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豐臣秀吉織田信長 在 Foodle Maps 台北美食 台灣美食 Instagram 的最讚貼文
2020-05-09 04:47:46
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※ 引述《taipingeric (一隻羊)》之銘言：
: 恕刪
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: 第七講 戰國代表人物（二）—
: 織田信長、豐臣秀吉、德川家康
: 一、前言：
: 1. 中日謀臣比較：日本少有如蘇秦、張橫之類的合縱連橫之遊士之因
: 2.德川家康與豐臣秀吉在戰前與戰後之評價
: 戰前：德川家康評價不若豐臣秀吉
: 戰後：德川家康評價高於豐臣秀吉
哪個戰後評價如此,小牧山戰後秀吉評價有比家康差嗎?家康戰術上的勝利,還是抵不過
秀吉外交跟政治上勝利阿
: 3.戰國諸雄的生卒年代
: 信長死時49，武田53，上杉49，豐臣63，德川75，。
: 武田信玄：1521-1573（病死軍中）
: 織田信長：1534-1582（部將反叛，自刃而亡）
: 豐臣秀吉：1536-1598（晚年精神狀況不佳，鬱悶而亡）
秀吉晚年過的明明就很爽,看不出他鬱悶,他只是料不到他沒辦法等秀賴長大就掛.
: 德川家康：1542-1616（病死）
: 二、戰國諸雄生平簡介
: 1.織田信長：出身足利幕府之管領斯波氏之陪臣，1560攻破今川義元於桶狹間，威名大振
: 。後征略諸方，1573年，追放將軍足利義昭，消滅幕府。旋築安土城（在滋賀縣琵琶胡之
: 東岸），在即將統一天下之際，1582在京都本能寺受部將明智光秀之襲擊，自焚而亡。
: 2.豐臣秀吉：尾張國（愛知縣西部）人，身高不滿145公分，體重40公斤左右，出身「取
: 草履之下級武士」，15歲為僕人，後為織田信長御馬卒，以後履立戰功，成為織田氏之方
: 面大將，1582年本能寺之變，消滅明智光秀，在小牧山一戰敗給德川家康，但家康旋即臣
: 服秀吉。不久平定各地，統一天下，1585任「關白」，賜姓「豐臣」，1591將「關白」職
: 位讓給養子，自稱「太閣」。在天下一統之際，又連續兩次出兵朝鮮（1592，1597），均
: 遭失敗。晚年精神鬱悶而死。
太閣不是自稱,所有退休關白都是太閣,出兵朝鮮根本還在打而且跟明打的不分勝負,
昰猴子死後才退兵的.
: 3.德川家康：三河（今愛知縣）城主之子，6歲以前由二名寡婦（祖母與久夫人）撫養，
: 在念佛聲中長大，8歲父死於暗殺，可說是不幸之童年，6-19歲之人質生活：先是當織田
: 信秀的人質（2年），當今川義元的人質（12年），家康之隱忍性格也是從長期的人質生
: 活中歷練而來。1590受豐臣氏封為關東八州領主，入江戶（今東京）。1600關原一戰，擊
: 破石田三成，1603被封征夷大將軍，開設江戶幕府。1605讓將軍位給秀忠，1615大阪一戰
: ，消滅豐臣氏之後統一天下，奠定江戶幕府260餘年之基礎。
: 思考：家世之比較
: 三、三雄性格比較
: 1.織田信長：「狠」的性格
: a.「狠」的決斷主義性格：撤退的決斷、皆殺的決斷
: 用兵勇猛、果決，一旦決定，絕不後退
: 在戰場上只要情勢對己不利，能夠馬上當機立斷，全面而退。如攻本願寺對己不利，由和
: 議（退）→反信長勢力衰，馬上滅之。攻朝倉、淺井時，聞武田軍由後方攻，放棄即將講
: 和條件，全軍而退。
: 不分親人、臣子，只要對自己稍存反抗之心，格殺勿論。
: b.能力至上主義：ex.拔擢秀吉
: c.徹底的論功行賞：只有卓越的武將才能存留。
: d.傾向自由商業與貿易主義
: 司馬遼太郎說：「信長和家康的差異很大，家康像個農夫，只想到農政，非常重視米榖經
: 濟，相對的，信長重視的是商業。信長想用大規模的方式和全世界做生意。可惜沒有留下
: 他在商業方面的紀錄，所以詳細的情形只有從信長的嫡系部下秀吉的做法來想像。」
: 2.豐臣秀吉：「速」的性格
: a.出兵神速，懂得運用群眾力量，三天內蓋好城池。
: b.最擅長自我宣傳，在日本歷史上，尚無人能出其右。就連現代的企業家，也為之汗顏。
: c.家康與秀吉之比：一好宣傳，一喜沉靜，一如商人、一如農夫；秀吉性格屬陽性，家康
: 性格屬陰性。
: d.晚年殘酷無道，家天下心理甚強，殺自己外甥全家，發動兩次征韓之役，均告失敗。
: 3.家康：「忍」的性格
: a.比秀吉、信長更為憂悶、沉默、拘謹
: story：對瀟灑的老闆以笨拙的方式對待（不吃信長送來的桃子）
: b.人質生活養成忍耐性格：
: c. 忍耐力驚人的家康：
: 江戶時代形容家康的有名狂句：「等待鳴啼的杜鵑。」
: 家康遺訓：「忍耐，是長久和平的基石；憤怒，是敵人。」
: 四、戰國武將失敗與成功原因之比較
: 1.信長最終失敗原因：個性剛愎自用，性格暴烈
: 太史公曰：信長者，天性刻薄之人也。然用兵不減古猛士，故勃起於一方，驅騁於他州。
: 其麾下先驅，攻城野戰，有功者賞之，踰時罰之。過法兄弟相戮，功臣相疑。雖有猛勇而
: 不有文，故一旦取之，他日失之，幸方諸瓜分之日，既欲制二十餘國，若使克終其政，不
: 可量也。養虎不知其饞，飼馬不察其撲，如光秀者，咥人之虎也，彼履尾而不戒，不亦悲
: 乎。古云：「戒于不虞」，信長何不戒哉! 林羅山，〈評信長〉，（可以馬上得天下，不
: 可馬上治天下）
: 【評】項羽與織田信長之相似性：其興也速，其亡也暴（阬卒20萬）
這比較太奇怪,項羽是真的被劉打敗才死,信長是被表才死,沒被明智表死信長早統一日
本了
: a.出身相近，項羽帶兵之殘暴類信長：（火燒咸陽城）
兩出身哪裡一樣了
: b.不同點：織田有經營海外，而項羽僅願做關東霸主。而且項羽決斷也不如織田。
項羽哪時代怎麼經營海外?項羽那時也是情勢所逼才當霸主.
: 2.秀吉最終失敗原因：窮兵黷武，發動名不正言不順之戰爭，晚年殘暴，家臣凋零、分裂
跟發動朝鮮之戰有啥狗屁關係,也跟猴子是否殘暴沒關西,更跟家臣凋零沒關,跟他早
死比較有關.
: 3.家康最終成功原因：
: 3-1就家臣的團結度而言：家康的家臣是連續三代累積而來（譜代的家臣集團）。story：
: 德川家康的寶物—成功之原因，（松平）家臣之團結精神，為典型的家族國家
: 3-2家康重視家臣為自己子女教育的重要性
家康重視小孩教育,真怪家康除了長子還不錯,其他小孩不是懦弱就是過動兒
: 3-3從敗中學習，絕不犯第二個錯誤
: 家康名言：「教我作戰者，信玄也」，以後用在統一天下的「關原之戰」。
關原之戰成功跟信玄有沒關西吧.
: 4. 劉邦與德川家康之比較
: 4.1出身比較：領導人出身與性格比較
: 4.2功臣集團出身比較.
: (1)秀吉功臣集團出身頗類劉邦：運用三教九流人物
: 廟裡成長的石田三成，鐵匠舖之子加藤清正，藥舖之子小西行長，桶店之子福島正則，做
: 過馬伕的加藤嘉明。
這出身描述不對吧,小西家裡主業不是賣葯的,福島是老婆家的親人也算是五是家庭.
: (2) 家康「三傑」：本多忠勝、榊原康政、井伊直政，除井伊是遠州武士以外，二人都是
: 累代家臣。
是普代吧,何況家康比較這３位跟漢初３傑比較不太搭嘎.
: (3) 劉邦同鄉功臣集團：蕭何出身劉邦同鄉衙門刀筆吏、曹參同鄉獄吏出身、盧綰出身同
: 鄉(非劉氏為王，獨封為燕王)，樊噲屠狗出身、夏侯嬰養馬官出身。其他非同鄉功臣如韓
: 信、陳豨皆出身平民，黥布嘗為群盜，張良為諸侯之後
: (4)對待功臣比較：不殺功臣與殺功臣→看出日本武士之主僕之忠貞
: 『狡兔死，良狗亨；高鳥盡，良弓藏；敵國破，謀臣亡．』天下已定，我固當亨！」《史
: 記˙淮陰侯列傳》
: 劉邦所殺功臣：殺韓信、彭越、黥布、陳豨，盧綰叛之
: (5)能與日本武士家臣集團的忠誠度相比較者，唯有三國孫權政權。
這也怪怪的日本諸侯制本來就跟中國不一樣,忠誠度跟殺人沒關,也看不出跟孫權有啥
關係
: 五、是「歷史的偶然」或是「歷史的必然」？
: 1.織田信長遭逢的兩個歷史偶然
: 一是武田之死，一是上杉之死，兩次都是戰敗，卻因敵方主將之死，而因禍得福。
信長沒跟信玄打過,是派人助拳,上杉也是打贏柴田,真要打起來勝負難定
: （1）武田之死
: 三方原大戰，信玄+家康，敗給武田信玄
是信長+家康
: （2）謙信之死：武田勝賴亡後，謙信領兵攻信長，衝入越中，信長連夜拔營而遁，謙信
: 直追到長濱，正要調齊八州兵與信長決一死戰時，謙信忽得病，翌日猝逝。
勝賴那時還沒死阿,信長拔營而遁是哪來漫畫劇情,謙信哪來到長濱,八州兵又哪來,
這裡錯誤太大了吧.
: 2.豐臣秀吉遭逢的歷史偶然
: 1582年信長在本能寺遇難，由「中國大返卻」，滅明智光秀
: 3.德川家康遭逢的歷史偶然：
: a. 1572年的三方原之戰（家康時年30歲），武田信玄突然病死
: 家康9000，信玄27000，得老將酒井忠次，打開濱松城門，擊太鼓以鼓舞殘兵，「酒井太
: 鼓」，今在日本戲劇和說書中十分有名。家康在此次戰役中九死一生緊張的在馬鞍上流出
: 糞便。
家康不是９０００,家助拳有１５０００左右.
: b. 本能寺之變，信長之死（1582，家康41歲）→與豐臣秀吉的小牧、長久之戰，
: 家康+信長之子（兵力：17000）vs.秀吉（兵力：十萬大軍），家康勝，勝而不勝的戰爭
: 。媾和下結束戰爭。秀吉急於講和，妹（當時還是有夫）嫁家康，以母親為人質，要家康
: 上京。
家康也不是１７０００對１０萬，要是這樣家康早被輾平了.
: c.秀吉出兵朝鮮兩次，使秀吉武將凋零，家康已經一枝獨秀
這還是錯很大,出兵朝鮮重要家臣都沒掛,而且如果武治派全掛,不一定還沒關原.
下面也吃掉,板上神人應該比這老師強多了
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◆ From: 125.224.0.168
※ 編輯: tenshoufly 來自: 125.224.0.168 (05/17 20:32)
推 metsuan:朝鮮之戰應該是文武雙方衝突激化吧 05/17 20:34
→ tenshoufly:文武兩派本來就看對方不爽很久了 05/17 20:37
推 metsuan:數字方面應該都是推測吧 各史料應該都有不同答案 05/17 20:38
→ izsoak:豐臣秀次,小西行長,沈惟敬,這幾個關鍵字查一下吧... 05/17 20:42
→ tenshoufly:同意m大數字說法,不過盡量用比較常用說法好像比較好 05/17 20:42
→ izsoak:然後秀吉出兵的目標不是朝鮮,而是征服明朝... 05/17 20:43
→ izsoak:打朝鮮的原因還是溝通不良,很難讓人相信這場戰役經過熟慮.. 05/17 20:44
→ tenshoufly:打朝鮮是秀吉自嗨吧,不過明朝打這麼好秀吉也嚇一跳吧 05/17 20:49
→ tenshoufly:而且那時秀吉和一堆正妹"做人",不過好像做人失敗率太高 05/17 20:52
推 momopopo:家康握有甲信三遠駿五國,理論上擁兵應該超過三萬 05/17 20:54
→ momopopo:加上後面北條...要打並不會完全ㄧ面倒 05/17 20:55
推 kayama:明軍已經是打得很糟了,派出的軍隊數量也不足,是秀吉完全低 05/17 21:18
→ kayama:估明朝的國力,也太高估自己軍隊的實力. 05/17 21:20
→ sdiaa:戰前戰後那句是二次大戰後秀吉跟家康在日本人心中的地位吧 05/17 21:51
推 mea7211:秀吉沒有因出兵朝鮮武將凋零吧 關原會一面倒不是因為原秀 05/17 21:58
→ mea7211:吉手下的武治派大多投入家康陣營的關係嗎？ 05/17 21:59
推 momopopo:項羽不就被劉邦"表"嗎XD 05/17 22:27
→ taipingeric:三方原應該是打錯 其他我不能確定 聽錄音檔說戰前後 05/17 23:09
→ taipingeric:你再問吧 戰是WWII 05/17 23:10
推 momopopo:信長連夜拔營而逃出於"日本外史" 05/17 23:11
推 windersword:明朝打的還好吧 自始至終明朝都沒有派太多人去 05/17 23:52
→ sdiaa:明朝沒有派很多人 但還是把國庫榨乾了 05/18 00:48
推 hirolance:一般講戰前戰後指的是二戰 雖然這裡是戰國板... 05/18 01:32
推 jock78:象與先祖是楚國家丞歐,有類似 05/18 02:15
推 windersword:真正把明朝國庫榨乾的是蒙古 倭寇和女真 朝鮮戰役沒有 05/18 13:43
推 filla:這八州兵八成是因為上杉謙信是關東管領 所以... 05/19 06:22