為什麼這篇調整事項的勞資爭議鄉民發文收入到精華區：因為在調整事項的勞資爭議這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者ahodes (宇宙護衛隊)看板Aviation標題[情報] 長期違法仲介、進用外籍機師時間Tu...
調整事項的勞資爭議 在 Workforce 勞動力量 Instagram 的最佳解答
2021-08-02 18:58:49
#Workforce勞動力量特別企劃 嗨嗨大家，今天的貼文是與 @legispedia_tw 法律百科合作的最後一篇貼文了，嗚嗚嗚時間過得好快，不曉得先前的合作貼文有無帶給大家一些幫助呢？最後一篇貼文，想要來分享有關於勞動檢查的議題，對於許多雇主而言，維持公司營運與人事管理需要耗費相當心力，若此時又...
心得1:
在這個青年失業率長期居高不下、連博士都在賣雞排、做外送士的現在，全世界的國家都
以增加國內就業機會、保護內國勞工為施政重點，台灣國卻反其道而行，寧願高薪、歧視
本國員工也要進用外籍機師，卻吝於於把工作機會留在國內、進用台灣人。我認為綠要綠
的真誠，而不是一邊喊綠、一邊使用台灣的資源、在台灣賺錢，卻把工作機會送給外國人
。以下只是在公開網頁看到的情報，如果不小心戳到了長粉的稚嫩的心，我... 一點都不
感到抱歉。
心得2:
如果真的覺得國內的機師能力不行，那拜託請把國內航空公司的IP CP DPE (教導機師、
考核機師、發證照機師）都換成外籍。這樣子才能真的能教育不成材的國籍機師 。
---- 我是分隔線 ----
【陳情行動採訪通知 20230802】
長期違法仲介、進用外籍機師 罪證確鑿！
勞動部應撤銷聘僱許可 否則工會不排除罷工投票
機師工會曾在6月底於立院召開記者會，指陳長榮航空與中華航空大量進用未具特定機型
之外籍機師，不但影響本國籍機師就業權，恐怕更將危及飛安。果不其然，長榮航空日前
傳出一名外籍機師，於紐約外站酒測值達0.23，長榮航竟未如本國籍機師一般，依標準流
程立即解除該名外籍機長職務，反而不惜延誤班機、放任該外籍機師每隔一段時間持續一
再酒測，直到驗出符合標準值後繼續飛航勤務，更涉及向民航局謊報酒測記錄。證明工會
警示當前國航大量進用外籍機師，卻在聘僱標準與各項管理、訓練流程上鬆散作法，已實
質對飛安造成嚴重威脅！
更嚴重的是，工會近日更取得具體事證，證明國航（特別是長榮航空），無論是藉由仲介
公司聘僱外籍機師過程，亦或是所聘用不具資格的外籍機師上，都已經非常明確地違反法
令，罪證確鑿！
依據工會日前經由立法委員洪申翰辦公室協助，向勞動部勞動力發展署進一步查證，勞發
署清楚地回覆了：長榮航空涉嫌違法仲介外籍機師，以及長榮、華航兩航聘僱不具資格的
外籍機師已明確違法的事實，且上述違法事實除依法裁罰外，更得以撤銷已核發之外籍機
師聘僱許可！
為了保障國人的飛航安全，機師工會與國際機場工會聯合會逾五十人將於明（2）日上午
十點將動員前往勞動部前陳情，要求勞動部立即針對兩家國航外籍機師包含其仲介與聘僱
過程、擔任特定機型之資格等重大事項，進行全面撤查！根據工會所掌握事證，航空公司
涉及長期聘僱不具特定機型飛航資格的外籍機師事實極為明確，工會強烈要求勞動部除依
法裁罰外，更應依照勞動部勞發署回覆，以違反《就業服務法》#廢止雇主聘僱許可！
工會強調：倘若勞動部不願積極處理、裁罰，立即要求改正，並針對嚴重違法案例廢除聘
僱許可的話，無疑將是置台灣航空業與國人飛航安全於不顧，由於工會日前亦已針對要求
公司停止直接聘僱外籍正機師議題提出勞資爭議調解且經調解不成立，工會將不排除在日
後循《勞資爭議處理法》進一步發動會員進行 #罷工投票，以取得合法罷工權，#誓言捍
衛台灣飛航業的安全到底！
＊時間：2023年8月2日上午十點
＊地點：勞動部大門口前（台北市中山區松江路207號）
--
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推 TsukimiyaAyu: 明天會下雨喔 08/01 13:54
噓 doraemon129K: 看到心得只能給噓了，博士賣雞排到底怎麼了？ 08/01 15:03
推 mumuwei: 高薪你搞錯了吧? 會用外籍就是為了省錢阿 只是省在未來08/01 15:06
最好就業服務法是這樣子解釋啦呵呵～話說這兩大航，尤其是長榮，幹違法的事臉都不會紅的，
外籍機師酒測沒過放飛也就算了，
原來根本一堆違反就業服務法錄用的，真了不起～
不要以為收編了這些記者，就沒有人知道、沒有人出來講。
那個仲介，有合法登錄嗎？連仲介外籍機師嗎？
是真的仲介？還是只是個紙上公司、當某種手套用的？
噓 PsMonkey: 科科，博士賣雞排關這啥事08/01 15:11
→ sammy98: 有個問題 假設薪水外籍700本籍500 如果沒有外籍機師 是 08/01 15:36
→ sammy98: 不是本國機師的薪水可以直接比照外籍機司薪水？由500條到 08/01 15:36
→ sammy98: 700？ 08/01 15:36
推 lucifero: ID正確08/01 15:46
推 domago: 外籍機師是類似人力仲介 合約薪資08/01 15:49
噓 miname: 違法不去地檢署按鈴申告，跑去陳情有屁用？還是已經被地檢08/01 15:54
→ miname: 署認證查無不法了？08/01 15:54
→ miname: 選舉要到了，想犯婦的不分區席次想瘋了08/01 15:55
噓 gyqmo: 青年失業率哪有很高？誰沒工作？08/01 16:24
噓 lights: 台積電也應該全面禁用非本國籍工程師增進台灣人薪資08/01 16:39
噓 edwardaz01: 噓心得 能賺錢賣雞排又如何08/01 16:44
噓 dbdudsorj: 隔壁棚賣炸雞賣到變國際企業你參考一下08/01 16:47
→ dbdudsorj: 要不要也取笑一下博士賣炸雞？08/01 16:47
噓 kenimai: 看不起賣雞排跟外送員喔, 你又算什麼咖08/01 16:59
噓 vhygdih: 講白了如果今天台灣沒有這麼多外籍平衡，台灣的飛安今絕08/01 17:07
→ vhygdih: 對還是笑話08/01 17:07
→ andy30093: 以前的外籍跟現在的外籍是不一樣的不過大家覺得還是一08/01 17:11
→ andy30093: 樣的吧08/01 17:11
噓 carbooming: 你喜歡也能去應徵外籍航空體驗看看08/01 17:24
※ 編輯: ahodes (92.40.173.190 英國), 08/01/2023 17:43:27噓 paul891014: 所以違法事證在哪08/01 18:00
噓 willieliu: 言下之意您在歧視賣雞排的對嗎？ 08/01 18:00
噓 ZxoF: 雞排一份要辣不用切 08/01 18:08
噓 CHRush: 看到第一句剩下就不用看了 賣雞排送外送也是正當工作 滿 08/01 18:10
→ CHRush: 滿歧視言論 08/01 18:10
除了轉移話題到賣雞排、外送士是不是高尚外，
有沒有其他招式啊？
很老套耶！
要不要考慮用白飯？
沒有的話，我要祝你們的兒子、女兒長大後，
都是賣雞排、做外送士喔 ～
※ 編輯: ahodes (92.40.173.190 英國), 08/01/2023 19:17:17
推 Borey: 呃.... 08/01 19:32
推 pmd: 把高薪高技術性工作留給台灣人這不是很正常嗎？還 08/01 19:50
→ pmd: 是樓上噓文的都是外國人？ 08/01 19:50
噓 KW96: 星宇沒有招募外籍機師嗎？ 08/01 20:14
→ KW96: 要就三家一起列，不要開特例 08/01 20:14
噓 yjjs: 心得有夠廢 08/01 20:17
→ yjjs: 啊一搜這個帳號 不意外 08/01 20:17
推 miragejames: 加油 08/01 20:23
噓 ashdum: 滿滿的自我感覺良好，明天看新聞再說08/01 20:29
推 Danjor: 外籍是約聘制，期滿可以不續聘，大多公司都會保留部分名額 08/01 20:55
→ Danjor: ，以便人力調整。 08/01 20:55
這個很有道理，但是約聘可以是台灣國籍的人，
所以就業服務法沒有把一般的雇用和約聘分開計算，
沒錯吧！
我相信很多機師願意做part time 或約聘，
正如前面鄉民所說的又不是多高薪，它可以是第二份工作。
但無論如何，為什麼要把這個工作給外國人，而不是台灣人？
→ Danjor: 另外限縮外籍，是否會影響培訓(印象一個培訓可以聘三外籍08/01 20:57
→ Danjor: ，待查証)08/01 20:57
每收一個台灣人機師，可以雇用外國人機師2.5人，
民航局訂的！
我就問了：全世界哪一個國家、哪一個行業，
會訂規定說你聘一個台灣人就可以聘2.5個外國人？
相反吧！
甚至在民航業，根本就禁止聘用外國人，例如美國。
台灣還有戰爭的時候要充當CIA僱員開飛機的問題，
阿現在找一堆外國人是怎樣？
注意，外國人可不是只有白人，很大比例是東南亞國家。
推 VisaInfinite: 宇宙護衛 08/01 21:05
猜一部電影的海報^^噓 HenryLin123: 八卦仔？博士賣雞排可能賺比你多喇。08/01 21:23
噓 HenryLin123: 青年失業率又哪來的資料？還是拿到貴國的資料？08/01 21:24
推 jamesgmp: 本國籍機師那種嚴重的資深資淺制，超恐怖08/01 21:25
推 andy30093: 限縮外籍不會影響培訓吧08/01 21:59
→ andy30093: 另外雖為約聘但所謂保留部分名額已經高達22%了跟其他公08/01 21:59
→ andy30093: 司相比確實蠻高的吧？08/01 21:59
→ andy30093: 資料是6月民航月報08/01 21:59
→ andy30093: 三家一起列只會顯得某家比例更高而已08/01 22:00
嘖嘖嘖，長榮的這個比例是多少？我數學不好，大家指導一下！
→ homoz: 好奇具體事證是什麼？08/01 22:19
※ 編輯: ahodes (92.40.173.190 英國), 08/01/2023 22:41:52推 Faried35: 推08/01 23:51
噓 smellsun: 發採訪通知內容不寫主體是誰，是要讓記者從何抄起？08/01 23:59
推 sunland: 罪證確鑿！那就等看到證據再說吧08/02 00:33
推 bzez: CPL也可以賣雞排…08/02 00:35
噓 ms0443001: 八卦仔退散08/02 01:19
推 miragejames: 爭取自己國籍的工作權加油08/02 01:55
噓 plovela5269: 要罷工快罷工啦 煩死了08/02 03:40
噓 PsMonkey: 有本事你就不要買雞排不要叫外賣不要吃外食 08/02 03:53
推 Danjor: 就我所知，會接受約聘的台籍多是已退休，玩了一陣子後太無08/02 04:11
→ Danjor: 聊....…雖說外籍並非都是本機種，但都會要求具一定大型 08/02 04:12
→ Danjor: 航空器操作時數，所謂的保障台籍就業並不衝突，培訓成本 08/02 04:12
→ Danjor: 高，養一個培訓可以聘2.5個外籍也是保障就業(是可以討論這 08/02 04:12
所以就是前面問的問題呀：全世界哪一個國家、哪一個行業，會說錄取一個台灣人，就可以錄取2.5個外國人？
我們當然也可以用錄取1個台灣人就可以錄取10個外國人的方式，來保障台灣人的工作機
會。
→ Danjor: 個比例啦)，另工會有沒有各航的台外籍就業比(多重國籍請 08/02 04:12
→ Danjor: 先算台籍)？ 08/02 04:12
推 Danjor: 抱歉沒看到上面有分享比例了，確實不知美國政府有禁止非 08/02 04:18
→ Danjor: 美籍加入美國民航，保守如對岸都沒這樣做了。 08/02 04:18
推 linbryan: 根據quora.com答案.非公民可當美國機師.但英文要流利.台 08/02 06:00
→ linbryan: 灣機師可能達不到08/02 06:00
推 TsukimiyaAyu: 機師罷工的時候不是說機師不怕去海外沒工作嗎08/02 06:02
你們可能沒有看清主題，或者被卡在2019年。先不管法令，現在實際的狀況是，
年輕人花了、借了上百萬元去國外學飛，
回來向台灣的航空公司報考，
航空公司卻故意用維也納測驗的成績、各種理由刁難、不予錄取，
指示要以錄取外籍機師為主（軍退部分似乎沒影響），
就算隔年可以再報考，但報考都是要12個月內有駕駛的經驗。
回到法律規定：
就業服務法實際上不允許航空公司這樣做，
而是必須在國內都找不到人可以用之後，
才能招募有特定機型證照的機師，來國內飛該特定機型。
結果呢，我們的航空公司都很敢，
招募A350執照的外籍機師，來國內飛B777,
但是這家航空公司沒有A350 的飛機呀，
很神吧？
這到底是怎麼申請的？怎麼核准的？
現在對民航局隨便唬爛、業務上文書隨便寫，都無所謂的是嗎？
在缺特定機型的機師的時候，有在國內問問看、招募、看看多少人來報考？
也沒有。
外籍三年多沒有飛過客機的，可以來考嗎？可以耶！
你們台灣國籍的人還真就是就是卑微～
※ 編輯: ahodes (92.40.175.119 英國), 08/02/2023 11:36:36
推 reil: 僱用外籍機師的目的為何？08/02 12:02
你用台灣做漁工的外勞就比較容易想像，只要是外國人，形式上已經常常受不到台灣法律的保護，
實質上，更不可能主動尋求法律保護，因為做不到，
台灣的法律程序動輒3年、4年，外籍機師不可能在台灣呆四年就為了打一個官司。
這樣你很容易想像理由了吧！
我看了一下他們的新聞稿，這有趣了，
裡面涉及很多偽造文書的情節，這些文書都在民航局，
依規定，公務員職務上發現有犯罪嫌疑時，要主動送辦，
民航局會送嗎？還是又和諧了？呵呵～
※ 編輯: ahodes (92.40.172.238 英國), 08/02/2023 12:12:11
噓 miname: 有證據就去檢舉啦，講一大堆連張圖都沒有 08/02 12:10
→ miname: 花錢學飛，國際航空就得錄取你？自以為貴族？ 08/02 12:16
推 Loveis5566: 噓文的應該都不是從業人員吧 笑死 08/02 12:42
推 yeuling9300: 這裡當然大部分都是業外不懂看熱鬧的啊。你就當一般 08/02 13:15
→ yeuling9300: 乘客看就好，對搭機乘客你會有任何期待嗎XD 08/02 13:15
推 Danjor: 偽造文書是非告訴乃論，你可以向檢察官舉報.... 08/02 13:31
噓 carbooming: 照你說的國籍外籍1：2.5 看上面列表就沒問題啊 是在違 08/02 13:35
→ carbooming: 什麼法？ 08/02 13:35
並不是1:2.5, 就隨便你2.5,... 至於為何可以2.5、一整個和母法意思相反, 只能說民航局有意放水...
推 Danjor: 就服法是寫優先訓練....CPL就業只要用曾持有某特定機型資 08/02 13:35
→ Danjor: 格就卡死了。 08/02 13:35
這就像外國保護高齡勞工、有色人種工作權一樣,當然你可以內規只錄取白人... 就跟這二大航基本上歧視女性,"幾乎"不錄取女性一樣,
但制度上, 就是讓你公司人力部門至少必須演一下、至少看一下人家,
因為人是有偏見、也是見面三分情,
再怎麼樣的歧視, 看到了人, 也許想法就變了. (電影:當幸福來敲門)
所以才有這類規定、才會寫"優先訓練"。
但,
現在兩大航有優先訓練? 呵呵, 連演都沒有演吧,
"曾持有特定執照" 是很明顯和"優先訓練"抵觸的,
連錄取都沒有,更何況是訓練。
依新聞稿來看, 長榮還承認只在馬來西亞招募,並未在台灣招募。
其實這是都是極其明確的違法, 就跟外籍機師報到後酒測超過0.1還放飛一樣,
只是你民航局要不要裝傻、裝年輕不懂事而已。
目前我是看到民航局打算繼續裝,
而勞動部沒有打算被看輕~~
推 miragejames: 1:2.5沒違法 但是資格審查不實以及仲介公司未登記註 08/02 14:39
→ miragejames: 冊就是違法了 08/02 14:39
仲介的違法部分我懂得不多, 有請其他大神開示,但民法對於居間(即俗語的仲介)的定義, 是:
稱居間者，謂當事人約定，一方為他方報告訂約之機會或為訂約之媒介，
他方給付報酬之契約。
長榮應該是賭沒人拿得到"給付報酬"的資料,所以敢在媒體上公開說謊,
但看新聞稿,的確是有被拿到。
人力仲介似乎有許多限制, 至少沒聽過可以未經核淮仲介外籍機師的,
我可以想到的理由也是勞工保護,
因為其中常常有剝削,甚至是人口販運的問題。
外籍機師想必也是每個月要被剝削一筆錢, 這些錢應該都是他的勞力所得,
但在不受台灣法律保護、根本不可能打4年官司、又是約聘的狀況下,
(注意:就服法的約聘限定,原意在不搶台灣人工作,但實際上變成剝削外籍的方式)
(這也是前面鄉民說「約聘」可以讓航空公司保持「彈性」的真意)
他們也只能乖乖認命。
所以違法人力仲介外籍的違法, 問題很大嗎?
個人認為很大!!
而且剝削外籍的結果, 就是可以同時壓低台灣人的待遇,因為「有彈性」可運用。
這也是為何一些勞團反過來要求外籍勞工待遇要和本地員工相同,
不能因為是菲律賓、印尼籍, 就給比台灣人低的待遇。
推 TsukimiyaAyu: 我大概懂了 就是波波醫師嘛 08/02 14:47
辛苦了,反正你就是一直努力想要去套某種形象。
前面說了: 就服法沒有保障去國外學飛的回來就能考得上,
但法律、國家政策, 保障他們有考試的機會。
而現在是只去特定國家招募, 或是用維也納測驗刷掉, 並沒有面試、應試的機會。
自己作一個沙包, 然後自已狂打沙包, 嘿嘿~~
推 TsukimiyaAyu: 台灣人考不上國內航司的培訓機師 自己花錢跑去國外 08/02 14:49
→ TsukimiyaAyu: 學飛 學成之後國內航司還是不要 08/02 14:49
→ TsukimiyaAyu: 考不上台灣醫學系的 卻可以出國學醫 回來當醫生 08/02 14:50
噓 FelixKroos: 哪來的深宮怨婦 08/02 14:58
→ vhygdih: 笑東南亞機師真的是靠杯，台灣一堆去東南亞Pay to fly 就 08/02 16:58
→ vhygdih: 不是搶人家工作， 08/02 16:58
→ vhygdih: 我馬來西亞同學為了時數連Susi air 都去了，1500 在美國 08/02 17:10
→ vhygdih: 誰沒跑過外送，考上幹線航空一個月才領個70,000台幣，下 08/02 17:10
→ vhygdih: 班不跑外送房租都繳不起，就台灣的自以為看不起外送，機 08/02 17:10
→ vhygdih: 師這麼好上，全台灣富二代都上了，真的不懂為什麼時數到 08/02 17:10
→ vhygdih: 就有人家一定要請你不可的想法，這段是幫我馬來西亞朋友 08/02 17:10
→ vhygdih: 出口氣，有滿滿熱情， Susi air每天歡迎您, 加油,靠您的 08/02 17:10
→ vhygdih: 頂尖飛行技術去改變印尼飛安 08/02 17:10
What's the point ?大家沒空看老人般的mur mur.
→ antony609: 聘用台籍的成本比較高（？ 還是因為台籍的可能罷工 08/02 18:32
推 antony609: 聘用台籍的成本比較高（？ 還是因為台籍的可能罷工 08/02 18:33
推 antony609: 聘用台籍的成本比較高（？ 還是因為台籍的可能罷工XD 08/02 18:33
推 andy30093: 阿如果台灣公司找他去誰要去pay to fly不是嗎？ 08/02 19:10
推 andy30093: 然後問題就是拿不同type進來根本就不符合規定。 08/02 19:13
推 TsukimiyaAyu: 波波醫師 波波牙醫的翻版 自學的波波機師vs外籍機師 08/02 19:20
→ TsukimiyaAyu: 醫生牙醫不要再害怕海外醫學生了 俗辣 08/02 19:21
意猶未盡又回來打沙包哦~ 建議可以改做個稻草人。
噓 zesonpso: 別整天用罷工 看了就膩 08/02 19:44
推 mioandmate: 版主有理說到無理，扯不相干的事幹嘛，外籍機師這事是 08/02 21:01
→ mioandmate: 真的滿扯的！ 08/02 21:02
噓 ddddd014: 工會的訴求是打擊另一群領薪水的勞工，這正常嗎？ 08/02 21:33
我是沒看到工會打擊外籍機師,而是打擊不斷違法進用外籍機師的航空公司。
你把機師代換成印籍勞工, 就容易想像,
即使是合法的外勞, 都會想打擊非法來台的外勞, 因為他們破壞了制度、壓低了行情。
噓 miname: 沒加工會的勞工，工會仔都認為是該死的工賊 08/02 23:20
自己作沙包,就自己打得開心吧~!!
※ 編輯: ahodes (101.10.45.119 臺灣), 08/03/2023 20:52:12
※ 編輯: ahodes (101.10.45.119 臺灣), 08/03/2023 20:56:38