作者triumphant (走る南風に乘って...)
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標題[問題] 諾亞方舟的故事到底是真是假?
時間Mon Jan 2 23:18:46 2012
依照維基上面關於方舟的說明:
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%AF%BA%E4%BA%9A%E6%96%B9%E8%88%9F 總共有3層的方舟,
總面積大約是8900平方公尺。
這樣的大小,
大概只有鐵達尼號的3/5左右。
聖經上說,
神囑咐諾亞要建造方舟,
並且把地上所有種類的動物,
均湊齊一公一母帶到方舟上去。
由於基督教不相信演化論的關係,
可以推知當時方舟內所載運的物種,
其總量只有可能比現在地球上的物種多。
因為如果方舟內所載運的物種數量比現存物種少的話,
那表示物種經過「演化」而變多了,
這樣的結論會和神創論牴觸。
目前地球上究竟存在多少物種?
似乎沒有確切答案,
但稍微GOOGLE一下,
大部分的資料都認為至少有800萬種以上!
大家覺得800萬的物種各帶一對,
也就是有1600萬隻動物,
鐵達尼號有可能裝的下嗎?
比鐵達尼號小的諾亞方舟,
怎麼可能裝得下1600萬隻動物?
雖然我是基督徒,
我也相信史前洪水的事蹟,
但是關於聖經上諾亞方舟的故事記載,
我抱持著很懷疑的態度。
換句話說,我在質疑聖經的正確性~~~><
請各位基督徒弟兄姊妹們說說你們的看法吧~~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 182.233.51.169
推 Halliday:有人會告訴你:在神的大能之下 沒有不可能的事情 01/02 23:29
→ Halliday:或者:我真的不知道神是怎麼辦到的 但神就是辦到了 01/02 23:30
推 Pietro:局部洪水論 01/02 23:34
→ Halliday:如果拿局部洪水論來回應的話 反而就證明了神在說謊 01/02 23:38
→ Halliday:因為他根本沒有把地上的一切給毀滅掉嘛 01/02 23:39
推 Halliday:簡而言之 可見的答案只有 1.沒有全球性大洪水 2.神說謊XD 01/02 23:41
推 Atropos0723:局部洪水也只是很微弱的抵抗,你還不如承認生物演化 01/02 23:51
→ Atropos0723:確實存在會比較讓人接受。 01/02 23:51
→ Atropos0723:太堅持聖經無誤,只是搬石頭砸自己的腳.... 01/02 23:53
推 Pietro:局部洪水已經放棄聖經無誤了吧? 01/02 23:54
推 Pietro:3.舊約聖經並非絕對無誤 01/02 23:57
→ caseypie:四次元百寶方舟 01/03 00:11
→ Halliday:樓上的意思暗指 新約聖經絕對無誤囉??? 01/03 00:12
→ Halliday:我是說P大 01/03 00:12
→ Halliday:而且舊約並非絕對無誤的話 事情就更嚴重了呢~ 01/03 00:13
推 Pietro:你也提過古人地科能力 01/03 00:20
→ Pietro:舊約撰文的拉比們將流傳於希伯來文化中的傳承記錄成妥拉時 01/03 00:22
→ Pietro:所傳承的是作為實濟歷史的記載,抑或是為了勸世 01/03 00:23
→ Pietro:功能性不同,其內文的傳承也並非像紀傳或紀實 01/03 00:25
→ Pietro:是否就此問題大呢?我想如人飲水冷暖自知 01/03 00:26
→ Halliday:光是創世紀第一章第一節就是大問題了 不過不是本篇重點 01/03 00:28
→ Halliday:就算舊約聖經並非絕對無誤 神還是說謊了 原因同上述 01/03 00:28
→ Halliday:當時神震怒 誓言要毀天滅地 結果只來個局部洪水 01/03 00:29
→ Halliday:經文前前後後強調了神要消除地上一切 可是卻沒有 01/03 00:31
→ Halliday:這種言行不一致的神 令人傻眼 01/03 00:32
推 Pietro:他買了一斤砒霜,不一定全都放下去(? 01/03 00:33
推 Pietro:我想說的是局部洪水形成這個傳承/神話的雛型... 01/03 00:40
推 Pietro:面對洪水,甚至只是一個小水災,所引發了希柏來/閃族對自身以 01/03 00:43
→ Pietro:及"天"之間的關係的思考,最後形成整個世界被大清掃的印象 01/03 00:45
→ Pietro:如果單單抽離出形成的洪水之規模這部分,並不能傳達整個故事 01/03 00:45
→ Pietro:在創世紀中占了那個篇幅所擁有的意義 01/03 00:46
推 Halliday:總之 所謂洪水淹沒世界 純粹只是古人的一廂情願 01/03 00:48
→ Halliday:回給原PO:聖經看看就好 別太認真 世上還有很多好書值得看 01/03 00:51
推 breath35:推Pietro 這份神人關係/世界觀的傳達 才是重點。 01/03 05:16
→ breath35:真實事件已不可考 字句無誤派要那樣辯駁 咱也就由他們了 01/03 05:18
推 visorkk:推Pietro 01/03 07:47
→ mocear:這故事源自於古蘇美神話,原版方舟製造者叫做烏納比斯添 01/03 07:53
推 visorkk:我知道 01/03 08:37
推 Halliday:除非"神根本沒說要毀滅地上萬物 是記載者自己添加上去" 01/03 10:52
→ Halliday:否則就是"神說謊" 他說要來個淹沒萬事萬物的洪水 結果沒 01/03 10:53
→ Halliday:不管是哪個 都讓我們看到聖經有多麼不可靠 01/03 10:54
→ Halliday:上帝毀天滅地居然還要用洪水? 把萬物圈起來 delete不就行 01/03 10:55
→ Halliday:了 實在看不出這神的大能之所在? 01/03 10:56
→ Halliday:基督徒無法正面回應時 閃躲能力也不賴 反正重點是xx云云 01/03 11:01
→ Halliday:就可以將許多基本問題給擱置了 01/03 11:01
→ C2C:樓上請看我的文 01/03 11:26
→ damonwhk:你相信童女懷孕、五餅二魚嗎?科學上這可能嗎?神祝福你 01/03 11:53
→ MacDonalds:五餅二魚現在還沒有發明出來喔!童女懷孕已可以 01/03 21:21
→ untilnow:三國時代左慈就玩過五餅二魚的技倆啦 01/03 21:33
→ lefanfaron:基督教沒有都否定進化論喔。還是有很多宗派和聖經學者 01/03 22:22
→ lefanfaron:認為進化論和聖經沒有相斥,因為兩者要表達的是不同的 01/03 22:23
→ lefanfaron:層次。 01/03 22:23
→ untilnow:看到進化論就知道樓上的認識不足.... 01/03 22:49
推 Pietro:左岸習慣翻成進化論,雖然演化論可能比較符合情況 01/03 23:11
→ Pietro:但是進化論這個詞的通用程度也很高... 01/03 23:12
→ JMS1978:挪亞洪水本來就是區域型審判 若是全球審判 8個人要怎麼生 01/04 00:25
→ JMS1978:才能有現代數十億人與各色人種的規模 靠亂倫也辦不到 01/04 00:26
→ JMS1978:還有全球淹滿了水 水是要退到哪裡去?? 等蒸發嗎?? 01/04 00:27
→ JMS1978:再者 全球淹水 淡水魚 海水魚 是能全活嗎??? 01/04 00:28
→ JMS1978:經文記載著 天下的高山都被淹沒 所以這表示全球都滅頂??? 01/04 00:29
→ JMS1978:那些意圖掌握天下的武林霸主 怎麼卻只是征服六大門派而已 01/04 00:31
→ JMS1978:天下 地上 實在是一個很模糊的用詞 01/04 00:32
→ JMS1978:而且羅馬書說過 還沒有律法前 罪已在世上 然而罪也不算罪 01/04 00:33
→ JMS1978:挪亞時代 一神信仰的法 只在兩河流域一帯傳揚而已 01/04 00:34
→ JMS1978:其他神的法未擴及傳揚之處 神又怎會一併毀滅 01/04 00:35
→ visorkk:樓上 在聖經中就可讀到大洪水後除了挪亞也有其他人存活 01/04 00:46
→ visorkk:所以就算是在那個區域人也沒有死絕才是 01/04 00:47
→ JMS1978:????在聖經哪裡 01/04 00:52
→ JMS1978:如果是秉持全球審判者 會認為仍有其他人存活 01/04 00:54
→ JMS1978:那不就相信創7:19 卻不信創7:21 01/04 00:55
→ uka123ily:8個人生也是可以,問題是這基因庫也太小了 01/04 00:59
→ uka123ily:更無法解釋世界上不同膚色與基因特徵的人怎麼出來的 01/04 00:59
推 visorkk:24.挪亞醒了酒,知道小兒子向他所做的事, 01/04 01:24
→ visorkk:25.就說:迦南當受咒詛,必給他弟兄作奴僕的奴僕; 01/04 01:25
→ visorkk:除了挪亞一家還是有其他人活下來的 01/04 01:25
→ visorkk:讀錯了 你對 抱歉 01/04 01:27
推 maple2l8:搞得我好亂喔 到底聖經有什麼地方是誇飾譬喻法啊 01/04 01:49
→ untilnow:需要硬凹的地方 01/04 01:51
→ NCTUAiWen:XDDDD 01/04 01:57
推 maple2l8:我剛才很努力的試著翻了一下聖經 但還是沒看出來 01/04 02:12
→ maple2l8:或許要看希伯來文的 可能有用字母藏暗號 01/04 02:14
推 maple2l8:我覺得可以從創6:17 創17:14 路16:18 之類的下手 01/04 02:30
→ lefanfaron:沒有必要在名詞上面打轉。講「演化論」並不會自動比講 01/04 14:20
→ lefanfaron:[進化論」來的高級。英文從來都沒變,都是evolution 01/04 14:20
推 untilnow:內~容~差~很~大 去查查"內容"再來 不要在名詞上打轉 01/04 15:42
→ untilnow:究竟是誰才在名詞上打轉? 01/04 15:44
→ C2C:所以還是我的解釋最棒了 01/04 22:40
→ untilnow: 刪文最高 01/04 22:45
推 TDOJ:很多人即使口講演化論,腦袋還是會自動理解成進化論的 01/05 11:18
→ hermitwhite:進化論是從日本譯法直接用來的,近年來臺灣學術界才有 01/05 19:11
→ hermitwhite:正名的聲浪而漸漸讓演化論變成主流。在日本也不是沒有 01/05 19:12
→ hermitwhite:演化和進化的爭議,但他們接受一種辯解:「進化並不是 01/05 19:15
→ hermitwhite:退化的相對,而是不進化的相對」,因此仍然沿用著。 01/05 19:16
→ lefanfaron:untilnow, 不就是你一開始就用名詞來評斷人嗎? 01/07 11:59
→ untilnow:那是因為你不了解演化論,把它當進化論看。 01/07 19:30
→ untilnow:我講的是內容的是非, 你講的卻是表面的名詞 01/07 19:32
推 lefanfaron:你不就是從表面的名詞來評估我不懂嗎?你怎知我用這詞 02/02 00:20
→ lefanfaron:就代表我不懂呢?不就是因為你假定用某詞的人一定是你 02/02 00:21
→ lefanfaron:認為不懂內容的嗎? 02/02 00:23