京都迷訪談計畫(12)-就這樣在京都讀書工作13年了。優雅低調的台灣女孩

今年年初因為疫情無法返京所訂下的京都迷訪談計畫，就這樣一路延宕發表，到這一篇，終於到了最終篇了，其實這系列的訪談文字，大部分在三月就都全部完成了，但是因為發懶，到了五月台灣疫情大爆發，天慌地亂的，就這樣都已經進入處暑過的九月了，終於要發表最後一篇，上次就曾經提過了，最後兩篇訪談，我會留給目前住在京都的台灣朋友，上次分享的是對日本傳統與藝術非常專研的厭世京都，最後一位，則是一位已經在京都13年，唸完碩博士論文，也在京都生活工作的低調美女haiyo。

認識haiyo也是因為粉絲團的關係，當時看到她讀的是京都的龍谷大學，不知道有沒有跟我一樣，馬上就想到了京都雙壁的作家-萬城目學所寫的小說-鴨川荷爾摩，裡面四個進行荷爾摩比賽的京都大學，其中朱雀組，就是龍谷大學，後來，那陣子還到另一位台灣朋友，她說她準備要去立命館大學念博士，有沒有這麼巧呀，剛好都是鴨川荷爾摩的大學與隊伍，哈!

雖然和haiyo只是網路聯繫的朋友，但是感覺她是位很謙虛低調的女孩，她的博士是從事社會科學研究，感覺很專業，在她的文字裡，更能感受到她是個喜歡享受慢步調的人，真的好適合在京都，她有一年的時間，願意騎上40分鐘的腳踏車去上學，真是令人佩服不已。文章裡的許多問題，她也回答的非常詳盡，果然是做研究的高材生，介紹了很多京都的好店家與散步的地方，還有真正與京都人相處的事，透過haiyo在京都生活的眼光與推薦，或許大家可以進入更悠閒更緩慢的京都，她提到她的夢想是在京都買一間有緣側的老屋(誰不想呢，哈哈)，非常期待，也祝她夢想成真，還是非常謝謝haiyo願意參加這個計畫，也期待日後能帶家人在京都與她相聚。

1.請您簡單自我介紹一下嗎？是學甚麼的?做過甚麼事情或工作呢?現在的狀態是？

您好,我叫haiyo,來到京都已經邁入第13年了。在大學畢業後就來到京都留學。在大學時學的是日文,但因為認為語言僅是一種溝通工具,使我想要利用這個工具再擁有屬於自己的專業。我在日本的碩博班念的是社會學,主要研究日本統治時期的台灣報紙，社會學系在日本不算太冷門的科系,主要分一般社會學以及社會福祉兩種。而我念的新聞學也是包含一般社會學之內,與台灣的社會學系印象有很大的差異。在漫長的留學期間,一開始在日式餐廳打工,後來開始接觸口譯翻譯以及教學等工作。目前為日企正社員從事翻譯工作。

2.談談您和京都的緣分是何時開始的?何時在京都生活的？或是選擇住在京都(或在京都念書、工作)的原因是甚麼？

其實我認識京都是透過一位曾來京都交換留學的大學同學,我記得她結束交換留學時,一邊拿著相機的照片,一邊跟我述說關於京都的美好,讓我對於這座古都有很好的印象。同學當初也笑笑地跟我說,以我這樣慢步調的個性,可能不適合東京大阪那種大城市,京都可能最適合我。沒想到因為這句話,我就待了13年。

311東日本大震災的時候吧!那時候家人也希望我回台灣,但是剛好同時博班也錄取了!雖然掙扎但還是想繼續學業。在外國生活的確會遇到很多挫折或是困難,比起求學上的困難,我覺得生活上遇到的問題比較多。

例如,租房子的時候仍是有不少房東不想租給外國人,要不然就是要日本國籍的連帶保證人,對於保證人還有許多職業年收等等的條件。除了保證人還要繳納預付房租,禮金押金以及火災保險等等,在日本搬一次家就需要花上25～30萬日幣。這個是比辛苦的地方。

3.可以談談您在京都一天的生活(工作或日常生活)嗎?

起床洗漱後開始泡咖啡做早餐。是的!日本沒有美而美也沒有永和豆漿那種早餐店,基本上早上都是自己煮。像我這樣慢步調的人,還是無法像一般日本人選擇不吃或是在便利商店抓個麵包飯糰果腹。目前即使已經成為社會人,我還是寧願早起兩小時慢慢地吃早餐享受早晨。

4.談論一個你在京都難忘的經驗？或是一個你和京都的故事？

這題蠻難的。如果要說的話就是來京都的第一年,什麼都不太知道,聽留學生的學長姐說京都都是用腳踏車代步的。所以我就騎了一年腳踏車上學,單程就要40分鐘,至今想想真的十分青春。但也因如此,我比很多人知道京都的小路,沒有紅燈就可以一路向北或向南的捷徑。往往這種道路是樸實卻很有味道的。

以前有很長的時間在圖書館,常常都是唸到關門。有一次身心俱疲出了圖書館要騎車回家,停車場滿地的黃色銀杏葉,像是絨毛地毯一樣,非常的美。看著看著竟然不自覺流出淚來,可能是身心太累,突然看到這樣的美景,內心突然非常感動。現在想想真的蠻浮誇的。

5.在京都，有甚麼樣的人事物，對您來說，特別深刻或是有意義的呢?

我覺得是京都人的性格吧!我想大家都有聽過京都人很難相處,講話也不好好說,總是拐彎抹角的。我覺得這蠻真實的,也真真切切感覺到。因為在京都的時間長,同時期的留學生朋友也各自發展,目前我的朋友圈基本上都是以在地京都人為主。

這樣說吧!老京都人是無意識覺得優越於其他地區的人。這種與生俱來的優雅以及自信到現在還能感受到的。我與熟識的老京都人朋友曾聊過這個話題,我也蠻直接問說為什麼你們京都人這麼難相處?他笑著說,是啊!他也這麼覺得!他接著說,他從小被奶奶教導絕對不能給人帶來困惑以及麻煩。所以,即使是多年的鄰居,掃門前的地時也是絕對不能越界。這樣的教育之下,對於還不熟悉的友人更是保持一定的距離,才是不失禮儀的作法。

這樣的想法是深植老京都人的生活,所以衍生出許多場面話。常見的例子如：京都人覺得你說話太過冗長,會說你這錶真好真漂亮。實際意思是請你注意時間。或是你在京都人家作客,京都人問你要不要吃茶泡飯?其實是想要讓你回家等等。

有人會說京都人陰陽怪氣,話都吞在肚子,不好好說。依我看來,這是他們慣用的一種表達方式吧!其實在熟識之後,京都人也是會付出真心來交往的。只是他們真的很慢熱很慢熱,到他們真心認同你的時候,這份友情也會長長久久。

6.您最喜愛京都甚麼季節？為什麼呢？
櫻花跟楓葉的季節。比起其他城市,京都的櫻花與楓葉更有一種雅致。即使在京都多年,看過的櫻花楓葉太多太多,但還是在這兩個季節裡,讓我有一種「京都にいて良かった！（身在京都真好！）」的深刻感受。

7.您最喜歡或推薦用甚麼方式認識京都？為什麼？
騎腳踏車吧!京都市真的不大,若真的有時間我會建議可以租借電動腳踏車慢慢自己探險。京都最大的魅力就是你永遠不知道下一個轉角你會看到什麼風景。即使是一個小小的街景,也會讓你感受到京都的美好。

8.您最喜愛京都那個區域呢？為什麼？
我喜歡兩個區域,一是目前居住的四條烏丸區域。一是四條大宮周圍。烏丸區域大部分的人認為是銀行與辦公大樓的集中地,但其實也是祇園祭舉辦地點。周圍也有很多傳統產業的店鋪,可以享受在都會中感覺傳統的優雅。另一個區域是四條大宮,以前阪急電鐵還沒有烏丸跟河原町站時,四條大宮便是最終站,所以附近聚集了很多很道地的店家。很多都是觀光客比較難知道的在地店家,這個區域算是京都市中心的下町,所以其實對外國人都是蠻和善的。直到今天還是很常到這一帶與朋友聚餐。這裡很京都,但又不是高不可攀的京都,而是很容易親近的京都。

訪談文章一樣非常長，haiyo因為回答的都很詳盡，也介紹很多好店與好地方，所以這裡就不全文貼出了，歡迎想看的朋友，繼續點留言的訪談文章詳讀喔!照片用了大家最想念的京都銀杏地毯，我想很多人都曾經被不經意遇見的銀杏與楓葉地毯打動過吧!

【創作者的溝通力：取材、接案、協調的實務分享】

這個月的工作和講座、不約而同都在講「溝通」。

當創作需要田野調查、考察、開會等跨領域溝通的時候，常常容易卡住。因為走出同溫層外的世界，有太多環節超出我們的認知(族群、年代、價值觀、生態……)。如果我們註定無法100%了解彼此，至少要能尊重、同理、體諒對方，這樣才有可能有好作品。以下分享我這幾年彙整的一些小經驗：跨領域創作前的5項訪談溝通重點!希望能幫助大家溝通時更加順暢~!!

●跨領域創作前的5項訪談溝通重點!

1.調整狀態：倒空，謙虛、傾聽、同理
在進行跨領域田野調查、訪談前，記得先倒空自己，讓自己進入一個能夠同理傾聽的狀態。進入訪談現場，要小心避免讀書人的傲慢。不識字的老農身上、立場不同的人心中，也有我們需要傾聽的智慧，面對眼前的人事物，先暫時閉上嘴巴、打開耳朵。

2.到訪前：禮貌、準備周全
別人沒有義務受訪，要感謝對方特別放下手邊工作見面。所以前往溝通現場時，要記得待人的禮儀。第一次前往可以請介紹人(里長、共同朋友等)介紹，自己也可準備個小小見面禮或行前背景知識補充。(不要一直狂問google得到的問題)

3.到訪中：放下專業，打開感官
以前我採訪或田調都會趕快拿出列點清單：「今天總共有13個問題~」但後來被文資專業人士提醒，第一次去的時候，應該要先放下專業與問卷，打開感官。與眼前的人好好聊天、觀察周遭環境與面貌。我們的問題都是從自己有限的腦子裡出來的，但如果能好好跟眼前的對象專心相處，他們往往會給予比列點問題更多更豐富的答案與靈感。

4.到訪後：拾起專業，彙整轉譯
到了第4點才是本行的部分XDDD
回家後彙整所有的資訊，過濾出作品最需要的資訊，用編劇、漫畫、插畫等專業對照資訊要如何轉化。在尊重真實與創作的堅持間權衡。並且協助釐清業主或作品真正需要的是什麼。(消費者有時候不知道自己要什麼、業主也是。創作者沒把握，有時畫到最後也不知道自己在畫什麼(咦))

5.成品後：回饋成果，真誠關心
我之前遇過想採訪耆老、卻被家屬間接婉拒的經驗。受訪者年事已高，他的家人有點埋怨的說：「大家都為了論文、研究、出書來找我阿公，一直問同樣的內容、問完就走了、也沒下文。」後來耆老過世了，我一直很遺憾。創作者前往取材一定急著想完成作品，但做出作品後、盡量要記得帶著作品去感謝對方，不要讓曾經幫助過作品的人感到失落、被消耗。

以上5點小經驗感謝高丹華阿姨、雲林科技大學文化資產維護系劉明俊老師、創意生活設計系黃世輝老師、文化保溫瓶李依倪、新吉里里長林長義先生……給莽莽撞撞的我多年來各種指導建議!

也趁著本月講座分享給大家!

#重重的歷史輕輕的讀
#創作者的溝通力
#原子編劇
#東默農
#有橋漫畫
#陳小雅

我的大學三年級：從垂頭喪氣，到抬頭挺胸。
這篇文章，有點雜，字超多，或許大家不會讀完，但對我來說，會是一個充滿意義的紀念品。我想過了五年再來讀讀，應該會覺得既欣慰又可愛吧。將懞懂的即將踏入社會、職場的自己所經歷的過程化為文字，真的特別難寫，因為這段時間發生好多事，每個細節都是啟發，都想好好紀錄下來。

--------------（以下正文。）

「大家一天中會有最勇敢或「出頭」特別多的一刻嗎？」
我發現，我常常在夜深人靜的時候做出瘋狂的決定，可能我是一個流著貓頭鷹血液的終極夜貓子吧XD。

「我只是想稍微分心一下啦！」
2020年末至今年初焦頭爛耳的趕畢業論文時，我除了私訊了B&D Lab說我要上他們的podcast外，（還沒聽過那兩集podcast的歡迎去聽喔！連結在留言。）
還投了全校只有20個名額的Mentorship programme（業界師徒制計畫？！拜託如果有人有更好的翻譯請留言告訴我。）當初申請只是想稍微分心一下？！申請方法不複雜，只要填寫報名表，標示清楚在創意產業感興趣的崗位，和提交一份CV就行了，因此CV的脫穎而出很重要，不過我沒有寫過CV，所以當初就是把能寫的都擠上去了。

其實投完申請後就繼續埋頭苦幹寫論文了，沒想到二月中旬收到了錄取通知，看著信件思索了一番才想起來我申請了這個programme。

「我與我的業界導師：Lily Richards」
根據我對出版業的興趣，主辦方將我與一位攝影師同時也是設計部編輯的業界導師牽線，Lily Richards任職於英國最大的出版社Penguin Book企鵝蘭登書屋旗下專門出版成年讀物的Vintage Books，我們將展開為期半年以上的師徒關係。

第一次的Zoom會議，就討論出了清楚的目標、她將協助我的方向以及未來半年每次的會議大綱。令我們不解的是，當初我很清楚的在申請表寫上我對「童書插畫出版」感興趣，但主辦卻派了一位不同領域的人，雖都為出版業，企鵝蘭登書屋也以童書起家，但成年與兒童讀物有著天壤之別。因此，我們決定將輔導重心放在：如何結合興趣、如何行銷自己、畢業後五年內的就業規劃、出版社設計部門如何運作、作品集以及履歷輔導，Lily也承諾會將我引介給童書部的設計師，並會在最後一次會議邀請我帶著實體作品集參訪位於倫敦市中心的Vintage Books。

這個業界師徒制計畫難能可貴之處是，它讓我知道我比我想像的更有價值、我的作品是能夠在市場上生存的，只要我妥善規劃以及用對方法。藉由業界導師引路，少摔幾跤，用著我的節奏往屬於自己的正確方向前進。

「當你簽證即將到期的那一刻，你就知道下一步要通往何處了。」
這是在Clubhouse一個藝術房，當我提出我想走高等藝術教育，不知道未來碩士畢業後要不要直接回國後，一位旅法的藝術家講者送給我的一段話。乍聽之下就是不要想太多的意思，更多的含義則是不要限制住自己，這剛好也是我跟Lily聊的最多的部分。我跟她分享了之所以想要回國從教的原因理想以及抱負，但她覺得為何不先在英國累積經驗後，回國會有更多更好的機會和待遇。

「英國人會雇用我這個黃種人嗎？」
當我提出了我的疑慮，得到的是正面的答覆。Lily說最近在英國出版界意識到種族聲音多元的重要性，有了很大的整頓以及改革。她任職的部門開始娉請更多非白人來當主管高層，也積極出版來自不同種族的書，所以我不用去擔心種族以及膚色的問題，相反的我會是個優勢。

「我未來的受眾是誰？」
在我用簡報跟Lily介紹了我的作品、強項、商業接案、如何經營社群平台推廣自己後，她給了作品高度的讚揚，但同時點出了許多我在推廣的不足。「你的受眾是英國人還是台灣人？」是她第一個丟出的問題。如果我選擇在英國發展，我的粉專、ig是以中文為主，要怎麼在英國行銷自己？Lily說她的部門很常透過Instagram來找合作的設計師，因此清楚完整的po文和hashtags是關鍵。再來，我一些很棒的商業接案作品都沒有標明清楚合作公司、合作內容，行銷自己作品的時候千萬不能謙虛，最響亮的一定要放在開頭！她給了我下次會議前要完成的任務，就是改善Instagram的po文，至於ig資訊欄的自我介紹，應該更清楚的寫下我是一名插畫家和擅長創作的主題，總之，越明瞭越好！

「除了Instagram和Facebook，還有哪裡可以行銷自己，撰寫個人品牌？」
在會議中我向Lily提出了我的疑慮，我寫作的平台Facebook用戶量正在減少，而且在社群平台越來越少人會耐心的看完長篇大論，Facebook粉專甚至刪除了網誌功能：（。如果我將這些文章記錄搬運到Instagram也不太合適，Instagram的主角是圖片而不是文字。

然而，與其過於在意用戶會不會耐心的看完，不如繼續經營。Lily說，以她一個出版社編輯的角度，不管時代怎麼變，她都是熱愛文字的，所以她在茫茫社群平台找合作設計師時，閱讀創作者書寫的文字是她所好。當然，一定有平台是主打長文與圖，同時拓展到更多平台，曝光自己是必要的，所以她提供了另外一個她們會找合作設計師的網站：It’s Nice That。

「勇敢嘗試，八面玲瓏，面面俱到，努力經營，堅持到底！」
除了文章一開始提到的Podcast，我會常常在Dcard潛水，只要有人po了相關文章，就會去用心回答，並附上自己的平台連結。前陣子，Clubhouse開放給Android用戶，我終於可以體驗跟世界各地志同道合的人聚在一起透過聲音來即時討論同個話題的感覺，它是個很好的輸出與學習平台，很多前輩不藏私地提供好多建言。雖然開麥發言令人緊張，但我的社群平台粉絲數增加了不少！（歡迎大家到藝術相關房間來跟我透過聲音巧遇吧～）

「教育是我明確知道自己斜槓的未來一定會走的其中一條路。」
當我簡單的敘述了我在這個粉絲專頁書寫的內容，以及成立的初衷和目的時， Lily覺得我不應該只用中文書寫，因為全世界有那麼多想到英國學習藝術的國際生。Lily在每次會議中總能一語道出我的不足，而我也積極對她的建議做出一些答覆後向她會報。我開始結合插畫藝術與生態教育，發展為畢業專題，一些文章的出處為此平台，加以翻譯、潤飾以及補充後編輯成一系列的雜誌，其兼具了藝術性、商業性、知識性以及獨特性（完整作品在ig）。

Lily建議我直接詢問系上教授在英國投稿的機會，跟教授聊完後，他開給了我名單，也很歡迎我寄文章給他過目，可是，發現我目前所寫的文章字數、專業度等等都不足以「論文」的形式來投稿，所以我到圖書館借了藝術教育的相關論文期刊來閱讀、學習，是未來要努力的方向之一。

除了書，我參加了多場藝術教育學術論壇，大部分對我來說都很深硬，使用的英文不是我平常會講的，這點我需要精進自我來克服。

「如果要在英國有工作就是要跟教授混熟！」
前天我跟韓國朋友去吃炸雞時，她男朋友跟我說了那句話。「有，她有。」我朋友馬上幫我回答她男友。我為了未來要在英國高教界生存真的是付出了蠻多的。除了當了三年的班級代表積極為國際生發聲，還加入了畢業展團隊忙的熬夜做苦空刷存在感。比較特別的是，剛好我大學三年的努力教授們有看在眼裡，作品質量合格，論文拿A，很榮幸的受邀幫學弟妹演講了幾場，也幫申請我們科系的學生做了招生講座。教授只找了兩三個人，作為一位成功打入他們內心的國際生，我還蠻驕傲的。值得一提的是，我（通宵）做的簡報因為太棒了（自己講），現在已經成為教授間開會的材料咯！

我的付出主要目的就是：我想成為下個學年度的系上職員studio fellow，有點像助教的角色，但我能夠根據我的專長在系上設計課程、帶課程，我認為是個必要的經歷。有好消息再分享給大家咯。

「從Lily到Katy，終於跟出版社童書部牽線了。」
聽從Lily的建議，與其紙上談兵，我應該要到實體書店去看、去翻我喜歡的作品以及它們的出版社，最重要是弄清楚，目前出版社都出了什麼樣的書。那趟到書店的考察彷彿幫我打了強心針，我一直對自己的作品風格不太自信，也不知道結合生態與插畫的市場有多大，結果現在英國的書店，滿滿的都是自然相關的書，尤其在童書領域，很開心的找到了好幾本符合我得強項的作品。

在半年師徒會議結束前，Lily履行了她的承諾，把我引介給了企鵝出版社童書部設計部門的編輯Katy。Lily一直重複強調讓我直接與童書部門溝通的重要性，因為她真的對這個領域不了解，運作模式很不相同。

我將簡單的作品集寄給Katy，她很喜歡我的作品並且親切的空出了時間與我進行視訊會議。長達一個半小時的會議，Katy給了我很多建議，包含如何強化作品集，以及我作品的市場性。其中一點，跟Lily持相反意見的是，Katy 認為我需要一位插畫經紀人，經紀人能夠更準確的篩選適合我的案子同時保護我的興趣，再者，因為她任職的童書部門幾乎都是透過插畫經紀公司找合作插畫家。（Lily說成年讀物部門是5:5）Katy也開出了一個適合我的插畫經紀公司名單。

我鼓起勇氣問Katy，我的作品有沒有機會跟她們合作，她沒有正面答覆，但她說會將我放入以後的備選名單，也鼓勵我持續累積作品，並且定期回傳新的作品集給她。

「結果Lily是系上教授老婆的下屬兼很好的朋友。」
我知道他們的關係乍看下有點複雜，在畢業展親友夜當天，教授、教授的太太和Lily一起出現在畢業展，一起誇獎我，驚訝之餘，會心一笑，一切都連在一起了。（那天畢業展親友夜（無親無故的我）邀請了Lily出席。Lily千里迢迢趕來倫敦，還準備了一張卡片給我。）

哇！有人看完嗎？這篇真的寫超久的，你應該也看得很久XD
感恩～