我實在忍不住把你的推文提到最上面來

: → dragonpin:樓上，我並沒有說談到錢就不是好的心理師喔！^^ 11/25 00:4
: → dragonpin:當心理師變成一份「工作」，當然報酬也是其中一部分， 11/25 00:4
: → dragonpin:但重點在於「心態」。 11/25 00:4

在這裡你的立場非常清楚：拿錢無妨，只要有照、執業，這才叫工作，才有資格拿錢。

但重點在於「心態」。誰的心態？


※ 引述《dragonpin (偶速龍哥 ^_^)》之銘言：
: 標題: Re: [徵求] 一起陳情諮商師實習制度的不合理
: 時間: Thu Nov 24 23:44:03 2011
:
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: 幾年前當我自己是實習生時，我也想過這個議題，
: 也覺得這樣的無薪實習制度真是不合理。
: 幾年之後，自己是心理師了，也在機構帶實習生，
: 回頭想想，又有了不一樣的體會。
:
: 先問問，諮商師的實習制度是什麼？
:
: 在我現在的理解，那就是諮商師養成訓練的一部分，
: 就跟我們上「諮商與心理治療」、「變態心理學」、、等等課程一樣，
: 是為了讓我們成為一個心理師的過程。
: 奇怪，怎麼沒有人問，研究所的課程排這麼滿、作業這麼多，
: 讓我們沒時間去打工兼職，所以研究所不但不能收學費，
: 還要給我們一些「研究補助」呢？^^
: 如果「全年實習」就是一門「課」（實際上它本就是一門課），
: 而且還是一門在心理師養成訓練中非常重要的課，
: 那我們怎麼可以去要求所謂的「實習補助」呢？

實習生的學生身份，能否、應否支薪，這當然有得談。

但是請千萬不要用這種理由：這東西對你很重要。

如果不具備學生身份，是個社會人士，

老闆不給你薪水，用的理由是：你學了很重要的技術。

誰會服氣？

要談，不需要強調你具備學生沒有的東西，藉此聲稱不給薪水。

這事情還有很多面向可以談。

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: 其次，我們來看看實習制度。
:
: 為什麼心理師的訓練過程需要「實習」？
: 因為我們將來要面對的是活生生的人，各式各樣的挑戰會接踵而來，
: 這往往會跟課本上所學到的，或是教室裡所演練的有很大的差異，
: 所以我們才要真實地進入現場去觀察、去操作，
: 一方面，實習是在訓練我們；
: 其實更重要的，實習也是在讓我們看清楚，我們是否真的適合進入這個領域。
: 並不是每個人都適合從事心理助人工作的...
: 我很記得我研究所的老闆說的一句話：
: 「我可以教你們所有的諮商技巧，但成為一個諮商師，要看你們自己。」
: 意味深長，大家可以自己體會。

不知道把心理師或諮商師換成其他職業說不得通？

:
: 再來，由於現行心理師法的規定，
: 一個機構收了實習生，這個機構的負責人就要對這個實習生負責，
: 為什麼建教合作生可以有薪水？
: 因為多數的建教合作生都是一種「操作型」的工作，
: 比如洗頭、修車、、、都只是在「操練技術」，
: 而且即便是建教合作生，客人依然要付費。
: 那看看心理諮商實習，我們面對的是活生生的人，
: 今天因為你的晤談，結果讓個案心裡受到更多創傷，怎麼辦？
: 這並不是一種「技術操作」，而是真實地去面對「人」，
: 同時，多數機構實習生接案是不能收費的，那機構不但沒賺，還要賠錢，
: 請問機構哪來多餘的錢可以「補助」給實習生？

果然是心理師，早已忘了磨練技術的青澀年代。

雖然我非常不喜歡你輕視建教生手中的技術，

但我願意對這一段最重要的意見提出回應。


我並不清楚你所在的單位，也不知為何機構實習生不能收費。

不過，學校實習的可以個諮可以帶團體，不時「支援」學校各項活動。

機構賺得了人力。

醫院實習，照樣讓實習生上場，健保局那邊照樣算點數拿錢。

心理師需要辛勞的帶領這些實習生，「機構不但沒賺，還要賠錢，」


順帶一提，近兩年的考試，大約每年產生兩百個諮商心理師。

如果依照你的論調，每年有兩百個準心理師進行無償的服務，

怎麼不見各機構釋出這些消息？是我忽略了什麼機制嗎？

願聞其詳


另，心理師法第四十二條：

未取得臨床心理師或諮商心理師資格，擅自執行臨床心理師或諮商心理師

業務者，處二年以下有期徒刑，得併科新臺幣三萬元以上十五萬元以下罰

金。但醫師或在中央主管機關認可之醫院、機構於醫師、臨床心理師、諮

商心理師指導下實習之下列人員，不在此限：


二、大學或獨立學院臨床心理、諮商心理所、系、組或相關心理研究所主

修臨床心理或諮商心理之學生或自取得碩士以上學位日起三年內之畢

業生。


法律上允許實習生在督導下執業

大概正派的單位太多了，即使法律允許，仍然要聲稱我們這一位心理師是實習的

所以不收費。

:
:
: 再來看看實務面。
: 有些機構很喜歡用實習生，甚至會擠出一些錢補助給實習生，
: 那背後的脈絡是什麼？
: 很可能，這個機構並不健全，需要實習生來協助做行政業務，
: 需要實習生來充當正式人力，需要實習生來救火...
:
: 一個制度健全、個案來源穩定、心理師素質平均的機構，
: 它會願意收實習生，單純就只是為了「想要傳承好的經驗給未來的心理師」，
: 對這些「好」的機構來說，他們給實習生的「經驗」，那是用多少錢都買不來的，
: 那實習生們，問問自己，你有感受到這份薪火相傳的感動嗎？
:
:

這些推論實在跳得太快。

喜歡收實習生、有錢給實習生的，制度面「可能」有問題

言下之意有錢拿的可能得要受苦受難。

至於其他部分，仍然是強調實習生會獲得買不到的東西，所以別再要錢了。

再次呼籲：這問題可以談，但是把那些東西放大，

只會造成「你有我沒有」，而擁有的人又藉此聲稱不能拿錢，

徒然增加對立罷了。

: 最後的最後，給有看到這篇文章的心理研究生們，
: 你認為，心理諮商，或是助人工作是什麼？

雖然我並不在範圍內，但有個說法是這樣的：「永遠站在弱勢那一邊。」

但是幹這一行的也都清楚：我們都是人。

於是，在小房間裡面，我們真心誠意的相信、支持案主。

但是離開了小房間，眾生平等。

就不能再要求這些心理師有小房間裡的態度。



要是有實習生因為沒錢活不下去而得了憂鬱症，踏入小房間，

心理師怎麼也不會拱他去挑戰這個制度，而是讓他自我成長，


挨打不喊痛 => 挨打不怕痛 => 挨打不會痛


這世界又多了一個心甘情願挨打的好員工。


希望各位不要把這個玩笑話當真。

如果你當真了，表示你不太清楚狀況，這並不是真實發生的事。

如果你遇到了，表示虛構比真實還要真實，雖然笑話並不來自現實。

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: 是一份很賺錢的工作，是一份穩定的差事，是一種名聲不錯的行業，
: 還是你真心真意，想要成為一個「助人工作」者。^______^
: 與你們分享。^^
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: → lynner:心理師的位置...... 11/25 00:03
: → quicksunny:最後一段,是一個很大的帽子,我不禁抖了一下 11/25 00:08
: → quicksunny:彷彿當我們談到錢, 就很難是一個真心誠意的心理師 11/25 00:12
: → dragonpin:樓上，我並沒有說談到錢就不是好的心理師喔！^^ 11/25 00:47
: → dragonpin:當心理師變成一份「工作」，當然報酬也是其中一部分， 11/25 00:48
: → dragonpin:但重點在於「心態」。 11/25 00:48

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※ 編輯: lynner 來自: 61.59.12.29 (11/25 04:18)