認識林婉瑜，
是因為我們一起參加了一個作家的交流參訪活動，
記得那是一個要住在外面的，三四天的活動，
所以我跟林婉瑜曾經一起去腳底按摩。

在林婉瑜之前，
我從沒固定追蹤過一個詩人，
(可能蘇東坡跟杜甫的詩會勉強背出幾首)
但她是一個非常非常特別的人，
不只是寫出來的詩，
而是整個人，
是那種讓人想要知道她今天做了什麼的那種人。

林婉瑜最近出版了散文集<可能的花蜜>，
聽她說，因為出版日期是6月18日，
剛好在疫情封鎖當中，
也因為疫情關係，
實體書店都沒有進書。

我好想吶喊:
各位書店的採購們，這不合理啊，
天上的詩神正抓著頭走來走去，感覺不開心!!

以下，如上次訪談艾加凱磊那樣，
我跟林婉瑜也作了一次線上來回的訪談，
分享給你們--

1.
葉揚:
有許多人對於詩人的日常生活，有各種幻想，
是否能談談同時當著詩人的妳，在生活中實際的樣子?

(會問這一題，
是因為不論是當母親或是當妻子，
都是很實際的事，
以我的例子來說，我每天睡醒的第一件事，
就是花時間在廚房裝水，做二十顆冰塊……)

林婉瑜:
一開始被稱為「詩人」其實是不太習慣的，
那是一個穿長袍馬褂眺望遠方的我嗎？
是一個浪跡天涯冒險不羈的我？

有空的時候，我會開車到高速公路兜風，
放眼望去、前方沒車的時候，
把油門踩到底，
把自己喜歡的音樂開得很大聲。

還有我會去買花，一週一次，
買厄瓜多進口玫瑰搭配美國大康乃馨，
進口花卉的飛機都是禮拜一飛抵台灣，
所以禮拜一去可以買到最新鮮的。

厄瓜多玫瑰花瓣多層繁複，
開起來碩大無朋，簡直像牡丹那樣隆重澎湃的感覺！
買回家以後，慢條斯理整理那些花，
搭配顏色、修剪裝瓶，
是讓自己平靜、沉澱的過程。

2.
葉揚:
與妳剛認識時，
妳曾提起妳妹妹生病的故事，
當時讓我印象深刻，
是否可以多談談，
妳的妹妹給你帶來的影響？

林婉瑜:
我的妹妹從小讀書都是第一名，
就連身高都比我高出許多，
她考上台中女中時，
比女中的錄取分數多了二十多分，
不過，後來她因為重度憂鬱和一些心理因素，
沒有讀完女中。

2014年，
我寫了〈世界的孩子〉這首詩，
送給孤單的人。

希望像妹妹這樣流離無依的靈魂可以感受到：
每個人的存在都是與眾不同的，
都有獨特的價值和意義，
都是被祝福的。

〈世界的孩子〉這首詩，有這樣的詩句：

我也是被愛的
被整個世界所愛
被日光所愛
被層層襲來的海浪所愛
被柔軟適合躺臥的草地所愛
被月光以白色羽絨的方式寵愛
被夏夜晚風這樣吹襲
幾乎要躺在風的背面一起旅行

雖然經常
孤獨地哼歌給自己聽
我是世界的孩子
有人喜愛的孩子

(這讓我想起，
羅比剛轉進一個新的幼兒園時，
沒有朋友的時候，
他也經常唱歌給自己聽，
羅比說他唱的都是挪威的森林。)

3.
葉揚:
妳是我心中的好心情作家，
讀妳的文字，能讓人不由自主地愉快起來，
妳曾經感到茫然，人生無以為繼嗎？

林婉瑜:
一開始寫詩的頭幾年，
因為剛好也是我媽媽生病後來過世的過程（罹患癌症），
那時期的我習慣性失眠，挫折感很深。

常有朋友或讀者提到，
我的詩帶給他們溫暖和撫慰、力量和快樂。
在我書寫的過程中，
我創造出來的詩句，
其實首先是安慰、鎮定了我自己。

我創造了詩中的情境，
主要是去擁抱當時有點疲憊、失落的自己。

記得有一次，
妳傳了一篇妳在雜誌上看到的訪談給我，
是性侵受害者談到我的詩，還有手抄我的詩的照片。

偶爾，我會去IG瀏覽讀者分享我的詩文。
知道自己的作品在其他人的生命裡產生意義，
那種感覺是特別的。

葉揚:
在壞日子裡，妳都做些什麼事情？

林婉瑜:
20歲的時候遇到困境，
容易陷入長時間的低潮；
現在受困的話，
比較想讓自己冷靜下來，
去分析為什麼不順利、癥結在哪、如何解決。
因為希望自己早一點回到好的狀態。

4.
葉揚:
妳的先生「江」的職業非常有意思，是調查官，
關於這個事，可不可以多說一些呢?

林婉瑜:
當我的親友知道江是「法務部調查局」的調查官，
他們問過、說過的話像是這樣的：

「工作內容會不會危險？」
「可不可以幫我調查某工廠？」
「我想報案。」

葉揚:
哈哈哈，我看到他，
可能也會忍不住想要報案。

林婉瑜:
大約20年前，
江考上「調查局特考」以後，
在展抱山莊受訓一年，
然後分發。

葉揚:
在展抱山莊受訓時都學些什麼呢?

林婉瑜:
法律，射擊，游泳，擒拿，行動蒐證等等……

#好想一家三口去學這個啊

葉揚:
那麼，當初你們是怎麼認識的呢?

林婉瑜:
我們是透過朋友的介紹認識。

我還記得，我和江見面以前，
介紹我們認識的朋友對我透露：
「江先生是公務員，在調查局工作。」

我還擔心地反問朋友：
「他會不會呆呆的？」

朋友回答：
「不會喔，江先生蠻活潑的。」

他做過府會組（市政府和市議會）組長、北區組長。
他們有時去做一些調查工作，
其實是需要隱藏自己的身分，假裝成路人，
所以他不喜歡我在臉書曝光他的照片。

5.
葉揚:
江先生是否曾經在家庭生活中，
發揮他強大的調查能力?

林婉瑜:
因為工作上經常在辦案，
所以拿有關法律的事問他，
他多少會知道，可以給一些蠻實用的建議。
然後他很會找東西，
家裡大大小小一時之間找不到的東西（鑰匙、印章、眼鏡等等），
要他去找，很快就找到了，
不知道是不是因為工作上需要去搜索的關係XD

6.
葉揚:
妳的家人理解詩人這份職業嗎?

我不是來自書香世家，
父系家族的長輩或親戚中，
有商人、有工廠主管、有土木工程師、有電腦工程師，
完全沒有藝術創作者或寫作者。

我父親年輕的時候擔任「可口奶滋」餅乾廠的廠長，
他曾經帶我們去參觀餅乾工廠，
對我來說，有一部分童年回憶是充滿餅乾香甜的氣味。

我的母親是家庭主婦。

他們不瞭解文學，
也許可以這樣說：
他們會比較瞭解具體實際的部分，
譬如，我的詩被收入國文課本裡、作為課文，
或者我幫哪個歌手寫了歌，
這種比較具體的事件，
他們比較能理解。

創作的技巧和內容，
比較抽象內在的部分，
他們就很陌生。

葉揚:
家人曾經反對妳當一個詩人嗎？

林婉瑜:
我爸很妙，
我跟他說，
接下來我的詩會和一個電視劇合作，
他立刻問我：
「你要去演戲了？」
完全狀況外。

不過相對的，
我覺得這樣比較好，
我還蠻享受自己一個人在創作的世界漫遊，
不需要身邊的人更多關心，
也不需要干涉或慰問，
就讓我自己一人去完成它。

7.
葉揚:
妳在文中經常提到自己的三個孩子，
對妳來說，孩子的意義是什麼？

林婉瑜:
其實孩子出生的頭幾年不太適應，
尤其老大知霖嬰兒時期特別沒安全感，
24小時都要看到我，否則就哭鬧。

當她學會爬以後，把她放到遠處，
也會無時無刻朝我爬過來……
那時覺得好崩潰啊，
常在心裡對她說：「離我遠一點啦！」
很想有自己的時間。

她11個月大的時候，
曾經誤吞ㄇ字型訂書針，
送到急診室取出來；
國小時曾經連續發燒11天住院……

現在她高二，身高和我一樣高了，
讀衛道中學的甲班，未來想念理工。

回想他們幼小的時候，覺得很不可思議，
時間慢慢的賦予他們、贈與他們個體的獨特性，
譬如知霖從一個啼哭黏人小怪獸，
變成一個喜歡看英文小說的街舞社社長。

老二貝貝經常被學校派去參加作文比賽。
老三小龍很喜歡數學，
有一次他在一張紙上畫了很多神祕圈圈和符號，
說：「這不是十進位，這是極進位！」

這些都讓我覺得很妙。

我覺得，孩子會帶我們看到不同的世界。
一開始以為孩子會像我們，
後來發現，他們是截然不同的個體，
對一件事，他們的理解或表現，
有可能是我們完全沒想過、沒預料到的。

譬如現在看到知霖的物理很好，覺得很神奇，
我以前上物理課都在發呆，
只看得懂課本封面的物理兩個字。

8.
葉揚:
我的孩子前幾天開始上小學了，
他要去的那個學校裡有什麼，
會遇見什麼樣的人，發生怎樣的事，
我們都無法預料。

對於即將要展開新旅程的，幼小的孩子，
這件事妳的想法是什麼呢？

林婉瑜:
我常覺得，
你對羅比說的話、你和他相處的方式，
對小朋友來說是很有啟發性的。
羅比是個幸福的小孩、很有創造力的小孩。

我想到一首我的詩〈童話故事〉。

這首詩對我們從小耳熟能詳的童話故事，
提出現代觀點的思考，
曾經被美國Connecticut大學的詩歌翻譯期刊譯為英文，
也收錄在三民書局的國文課本中、成為課文，
我想羅比可能也會覺得有趣：

〈童話故事〉

1
小紅帽最介意的是
她其實喜歡
藍色的帽子
可是奶奶說　女生要戴紅色

2
睡美人蠻累的
只想繼續睡
偏偏就有人一定要來吻她

3
自從村民知道
誠實的樵夫獲得了金斧頭銀斧頭
現在湖底都是
村民們丟的斧頭

4
第一隻小豬　蓋了海砂屋
第二隻小豬　蓋了輻射屋
大野狼從煙囪掉進第三隻小豬家的火爐
所以第三隻小豬的房子
成了凶宅

5
青蛙王子不太適應　和公主的婚姻生活
他想變回從前那隻青蛙
那隻單身的青蛙

6
放羊的孩子大叫︰「狼來了！狼來了！」
只是這次
沒有任何人相信他說的話

狼慌張的跑到同伴身邊說︰
「怎麼辦？我剛剛看到一個人類！」

7
龜兔賽跑的獎品是
一箱紅蘿蔔
所以烏龜又從終點慢慢的　把紅蘿蔔扛回去
交給在路邊睡覺的兔子

#好有意思的詩
#想到烏龜爬半天最後得到紅蘿蔔
#那無奈的感覺如此鮮明啊

後記:

除了詩以外，
我也很喜歡讀林婉瑜跟孩子的紀錄，
比如說:

她的大女兒知霖曾經在週記上寫過:
又要段考了，好煩喲，
如果段考是一個人，
我要揍爆他的臉。

還有小龍喜歡一個女同學，
他的說法是:
那個女同學的臉可愛，
肩膀也可愛!

這些文字都收錄在她的新書〈可能的花蜜〉中。

而自從林婉瑜講述了她離世的母親，
不瞭解文學但很支持她的父親，
她與三個孩子的奇妙笑語，
跟調查官之間的愛情鬥智，
她就成為我，
無論如何會繼續追蹤的創作者。

最後分享我特別喜歡的，
關於林婉瑜在婚前去相親時遇到的故事:

F男：
他是和媽媽一起出現的，
他遞上名片自我介紹，
可能因為我說話的聲音小，
每當我回答什麼，
他媽媽就會把頭壓低、把臉湊過來，
想聽清楚我說的話。

短暫半小時談話，
氣氛因長輩的過度關心而緊張了起來，
只要男人說了什麼，
他媽媽的眼光就掃射向我，
等待我的回答，
並且不時湊過來看我的表情，
像是分析我的話語成分般審視著我。

我想到電影《Men in Black》裡的「雙頭男」，
F男脖子上也有兩個頭啊，
大頭是他、小頭是他媽媽。

如果F下次約我見面，
他媽媽一起出現也不用意外。
一起看電影的話，
想必他媽媽的頭會湊過來吃他的爆米花、喝我的可樂。

#可能的花蜜 #林婉瑜
#這本可愛的書歡迎大家上網路書店支持喔

【康軒文教不要鬧：都2021年了，還在用漢化分類原住民族】

相信有些朋友已經看過這幾天璽固馬耀的貼文，張貼孩子與老師的對話；不過我們真正感到害怕的事情，是康軒文教明明以明顯過時的「漢化與否」來分類原住民族，仍渾然不覺自己的撰寫內容有誤，將責任推給原民會官方網站的介紹及國教院審核的流程。

作為文字工作者，我們向來都很清楚：客觀本身就是一種觀點，描述事實的方式與事實本身無關。小孩子也能懂巫婆遞給公主蘋果的故事，巫婆若說出蘋果有毒，公主自然能保住一命。但康軒文教反其道而行，明明知道「漢化與否」早已不是判斷原住民族平埔/高山的標準，卻避而不談這整段課文可能營造出的刻板印象，難道你們就沒有想過，這樣的撰寫方式，正正好就是讓小孩子看到其他原住民會說出「你住在山上喔，那你還在騎山豬嗎」的最壞示範嗎？

課文沿用這種過時且不尊重族人的論述，推論出「高山族主要居住在山地或離島，直到現在仍保留一些傳統生活方式」，到底撰寫課文的老師，腦袋是發生什麼事？你自己都知道官方定義分十六族了，為什麼還要採用這種模糊的內容？這樣學習對小朋友到底有甚麼益處？讓小朋友不記得從日本到中華民國中間，原住民族被迫遷徙流浪的歷史嗎？還是讓他們以為十六族只是高山/平埔的「漢化與否」二分法？

做教育的人，無法正確理解資訊、如實呈現歷史，讓小朋友真正學會尊重他人，康軒文教，你們真的爛透了。該譴責的，就是要譴責。

小編也要在這邊跟大家呼籲，當你看見一個教材忽略族群主流化、不是用「族群關係當事人」來處理族群關係的時候，你就應該好好考慮這一份教材是否值得你與你的小孩。多元文化與族群的共生建構，本來就要進入到主流教育體制中，才能真正改變過去黨國權威的一言堂局面；沒有考慮到和解共生的人類，就是那種會說「你漢化很深喔」的爛人，或者，像是康軒文教這樣的「教育者」。

而我們——早就應該停止傷害，繼續前進了，不是嗎。

#康軒文教不要鬧
#都2021年了
#還在用漢化分類原住民族

璽固馬耀貼文：
https://reurl.cc/MZ6o2L

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厭倦都市雜音，
來聽月亮說話。

#Buan #Buanistalking 
#月亮說話 #月亮曆
#來追月亮囉

#語錄 #藝術 #文字
#文化 #文學 #原住民

有個朋友來信如下(經過同意，直接貼上)

「像你在文章有說 很多不好的話你不會說 但你不會管別人怎麼說
但是別人會跟寶寶講話 有時候會講不好聽的（屁啦 之類的）那怎麼辦呢？你會阻止嗎？
另外像是寶寶現在不願意分享 就會聽到家人跟寶寶說 你好小氣耶 要分享啊 不要這麼自私 之類的 有些可能只是開玩笑 但我覺得這樣不太對 但也不知道自己該不該制止別人
還有啊⋯⋯寶寶現在只會啊啊啊啊的叫 和講 麻麻麻麻的發音 這樣是正常的嗎？ 家人都會說 不要再阿了 叫我要教寶寶講話 不是讓他啊啊的叫」

1. 如果別人跟寶寶講話比較不好聽怎麼辦？會阻止嗎？

我不會阻止也不會管別人說什麼呢，不喜歡和別人爭辨甚至吵架

因為我覺得都是大人了，每個人觀念不同是很正常的事，每個人都做了選擇才讓自己成為了今天的他

別人要怎麼講話是他的自由，我不會開口

而且說到對或錯，說不定我才是錯的，而別人是對的

但是每個人其實都認為自己的觀念才是對的，所以互相尊重，我覺得不要去干涉別人怎麼說怎麼做比較好

2. 別人對寶寶說你好小氣、好自私、都不分享，怎麼辦？

不過，如果是妳說的情形，別人對小孩說你好小氣、好自私之類的，因為會影響到孩子，我會出來保護他

不是直接跟別人說，而是對著自己的孩子說

看妳和對方的關係如何，以後需不需要維持表面的好關係

如果是路人這種，就跟寶寶直接說「你不自私、不小氣，玩公家的玩具本來就應該輪流，別人玩完了要換你，你玩完了要換別人。你自己的玩具，你不想分享沒關係。不用在意其他叔叔阿姨的話，媽媽在這裡陪你」

我事前都會跟孩子溝通，自己的玩具如果不想讓別人玩，就不要帶去、或不要拿出來讓別人看到，因為孩子看到會想玩很正常，這時又說不給人家玩，別人要怎麼辦呢？

所以例如帶去親戚家的玩具，就挑願意分享的，當然不要帶去也是一個選擇

還有別人來我們家之前，也先把不願意分享的玩具放房間，讓其他孩子看不到，這樣別人小孩來，客廳所有玩具都是可以一起玩的

然後，如果是婆婆、媽媽這種親近的關係，我想可能不是惡意，而是長輩真的不懂該怎麼說好話

其實很多人的觀念就是這樣，你不分享你就是小氣，所以我會幫忙解釋

跟寶寶說「阿嬤的意思，是這麼多小朋友來當我們的客人，你說不給客人玩，客人不就不知道要做什麼？這樣我們做主人的會對客人很不好意思啊，所以阿嬤是希望大家一起玩，因為一起玩真的會更好玩哦！你要不要試試看」

這樣的話，不用直接和婆婆、媽媽衝突，也可以讓寶寶知道「那以後帶來阿嬤家的玩具，我要挑可以分享的帶來。不想分享我就在家自己玩」

(另外我會在回家後告訴孩子，以前的年代人們就是這樣共享長大的，也因此長輩會有分享是理所當然的觀念)

總之我不會去要求別人，叫別人配合我

碰到太超過的，就自己劃清底線，不要來往，減少寶寶和對方接觸

說到分享，現在越來越多觀念是「自己的玩具可以不用分享」「不要強迫孩子分享」

所以我同時也會教孩子「想要玩別人的玩具之前，要先禮貌詢問，如果別人不願意要尊重，我們可以去玩別的玩具，因為別人的所有物他有權力決定要不要分享」

公家(例如保育園、幼稚園、親子館這種地方)玩具屬於公共的，想玩就要輪流排隊，講理的小朋友自然會遵守玩完了就換人，如果遇到不講理的小朋友，溝通該換人了也無效的話，就找老師、爸爸媽媽這些大人處理，不用太激烈與對方吵起來，萬一別人會動手，更要保護好自己

總之就是讓孩子不要理所當然覺得「我自己是這樣，所以別人也應該和我一樣」

「我都只帶自己願意分享的玩具來，所以別人的玩具，只要我想要玩，他就應該分享」這樣是不對的

因為你是你、他是他，這就是每個人不同之處，多了解這個世界就是存在這麼多「和自己不一樣」是好事

等孩子會講話了，就多和孩子聊聊，我也常問三歲的女兒「妳的感受如何？那妳覺得下次可以怎麼辦？」

一起討論如何面對，找出大人小孩都接受的做法

3. 別人對寶寶講話不好聽怎麼辦？

我不會要求別人要配合我改掉他本來的習慣

我會和孩子溝通「什麼用字是不雅的，希望寶寶不要模仿」

孩子模仿的時候教他分辨，其實小孩很聰明的，他們都知道誰講話是粗魯的，誰講話是文雅的，也會分辨什麼是髒話、不雅用詞

跟他溝通妳覺得怎麼樣比較好，以後孩子自己會判斷

人際相處中，孩子自然也會學到

「這個人講話是輕浮隨便，但心很善良」

「這個人講話雖有禮貌卻句句帶刺」

久了也會形成孩子獨特的說話方式，只要把底線劃好「我可以接受孩子說話帶髒話，但不是用髒話去侮辱別人」

當然，孩子還小的時候，需要大人的我們把關，所以還是盡量引導讓孩子學習好好說話

我覺得懂得說話的藝術，是受用一輩子的

4. 面對家人、長輩的關心怎麼回應？

寶寶還小，會啊啊啊啊麻麻麻麻很正常啊！肯發出聲音就很棒了，而且你們平常講話就是一種教，他默默吸收，時間到了就會說話了

這種話「不是讓他啊啊叫，要教啊」我就會左耳進右耳出，不放在心上，看和家人關係怎樣去回

像是敷衍一下「有啦有在教」

或是呼嚨過去「我教到喉嚨都沙啞了你都不關心我，眼裡只有寶寶」

「有啊我最近一直教他叫阿公阿嬤耶！他吼就是愛撒嬌啦，因為假裝不會叫，你們比較會逗他啊」

「咦他沒有說話嗎？他最近在家都在唱rap還會背課文耶」

「我一直教他要叫阿公阿嬤，教到老公都抗議吃醋了，他說喂那爸爸咧？」

就是看和親戚的關係去應對，然後把話題轉移掉，不要讓他們一直抓著寶寶還不會說話這個點

我自己是不會臭臉回應長輩的人，但有時看到「擺臭臉回應的人」也是覺得大快人心

用這種方法讓長輩知道他說錯話了，直接又有效

畢竟，做人無理在先，被臭臉只能說活該

5. 個人心得

最後是一點個人心得，在育兒路上我總是且戰且走如履薄冰

人家說關關難過關關過，只能說關卡要遇到才知道

上面寫到玩具分享的做法，也只是目前適合我與三歲女兒的做法

等孩子再大一點，問題會更複雜化，像是「我的玩具只想給A玩，不想給B玩」

當孩子遇到別的小朋友說「我不要跟你玩，我要跟其他人玩」

或是孩子自己出現「我不要跟你好，只要跟他好」的情形

該怎麼面對、應對，又是另外得好好思考的問題

不敢說解決，因為到時候可能又是「孩子的紛爭大人不該介入」的情況，輪不到大人解決

但每個人就是這樣一點一滴被孩子的成長推著前進

原則在此刻是原則，在下一刻可能就要妥協、變通

只是，「人際關係就是保持最基本的尊重」這一點初衷，我覺得是應該堅持的