作者tt6380 (Lanny)
看板dog
標題[請問] 訓練狗坐下 沒有持續效果
時間Sun Nov 15 10:09:13 2015
如題
找到各種影片教學
讓我家幼犬學會坐下
就是拿個誘餌給他 他就已經會聽指令坐下了
不過
這招好像出門的時候不管用
還有就是
他拿到誘餌之後就又開始躁動了…
請問有辦法讓他持續安分嗎
希望能有持續效果
不然他沒看到誘餌也不會聽指令坐下
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推 CqueenD: 在家坐下是一回事 在外面是另一回事 11/15 11:03
→ CqueenD: 請從低干擾的環境練到高度干擾的環境 避免過多失敗的經驗 11/15 11:04
→ CqueenD: 所有指令都一樣 尤其是幼犬 11/15 11:05
推 spring53287: 這個就是標準的正向鼓勵的副作用,沒有誘因就不做要 11/15 11:05
→ spring53287: 求的動作。 11/15 11:05
→ CqueenD: 他這個不叫鼓勵 做完獎賞才出現才是鼓勵 11/15 11:06
→ CqueenD: 獎賞比動作還早出現 叫賄絡 11/15 11:06
→ CqueenD: 當然一開始都是要用引導的 慢慢換成手勢/口頭指令 11/15 11:08
我的方式是
叫他坐下以後 才去拿隱藏的誘餌
這樣是對的嗎
不過他知道我有沒有誘餌
所以知道有 才會乖乖聽話
不過我比較希望 他拿到誘餌以後還可以保持安分@@
這樣好像有點困難
※ 編輯: tt6380 (114.41.224.126), 11/15/2015 11:16:21
推 t141256: 我覺得是你訓練時不一致欸 比方 有時候心情好就給他食物 11/15 11:22
→ t141256: 、摸他,等到希望訓練他動作時又拿東西當誘惑 所以他知道 11/15 11:22
→ t141256: 不一定要做好 耍賴也會有東西吃 11/15 11:22
→ askker: 他先知道有沒有誘餌就是賄賂了 11/15 11:22
→ t141256: 另推CqueenD大 11/15 11:22
原來是這樣
那方式是不是應該改成
不要給誘餌 然後叫牠坐下呢
※ 編輯: tt6380 (114.41.224.126), 11/15/2015 11:23:52
→ spring53287: 誘餌放口袋,但是我的經驗,牠一定知道你口袋有誘餌 11/15 11:25
→ spring53287: 。 11/15 11:25
→ spring53287: 在家裡就可以不用放口袋。 11/15 11:26
推 askker: 做任何事當然都會有誘因,這是心理學操作制約的原理 11/15 11:26
→ askker: 你可以增加誘因種類,不要總是拿零食 11/15 11:27
→ spring53287: 不過原po主要的問題應該是後續的躁動。 11/15 11:27
→ spring53287: 建議原po平常狗狗沒事在家時會無聊坐在你身旁,這個 11/15 11:30
→ spring53287: 時候就可以拿零食給牠。 11/15 11:30
→ askker: 聞到有吃的-躁動-主人說坐下--坐下-得到零食 11/15 11:32
→ spring53287: 繼續躁動-主人又說坐下-坐下-得到零食XD 11/15 11:33
→ askker: 你訓練狗坐下,狗訓練人說坐下 11/15 11:34
推 spring53287: 樓上正解 11/15 11:35
讓我想到UCS聯結-CS聯結 之類的
那我就聽SPRING的建議 先給他偶爾的零食囉@@
※ 編輯: tt6380 (114.41.224.126), 11/15/2015 11:39:05
→ spring53287: 狗狗無聊在你身旁坐下時,你先喊幾個坐下,邊喊邊給 11/15 11:41
→ spring53287: 牠零食。 11/15 11:41
推 t141256: 建議你可以查查看戴更基的sit for everything 喔 11/15 11:46
好的,謝謝各位的建議!! ^_^
※ 編輯: tt6380 (114.41.224.126), 11/15/2015 11:49:25
推 CqueenD: 如果你想要的是坐下直到你說解除 那就要教等待 11/15 12:23
推 CqueenD: 但我覺得要求狗安份待在某處之前 問問自己是否已經滿足了 11/15 12:25
→ CqueenD: 狗狗探索和發洩精力的需求了呢? 11/15 12:26
恩恩 對!!
就是想要教導等待
那我去找找看相關影片
這條狗狗好乖>///<
※ 編輯: tt6380 (114.41.224.126), 11/15/2015 12:31:39
→ spring53287: D大的邊境,這樣安定前有跑步消耗體力嗎?還是有做 11/15 12:32
→ spring53287: 其他運動? 11/15 12:32
→ CqueenD: 有先散步嗅聞 和放繩跑了幾分鐘 11/15 12:40
→ CqueenD: 我的狗五個月大前在外面也是幾乎耳聾的XD 11/15 12:45
→ spring53287: 青少年真的活力充沛,要操一下XD 11/15 12:46
推 ff7forever: 訓練不是一門簡單的事 11/15 14:02
→ ff7forever: 不論是增強還是處罰 11/15 14:02
→ ff7forever: 給的時機、強度、頻率、訓練量等等操控因素都要有所拿 11/15 14:02
→ ff7forever: 捏 11/15 14:02
→ ff7forever: 訓練成果才會越接近你想要的目標 11/15 14:02
→ ff7forever: 到後來你會覺得這根本就是門藝術 11/15 14:02
→ ff7forever: 當然我是反對負處罰的 11/15 14:02
→ ff7forever: 所以前面有人講「這是正向訓練副作用」芸芸 11/15 14:02
→ ff7forever: 這是不是忘了負向訓練也是會有一樣的狀況? 11/15 14:02
→ ff7forever: 而且處罰的副作用還多更多更糟的勒 11/15 14:02
→ ff7forever: 總之,原po這問題不是增強處罰的問題,而是訓練技巧或 11/15 14:02
→ ff7forever: 訓練未完成的問題。 11/15 14:02
推 spring53287: 同意f大說的,訓練是門藝術,方法百百種,10隻狗10 11/15 14:10
→ spring53287: 種個性。 11/15 14:10
→ spring53287: 只有文字敘述,真的只能給點小建議而已。 11/15 14:11
推 CqueenD: 同意f大 不過推文應該是筆誤 四個象限裡 11/15 14:20
→ CqueenD: 正加強和負處罰(移除獎勵)必同時存在 f大反對的應該是以 11/15 14:21
→ CqueenD: 正處罰和負增強為主的訓練方式 11/15 14:21
推 ff7forever: 不不不 沒有人在用正處罰負增強訓練的啦 11/15 14:29
→ ff7forever: 正處罰是代表牠做對了你還處罰牠捏 11/15 14:30
→ ff7forever: 負增強是代表牠做錯了你還獎勵牠捏 11/15 14:31
推 CqueenD: 可能是各家對名詞的定義不同吧 11/15 14:42
推 ff7forever: 不不不 正負增強鼓勵在行為制約上的定義是統一的 11/15 14:44
→ ff7forever: 從動物到人的行為理論、心理學到任何科學化的動物訓練 11/15 14:45
→ ff7forever: 在這上面的定義應該都是一致的 11/15 14:45
→ CqueenD: 我google操作制約發現和vick老師的翻譯是一樣的 11/15 14:48
→ CqueenD: 負向增強 - 在進行某個行為之後,減少對象厭惡的 11/15 14:49
→ CqueenD: (通常是不愉快的)刺激,並使該行為的出現頻率增加。 11/15 14:49
推 ff7forever: ㄝ 看來是我沒搞清楚 我錯了 ORZ 11/15 14:50
→ ff7forever: 我該多看點書 嗚嗚嗚 11/15 14:50
→ CqueenD: 增強的意思是行為受到強化 而不是獎勵的意思 11/15 14:50
→ CqueenD: 中文翻譯的這幾個名詞其實很不直覺啊....orz 11/15 14:53
推 ff7forever: 是我錯了 SORRY ORz(我明明記得以前我是有搞懂過...) 11/15 14:54
推 ff7forever: 正負是刺激的給予或移除 11/15 15:36
→ ff7forever: 增強處罰是後來行為出現次數的增加或減少 11/15 15:37
推 ringohejia: 每天吃飯前叫他們坐下, 等一下, 說"好"以後才能吃飯 11/15 22:44
→ ringohejia: 我家兩隻是都還滿乖的啦, 去外面可能就要說兩次 11/15 22:45
推 wind9: 我的訓練也像樓上那樣,我家狗狗坐下是沒零食的,只有誇獎 11/17 11:17
→ wind9: 和摸摸。 11/17 11:18