為什麼這篇論文指導ptt鄉民發文收入到精華區：因為在論文指導ptt這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者hoptial (POI_哲)看板AfterPhD標題[問題] 指導教授與學生的關係時間Wed ...
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2021-08-18 15:12:31
第200篇 繼續幫自己小統整 省得老是找tag (圖是珍藏的麥菓美貝) #貝果地圖 完成概況/要點短摘： 距離上次第100篇，多探索了31家也發現超愛店兜個甜 😍 (IG有標籤上限30個...所以上次有的不重複、比較不常吃的只能暫略嗚 能不要再限了嗎IG大大) 台北16+12 # alice8...
版大們好，第一次在這裡發文
我想在這版上的人大多應該都是教授
我只是曾經念過一年碩士的中輟生
好奇想問各位對於指導學生的看法是如何
我大概講一下兩個極端的例子
一種是指導教授手把手的指導學生讓他一步一步的達到要求(舉凡從題目的發想到實驗過
程)
一種則是指導教授讓學生自己去找自己的答案，自己則是看成品如何
第一種的話我自己是認為會失去念研究所的意義
第二種則是覺得這樣子教授只像是負責幫我們看論文有沒有大問題與負責找口委口試跟提
供實驗環境，其他的感覺就像是沒有教授也沒差的樣子
好奇各位教授怎麼看待自己跟學生之間的互動
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謝謝各位先進提供的意見，我想我大概還是不適合復學回去念碩了
我自認自己天資不夠，不像別人一樣擁有豐富的想像力跟創意支持自己去發想實驗
屬於需要教授帶一陣子之後才能夠對研究有所概念的那種笨拙學生
看了各位教授的想法之後大概也更加確定了這件事了
在我念碩的那一年遇到的教授算是第二種，進去的時候assign兩篇論文給我們看
之後便不聞不問，一切都是自己發想
結果就變成了現在這樣
我當初果然不應該踏入研究所的...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.142.74.129
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AfterPhD/M.1547036023.A.53F.html
→ UMChen: 我是第二種,過程中協助他修正，提供建議；學生如果過半年01/09 20:49
→ UMChen: 還無法自已做，一直來問怎麼做，我就叫他換老師了。01/09 20:49
→ qkenny: 其實第二種比較正確，但要適當給予幫助指導，畢竟未來學生01/09 21:05
→ qkenny: 還是要獨立的，但升等有壓力所以通常都會變成第一種01/09 21:05
抱歉，我的問題其實沒講清楚，k大提到的"適當指導"是我最大的疑問，到底身為指導教授
要出多少力才是比較正常的？舉個例子來說，如果你今天讓一個剛進研究所的碩一生做一
個
自己的經驗是需要博士班的學生做的題目的話你們會如何指導？
再一種情況是今天一個學生做了論文回顧之後也做了實驗卻得不到理想的成果時你會怎麼
處理？
推 hint: 兩種都被你嫌 所以您心目中的教授到底為何?01/09 22:06
如果是我的話比較偏向兩種的混合型吧，只是力道到底要在哪才會是恰當的問題推 physicsZ: UMChen大，貴校肯定不缺學生~01/09 22:28
※ 編輯: hoptial (36.238.83.112), 01/09/2019 22:33:25→ physicsZ: 實驗室就是一個團隊，各司其職，有些學生就是沒辦法完全01/09 22:29
→ physicsZ: 自己來，做老師的得帶一陣子，激發他的能力。01/09 22:29
→ physicsZ: 有些學生，你講太多則會限制他的思維，但這種學生很少..01/09 22:30
→ physicsZ: 當老師的，需要具備多方面能力，去指導各類的學生。01/09 22:31
→ AvatarH: 研究所其實是在學"解決問題的方法"，然後你要用這個方法01/09 23:02
→ AvatarH: 去處理你剩下的人生中所遭遇的所有問題。所以，論文的第01/09 23:02
→ AvatarH: 一章是說明要研究的主題，第二章是文獻探討，第三章是你01/09 23:04
→ AvatarH: 提出來的方法和理論上的預期結果，第四章是實驗結果，如01/09 23:05
推 GameTheory9: 我遇過類似第一種「好老師」，但光是聽他講話就覺得 01/09 23:06
→ GameTheory9: 好窒息，什麼都要照他說的、從形式到實質都必須以他01/09 23:06
→ GameTheory9: 為主，很像父母硬要把小孩擠進自己事先設定好的框架01/09 23:06
→ GameTheory9: 裡，但他又不一定是對的，路又不一定只有唯一一條。01/09 23:06
→ GameTheory9: 而第二種就是「自由派老師」，平時不設限讓學生自由01/09 23:06
→ GameTheory9: 發揮，等學生遇到問題再出手指點（前提是老師真的懂 01/09 23:06
→ GameTheory9: 很多，不是不懂裝懂或亂電那種），等學生成果ok就放01/09 23:06
→ GameTheory9: 人準時畢業，第二種老師很棒好嗎。01/09 23:06
我覺得第二種的G大也提到一個問題是老師懂得方面夠不夠廣到可以幫你指點，否則有可能
把學生導向不對的方向，結果最後讓學生自生自滅
→ AvatarH: 果實驗結果和理論預測不符，記要找原因再修正，最後一章01/09 23:06
→ AvatarH: 是總結和分析。所以，老師必須依學生狀況調整，沒有一定01/09 23:07
→ AvatarH: 的方法是適用所有人的。01/09 23:07
→ AvatarH: 但是，我看過得很多都是學生硬ㄠ要畢業的，研究所念完還01/09 23:08
→ AvatarH: 是沒有一個自己處理問題的方法或程序。01/09 23:09
推 lisasweet: 我也是認同第二種. 01/09 23:26
推 mmonkeyboyy: 第二種很多人就畢不了業吧XD01/10 00:09
推 qkenny: 看能力評估吧 譬如老闆assign什麼樣的paper 給學生讀以及01/10 00:28
→ qkenny: 詢問對題目的想法、作法，需不需要有人帶或合作對象等等，01/10 00:28
→ qkenny: 許多事情都是case by case，很難一言以蔽之01/10 00:28
→ qkenny: 至少我在國外受的訓練都是第二種，全部自己來01/10 00:30
好奇q大在國外是碩博一起念嗎，以我當初7月剛進學校時老師給了兩篇review paper然後沒多久就開始要我們去文獻回顧並在meeting上報告，但是老師並沒有特別告訴我們
說?
找甚麼樣子的文獻，我是覺得對於當時的我來說看了review的資訊之後還是對找文獻沒有
想
推 mmonkeyboyy: 其實這種還要看老板 tenured了沒有....01/10 00:36
→ mmonkeyboyy: 沒有之前都嘛是第一種 要不就單幹自己來01/10 00:37
→ mmonkeyboyy: 有了之後才會考慮要不要201/10 00:37
→ mmonkeyboyy: 當然如果第一把就是超級大名校 還是有機會2 01/10 00:37
※ 編輯: hoptial (36.238.83.112), 01/10/2019 02:28:58推 brequeen: 我自己是第二種的學生，學到基本概念後就自己埋頭苦幹，01/10 03:15
→ brequeen: 一定程度後就再找老師修正。當然我的指導教授真的超寬容 01/10 03:15
→ brequeen: ！也有可能因為我是人文社會領域，比較能夠或適合這樣01/10 03:15
→ brequeen: 的方式吧？01/10 03:15
推 GameTheory9: 回應原po，如果老師不懂裝懂，第二種類型還好不會干 01/10 07:16
→ GameTheory9: 涉學生，但如果剛好又是第一種類型，學生會很慘。親 01/10 07:16
→ GameTheory9: 眼看過第一類型老師教的是A領域，在課堂上糾正報告B01/10 07:16
→ GameTheory9: 領域的學生，並要求學生當場改掉，但只要聽過B領域老01/10 07:16
→ GameTheory9: 師的課，就會知道A領域老師的說法應該是平常沒有太多 01/10 07:16
→ GameTheory9: 研究，不僅門外漢且非常不尊重系上唯一的B領域老師，01/10 07:16
→ GameTheory9: 故意為了噹而噹。所以不懂裝懂，第一類型會比第二類01/10 07:16
→ GameTheory9: 型更讓人無言。01/10 07:16
推 UMChen: 並非不缺研究生。帶合不來的學生，雙方都累。暗示他在這01/10 08:45
→ UMChen: 裡無法畢業，就主動要換老師了。01/10 08:45
我當初遇到第二種教授，在某次meeting上當著Lab所有人面前對我說給我三四年時間都念不完碩士，之後我就萌生不適合念研的念頭，當週回家跟家人告知一聲後直接跟教授提休
學
推 moewgi: 看學生的狀況，沒有想法的學生，主要用第一種方式帶，有 01/10 12:40
→ moewgi: 想法的學生，主要用第二種方式帶01/10 12:40
※ 編輯: hoptial (36.238.83.112), 01/10/2019 16:15:20推 Epsilon: 這問題沒有標準答案。我都跟學生說，找老闆之前先跟不同01/10 18:28
→ Epsilon: 老師多聊聊、瞭解他們的研究，也多跟學長姐打聽不同老闆01/10 18:29
→ Epsilon: 的指導風格，挑最適合自己的。01/10 18:29
推 mmonkeyboyy: 如果是你是碩博 你最終是博 那 給你review一兩次 01/11 04:47
→ mmonkeyboyy: 你還看不出東西來也不知道怎樣 google 是真的就算了01/11 04:47
→ mmonkeyboyy: 這只是代表你心態還沒有備好要念書01/11 04:48
→ mmonkeyboyy: 沒有必要一定要手把手教 但有些東西你能的或是能找 01/11 04:48
→ mmonkeyboyy: 到的不要雙手一攤然後說你菜你不會 01/11 04:49
→ mmonkeyboyy: 旁邊也有個很菜他怎麼就會?01/11 04:49
推 mmonkeyboyy: 我常說的 當你離開自己舒適圈知道自己有多差多遠時01/11 04:52
→ mmonkeyboyy: 其實這些都好像不是問題 問題重點在於你多快發現問 01/11 04:52
→ mmonkeyboyy: 題是在自己身上 就我認識幾個教授來看 雙手一攤型01/11 04:53
→ mmonkeyboyy: 都是別人的問題的學生....三個月最多01/11 04:53
推 mmonkeyboyy: 沒有什麼不適合 只是你當時不適合 不代表以後不合01/11 05:07
那如果最終只在碩呢？至少這段旅程我明白我沒有天份念博，於時間跟能力上都不允許※ 編輯: hoptial (36.238.83.112), 01/11/2019 07:52:55
→ mmonkeyboyy: 最終只是在碩而已....老實說 我覺得沒差 01/11 07:54
→ mmonkeyboyy: 頂多就是當一個大學沒受過此訓練再多花兩年練練的人01/11 07:55
推 mmonkeyboyy: 有空去工作一下 或補個兵役之類的 你對人生會有不同 01/11 08:02
→ mmonkeyboyy: 感悟 也許你之後心態不同就會念得出來的 01/11 08:02
我也希望可以趕快當兵呢...可惜我被體檢的精神科卡住短期內沒辦法服役，三月底才要做心理測驗現在只能乖乖接受治療等時間到，到現在體位都還沒決定只好胡思亂想了
※ 編輯: hoptial (36.238.83.112), 01/11/2019 08:54:24
推 skyskill: 剛開始第一 上軌後第二 很多教授直接第二 01/11 17:42
推 jadokao: 我念碩士時的指導教授就是第二種，覺得如果沒有自己的想 01/11 18:21
→ jadokao: 法或一點自制力，很容易就三年、四年了 01/11 18:21
我承認我在創新這一塊很沒有想法發，需要有一個引船人帶一陣子才有機會改善推 darkwindwind: 我自己想要第二種，可是自知還不是很有能力問問題 01/12 07:10
→ darkwindwind: ，所以找混合一跟二的風格的老師。 01/12 07:10
→ darkwindwind: 雖然我認識的碩士生通常接學長姐的計畫做、學長姐 01/12 07:10
→ darkwindwind: 手把手教或是需要自己摸索的部分沒那麼多，相比起 01/12 07:10
→ darkwindwind: 來我查文獻、問問題、想實驗設計會一直撞牆，不過 01/12 07:10
→ darkwindwind: 我之所以繼續唸碩士就是想學這些，從教授的指導中 01/12 07:10
→ darkwindwind: 學習怎麼想、怎麼設計、怎麼找答案。 01/12 07:10
→ darkwindwind: 我想，兩種指導風格的教授都有，讀碩士前要想自己 01/12 07:10
→ darkwindwind: 想得到什麼，再去找相對應風格的教授。 01/12 07:10
→ moewgi: 學生跟老師的關係是相對的，彼此的心態都很重要，我記得 01/16 13:14
→ moewgi: 我讀碩士時，有個學長是父母靠關係幫他拿到考題而錄取的01/16 13:14
→ moewgi: ，他本身並不算壞人，但會在報告前半小時才跑去求老師告01/16 13:14
→ moewgi: 訴他paper上寫什麼，我老師算脾氣很好的，是我就轟他出辦 01/16 13:14
→ moewgi: 公室 01/16 13:14
老實說我當初跟指導教授有一點溝通上的問題，我開始在做題目的時候就因為進度做不出新的一直卡關，就被老師嫌我不夠認真，但是我也一直不停的調整自己的分配，但是我很
明顯的在實驗室感受到我好像被指導教授放棄了一樣，他常常打電話個別找同學去meetin
g，但我的話可能只有五通電話中有一通是找我問助教的外務，等於也不是跟我討論研究
※ 編輯: hoptial (36.239.249.244), 01/19/2019 02:15:09
※ 編輯: hoptial (36.239.249.244), 01/19/2019 02:18:02