！
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: → KUNI0202: 我倒是想看文獻，最好是原文版本，關於貝多芬自己承認 02/01 22:20
: → KUNI0202: 第九號交響曲第四樂章是一個錯誤。 02/01 22:20
: → KUNI0202: 相當有意思，我唸過他不少東西，也修過作曲，這部分還真 02/01 22:21
: → KUNI0202: 沒看過。 02/01 22:21
: → KUNI0202: 拜託原PO了^^ 02/01 22:21
貝多芬說「改成合唱終曲是一件錯誤，有一天，我可能再換成純粹
的器樂曲。」
以上，出自《名曲殿堂1 貝多芬〈上〉》，天同出版社，邵義強編
譯，第165 頁。如果你要問我原文，對不起，我不知道。如果有人知道
，歡迎告訴我。
: → cimone: 第四樂章中歡樂頌的部分是較早就完成的部分 我想這一點的 02/02 09:45
: → cimone: 爭議應該不大 貝多芬早就想把歡樂頌放到自己的作品中 只不 02/02 09:47
: → cimone: 過他就剛好放在第九號交響曲中 但第四樂章的開始是有前三 02/02 09:52
: → cimone: 樂章的主題的 那第四樂章是要怎麼比前三樂章早? 至於貝多 02/02 09:54
: → cimone: 分跟朋友說的話那部分 要知道第九號交響曲當年除了首演外 02/02 09:57
: → cimone: 之後的演出並不受好評 (這可能跟難度太高樂手水準不有關) 02/02 09:58
: → cimone: 有看過說法是說 當年貝多芬因此而後悔放進人聲 對於這點 02/02 10:02
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: → cimone: 我只能說曲高和寡啊 02/02 10:03
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: → cimone: 其實我們可以揣測他說話的意思應該是 把歡樂頌放在第十或 02/02 10:24
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: → cimone: 第十一交響曲會讓當時的人們所接受吧 02/02 10:26
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我個人認為以上的說法應該不能成立。我印象很深的是有一次某個學
生到貝多芬家裡上鋼琴課，老師教到一半突然有靈感，就把學生拉開自己
坐下時而彈奏時而冥想，搞了一個小時，回過頭看見學生，嚇了一跳，就
說「今天不能教你了，我還有些事要做。」還有一些軼事，一個女孩子問
貝多芬「我剛剛跟你打招呼，你為什麼不理我啊？」貝多芬回答「對不起
，我剛剛在想某個美好的樂句，捨不得離開它。」貝多芬自己也說過「我
耳聾這麼久，居然大家都沒發現，我平常大概給人心不在焉的印象。」
我講以上的事是要說明貝多芬的自主性之高和個性之強烈，完全不被
別人的想法所干擾。他曾說過一句很有名的話「我從未注意過別人對我作
品的評論。」他真的做到了，別人在報紙上寫樂評罵他，他都不痛不癢，
你頌揚他某個曲子，他也從未感激過。他連大師都不放在眼裡，海頓和薩
里耶里教過貝多芬作曲，都認為他的學習態度很固執，練習教材不合他的
意就拒絕。貝多芬曲高和寡的作品太多了，不是只有《第九交響曲》。《
英雄》也是不叫好也不叫座；當時某個音樂會節目單上，貝多芬還把《第
七交響曲》做為《戰爭交響曲》的陪襯，可是今天我們知道《第七》是貝
多芬最好的交響曲，《戰爭交響曲》是他最爛的作品，多諷刺；Op. 106
也是重量級作品，貝多芬為了倫敦票房而告訴演奏者隨便他刪減樂段和更
動樂章順序，同理，今天的CD應該要把降B 大調四重奏末樂章拿掉，換回
大賦格曲，現存的末樂章一聽就知道跟前面幾個樂章沒有任何關聯。
所以，當貝多芬說第九交響曲終樂章是錯誤，一定是基於音樂上的理
由，而非曲高和寡、票房不佳之類的外界原因。而且不管在哪個時空，聲
樂永遠都是比較吸引大眾，因為有具體內容可以理解，就像今天那些流行
歌曲一樣。貝多芬應該也不會把歡樂頌放在第十或第十一交響曲，因為他
晚期的創作沒有一首跟歡樂頌相似。巴哈晚年在《賦格的藝術》裡，已經
迷失在純技巧的音樂思維裡；華格納晚年在《帕西法爾》裡，創作力枯竭
，已經表達不出東西，只剩下膚淺的宗教體認；馬勒晚年在《大地之歌》
裡，年輕時的無畏勇氣退化成無濟於事的藉酒消愁，看不見任何成長；莫
札特第三期的g 小調五重奏，其深度可以跟貝多芬媲美，可是在末樂章裡
，逃避到空想的樂觀主義，只有貝多芬在晚期寫四重奏時，發現了新大陸
。貝多芬《第九》是一個過渡期，介於中期和晚期之間，終樂章開頭，把
第一和第二樂章的樂句用大提琴否定掉，此二樂章即是《英雄》第一和《
第五》第一樂章的加強版，象徵他告別了中期創作。歡樂頌是他最後一次
告訴我們他屬於我們，從此以後，他航向最高的神秘世界，不再回來。彷
彿上帝為了要他完成不朽之作，詛咒他斷絕一切人情溫暖。如前所述，貝
多芬免於外界的干擾使他的晚期四重奏在音樂史上是天外飛來一筆，它跟
19世紀的浪漫主義時代精神沒有任何相似之處。
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→ gioia000: 我很喜歡電影Copying Beethoven裡的一句臺詞，貝多芬說 02/05 09:06
→ gioia000: “正因為我聽不見，所以我聽見了來自上帝的聲音” 02/05 09:06
→ orfan: 第2大段後半 02/05 09:46
→ orfan: 至於另個問題 是inner sym or rondo 那應該就更多研究了 02/05 09:47
→ orfan: 結論就是沒共識 無解 02/05 09:48
→ Schopenhauer: 真的很感謝orfan 提供出處！我很需要這份資料！ 02/05 12:57
推 KUNI0202: 感激不盡，我去查查^^ 02/07 03:37
推 jyenhuang: 不過貝多芬最後選擇維持原作 說不定他最後認為那是好的 02/08 04:03
→ Schopenhauer: 貝多芬說了啊，終樂章是錯誤，要改以後再改。 02/10 08:46
→ Schopenhauer: 他應該是覺得都已經寫好了，捨不得拿掉。 02/10 08:48
→ Schopenhauer: 之後他又全心投入弦樂四重奏，沒時間改了。 02/10 08:49
→ Schopenhauer: 反正現在狀況就是這樣，學者都認為這個樂章怪異， 02/10 08:51
→ Schopenhauer: 貝多芬講更重，直接說是錯誤。 02/10 08:53