曾經誰都認識，便認為是唯一的輝煌與巔峰。

看到金曲獎過後，許許多多的評價，一些令我丈二金剛摸不著頭緒對金曲獎下定義的評論，讓我想說一些話。

以前我對於在電視上不認識的歌手演員，我都會很直率的問爸爸媽媽，那是誰！？唱歌好好聽，在得知了歌手名字之後，便開始了尋寶之旅，因此認得了歌曲之外詮釋它的歌手的背景、故事、經歷、堅持和態度，就像認識一個品牌一樣，認識歌手背後的「品牌精神」，於是我著迷，進而支持。

我到底看到了什麼樣的留言？

「這些都誰啊？」、「除了XXX完全不認識」、「沒落了，都不認識」、「聽都沒聽過，還有人要看嗎？」。

其實，急著在這片人才輩出的人海裡找尋自己熟悉的影子也無可厚非，畢竟誰都希望自己是時代的中堅份子、主流意見，然而，時代本身就是一個不可抗的力量，它不會因為誰而停留，它只會留下經典並繼續創新，它的腳步不會因為有人還很愛「經典民謠」而不去關注R&B 、Rap、電子 etc. ；音樂本身就是多元的，多元才有機會精彩豐富，才能去碰撞，並繼續因碰撞而有新的想法和火花，所以，每隔一陣子，我們大家都會聽到、看到自己完全不熟悉的音樂和歌手，我們其實應該開心，欣慰時代並未停滯，欣慰音樂自由並奔放灑脫，畢竟藝術的靈感來自於自由的意識，天馬行空的勇氣。

所以，真的要因爲「我都不認識」而定義成，「沒落」、「沒人看」、「沒有能力」、「變糟了」？

如果是我，我會去打開我的好奇，撕掉我的偏見，去認識Whyte -?te壞特、持修、曹雅雯、告五人 Accusefive，只要音樂能打動你的，就去接近去認識它，因爲音樂本身本來就不排斥任何人親近它，去探索，因爲音樂本身會帶領我們的主觀意識去產生不同的觀點，去試著對話，因爲世界總透過時代的變化在告訴我們一些事，一些我們有共感有共鳴的事，我們可以反思、檢討，或甚至只是一種新的愛情角度，或著音樂只是希望你在生活裡「玩」一下。

對吧？

我喜歡現在的音樂圈，雖然辛苦，但很精彩。

《別想擺脫書：書永遠不死》艾柯＆卡里埃爾對談錄

* 這是一個對談。

對談雙方艾柯＆卡里埃爾，一位是百科全書式學者、作家，另一位是傑出的編劇，奧斯卡終身成就獎得主。

他們都是愛書人、藏書家，海闊天空聊談由書延伸的種種話題。

詩人海涅有一句廣為流傳的話：在他們開始燒書的地方，他們最終會燒人。

書，永遠不該死去。

⋯⋯⋯⋯⋯⋯

卡里埃爾：這是我們這個時代的一種趨向：收藏技術竭力淘汰的東西。

我有個比利時朋友是電影編劇，他在地下室放了十八台電腦，就為了可以看從前的影片！

所有這一切都說明，沒有什麼比永久性載體更曇花一現。我們還能讀一本五個世紀以前印刷的書，卻無法看一張只不過數年以前的電子錄影帶或LCD老光盤。

除非把舊電腦都留在地下室。


卡里埃爾：真正令我震驚的，在於當下的完全消失。我們從未如此著魔於仿古風尚。過去在全速追趕著我們，很快我們就要服從前一季度的時尚。

未來永遠不確定，當下卻漸漸在縮短和退避。

艾柯：現在的消失，不僅因為從前持續三十年的時尚如今只持續三天。這同樣與我們講到的事物的過時有關。從前，你花幾個月時間學騎自行車，一旦學會，這就成了一件終生有效的家當。如今，你花兩星期學用一個新的電腦程序，等你漸漸能操作時，更新的程序又出現了，你不同意也不行，手機軟體會強制更新。

因此，問題不是集體記憶的喪失。在我看來，這更像是當下的不穩定。我們不再活在一個平和的現在之中，我們只是沒完沒了地為未來努力做準備。

卡里埃爾：我們處於運動、變化、更新和轉瞬即逝之中，矛盾的是，正如剛才所說的，我們的時代卻是一個越來越長壽的時代。

我們的祖父母的一生顯然要比我們的短暫，但他們始終處於恆久的現在之中。

我叔叔的祖父從前是個鄉下業主，他在每年的1月1日為來年整理賬目。前一年的賬目基本預示了下一年的狀況。什麼也沒有改變。

03

艾柯：記憶具有雙重用途——無論個人的記憶，還是集體的記憶（即文化）——一是保存某些數據，二是讓那些沒用並有可能充塞我們腦袋的資訊沈於遺忘。

一種文化若不懂得過濾過去幾個世紀的遺產，就會讓人想到博爾赫斯在《博聞強記的福內斯》中的人物福內斯，那個能記住一切的記憶專家。

但這恰恰與文化背道而馳。文化，是所有從此消失的書和其他物件的墓園。

卡里埃爾：如果借助在網上搜尋的資料，我們在邏輯上必須覈實這些訊息的可靠性。網絡工具讓我們方便地找到一切假訊息，真實的和不真實的，但事實上也讓我們陷入某種極端的困惑之中。我想，有關安貝托·艾柯的網上訊息一定充滿謬誤，至少充滿不確定性。

艾柯：當某某研究院的某先生出版克萊蒙梭或柏拉圖研究著作時，我們應該相信，他提供的資料確切可靠，因為他一生都在圖書館裡覈實這些來源。然而今天，某先生很有可能從網絡獲取資料，一切都變得不可靠。說實話，這一切早在網絡之前就已存在。個人記憶和集體記憶，本來都不是過往事件的真實寫照，它們只是重構。

05

卡里埃爾：你和我一樣知道，國家主義的約束在何種程度上歪曲了我們對某些事件的看法。直至今日，歷史學家們還常常屈服於本國公開或隱秘的意識形態……阿塔蒂爾克命人改寫土耳其歷史，聲稱早在羅馬時代，土耳其人在羅馬人入侵以前就在土耳其生活了幾個世紀。

諸如此類的事情處處都有……我們即便想覈實，又上哪裡覈實呢？

我們一般認為，土耳其人事實上來自中亞細亞，而現今土耳其的最早居民沒有留下任何書寫遺跡。怎麼辦？

06

艾柯：如果記憶像一張軟體，人到五十歲就會得阿爾茨海默症。遠離阿爾茨海默症或其他各種老年痴呆的方法，就在於持續不斷地學習，比如每天早起背一首詩，做各種智力練習，甚至字謎或者變位構詞遊戲。

我們這一代人在中學還必須背誦詩歌。但接下來的幾代人越來越少這麼做。熟記的過程其實就是在訓練記憶力和智力。今天，我們在某種意義上已經不是非得這麼做不可，但我們恰恰要強迫自己進行這種日常練習，否則就有過早患老年痴呆症的危險。


卡里埃爾：我恰好還記得一句引文——我的記憶剛剛夠用——「我還記得一個擁有非凡記憶力的人，但我忘了他都記住些什麼。」也就是說，我只能記住遺忘。這樣一來，我想我們的交流有助於區分法文中的「知識」（savoir）和「認識」（connaissance）。

知識塞滿我們的腦袋，卻不總是有用。認識則是把一種知識轉化為生活經驗。

07

卡里埃爾：我們的歷史書的書寫往往從民族主義傾向出發，從短期利益出發，從這兒那兒感受到的意識形態的選擇出發。

任何關於法國大革命的歷史都不是清白無辜的。丹東本是19世紀法國那些歷史學家們的偉人，到處可見丹東像和丹東街。後來他失寵了，被證明墮落了，廉潔的羅伯斯庇重新獲得青睞，受到阿爾貝·馬蒂埃等馬克思主義歷史學家的大力支持。於是在法國的某些左派社區有了幾條羅伯斯庇爾街，在蒙特伊–蘇–布瓦甚至有了一個羅伯斯庇爾地鐵站。

明天又會是誰？又會有什麼動靜？

08

卡里埃爾：我們全都受著過濾的教育，這種過濾早在我們之前就已完成。正如你所說，這是一切文化的本質。不過，我們不該禁止對這樣的過濾發出質疑，事實上我們也不缺乏這類質疑。舉個例子。在我看來，除了蘭波和波特萊爾以外，最偉大的法蘭西詩人均默默無聞。他們是17世紀初的巴洛克詩人們，布瓦洛和其他古典詩人曾對他們施加了致命的打擊。他們的名字是讓·德·拉塞佩德、讓–巴普蒂斯特·夏西涅、克洛德·霍皮、皮埃爾·德·馬爾波夫。我有時會背誦他們的詩，但這些詩人的作品只有古本，也就是他們在世時的版本，非常罕見，極其昂貴。這些詩幾乎沒有再版。我堅信他們屬於最偉大的法蘭西詩人之列，遠遠超過拉馬丁、繆塞，儘管後兩位的作品作為法語詩歌典範而暢銷不衰。

09

卡里埃爾：偉大的俄羅斯小說家們相互通信，甚至和他們的法國同行保持書信往來，比如屠格涅夫和福樓拜。一個作家若想避免被過濾，那麼他最好聯合、參與某個小群體，而不要保持孤立。

艾柯：莎士比亞之謎在於，人們不能明白，為何單單一個演員就能創造出如此天才的作品。有人甚至推想，莎士比亞的戲劇可能出自培根之手。但是不對。莎士比亞並非孤單一人。他生活在文大學者圈中，和其他伊麗莎白時代的詩人們保持密切往來。

10

卡里埃爾：在古老的文化傳統裡並不存在對偉大創作者的膜拜。不計其數技藝超凡的古代匠人進行創作，卻從未在他們的作品上署名。他們從不把自己視為、也從不被人視為藝術家。

艾柯：他們也沒有創新的概念，這是西方的標誌。在某些文化傳統裏，「藝術家」（artists）的野心只是極為忠實地重複同一種裝飾圖案，並把前輩教下的技藝再傳給學生。他們的藝術即便有變化和差異，我們也察覺不到。

11

卡里埃爾：佛里茲．朗還為人所知，至少電影愛好者們記得他的《殺手M》。但其他幾位呢？過濾，正無情、無影地全面實施，甚至電影學校也一樣，這由學生們來決定。突然，某位「被過濾的」導演重新現身。因為他的某部電影在這裡或那裡放映，並造成轟動。因為新出了一本關於他的書。但這總是極其罕見的。

我們幾乎可以說，電影一旦開始走進歷史，也就走進遺忘。


卡里埃爾：突然之間，活力不再，導演老去，演員也是，作品被不斷重複，某種精髓的東西正在喪失。義大利電影一去不復返，儘管它曾經在世界電影名列前茅。

這讓我們笑、讓我們顫抖的三十年，如今還留下什麼？

費里尼始終讓我心醉神迷。安東尼奧尼一直讓我心懷敬佩。你看過他最後的電影短片《米開朗基羅的凝視》嗎？這是有史以來最美的一部電影！安東尼奧尼在2000年拍攝了這個不到十五分鐘的短片，片中沒有任何對白，他有生以來第一回把自己拍進電影。我們看見他獨自一人走進羅馬的聖·皮埃爾·奧里安教堂。他緩緩走向教皇尤里烏斯二世的墳墓，整部電影就是一個沒有對白的對話，是安東尼奧尼和米開朗基羅的摩西像的相互凝視。我們一直在探討的問題——我們這個時代特有的自我展示和言論表達的瘋狂，毫無來由的焦慮躁動——全被否決在影片的沈默和導演的凝視之中。

12

卡里埃爾：如今唯一還保持手寫的東西————是醫生的藥方。手寫信消失將造成一整個行業的消失。

筆跡學，代人寫信，手稿收藏者和商人……使用電腦讓我懷念草稿，尤其那些對話場景的手稿。我懷念塗抹的槓子，刪改的字句，最初的混亂，向各個方向發射的箭頭，它們標誌著生活、運動和依然困惑的探索。

13

卡里埃爾：在那些艱難的歲月裏，書籍處處輕易地得到傳播，它是一種挽救文化的工具，正如在古羅馬帝國末期，有些知識份子隱退到修道院裡，抄寫一切他們可以從正在衰敗的文明中輓救出來的東西，他們感覺到它將要分崩離析。

這種現象發生在所有文明陷入危難的時代。

可惜的是，沒人採取這一方法來挽救電影。你知道在美國出版的一本書嗎？書名很漂亮，叫《消失的電影攝影集》。那些電影只剩幾張劇照，我們必須從這些劇照出發，重新建構電影本身。這有點兒像那個伊朗書籍裝訂師。不僅如此。把電影改編成小說，就是說把電影提煉成帶插圖的書，這種做法早已存在，可以追溯到默片時代。這種改編自電影的書有一部分保存了下來，而電影本身卻早已消失。

書比電影更長久，儘管書的靈感來自電影。這麼說來，電影也有考古學。

14

艾柯：從那以後，這本書每次重新出現在拍賣目錄裏，我都會去查看，書價再也沒有回落過。這樣的價格，讓書再也不可能落入真正的收藏者手中。

卡里埃爾：它成了一件金融產品，一件商品，這很可悲。收藏家，也就是真正愛書的人，往往都不是特別有錢。書一旦變成可以賺錢的物品，貼上「投資」的標籤，有些東西就丟失掉了。

艾柯：必須強調一點，古籍已不可避免地走在消亡的路上。我要是擁有一件珠寶珍品，或甚至一幅拉斐爾的畫，在我死後我的家人會賣掉它。但我若收藏書，一般會在遺囑上註明，既然我花了一輩子把它們收集在一起，也就不希望它們將來被拆散。這樣一來，這些書要麼只能捐給某個公共機構，要麼通過佳士得拍賣行賣給一家大圖書館，一般會是美國圖書館。從此，這些書就永遠地從市場上消失了。在每任擁有者去世的時候，鑽石都會回歸市場。至於印刷初期珍本，從此只能在波士頓圖書館的館藏書目上看到。

艾柯：永遠也不可能。因此，除了所謂的投資者造成的破壞以外，每一冊古籍都變得越來越稀罕，也必然地越來越昂貴。至於年輕一代，我不認為他們喪失了對珍本的愛好，我倒是懷疑他們是否曾經具備這種愛好，既然古籍的價格總是遠遠超過年輕人的購買能力。話說回來，一個人若真的感興趣，也不一定非要花很多錢才能成為收藏家。

15

卡里埃爾：愚昧往往接近謬誤。

對愚昧的興趣促使我關注虛假的研究。這兩條道路完全被傳統教育所忽略。每個時代既有其真理的一面，也有眾所周知的愚蠢的一面，極大的愚蠢，然而傳統教育只負責教授和傳播真理。

從某種程度而言，愚昧被過濾了。是的，確實有「政治上正確」和「理智上正確」之分。換言之，有一種所謂的好的思考方式，不管我們願不願意。


艾柯：虛假並不一定是愚蠢或弱智的表達方式。虛假就是一次謬誤。違心地行事，就是言與知相悖。

人們一直都在真誠地犯錯。

謬誤橫貫人類的歷史，這不算壞事，否則我們就成了神.....托勒密真的相信地球靜止不動。在托勒密身上絲毫沒有弄虛作假的成分，隔著歷史來看，這只是一個謬誤的知識罷了。

卡里埃爾：我有很多年沒回到這些問題上了。但我再次感到震驚，研究愚蠢問題是如此讓人興奮。

不僅因為愚蠢引出書的神聖化問題，還因為愚蠢讓我們認識到，我們中的任何人在任何時候都有可能說出類似蠢話。我們總是處於說傻話的邊緣。

我再讀一句夏多布里昂的話，他評論自己一點都不喜歡的拿破侖：「其實，他就是一個戰爭大贏家，除此之外，任何將軍都比他能幹。」

艾柯：當我們決定談論愚蠢，從某種意義來說，我們在向人類這一半天才、半愚昧的造物致敬。

而當我們漸漸臨近死亡——正如咱倆的現狀——我們開始覺得愚蠢勝過美德。

卡里埃爾：在研究愚蠢問題時，我們發現的第一件事就是我們自己是傻瓜。顯然，我們不可能把別人當成傻瓜自己卻不受懲罰。

我們最終會意識到，別人的愚蠢恰如一面鏡子朝我們張開。

一面永久、精準、忠實的鏡子。

卡里埃爾：我們的精神都有些狂熱。我們收藏的書全都見證了我們的想像令人眩暈的程度。一邊是不著邊際的妄想和瘋狂，另一邊是愚蠢，想要區分這兩者尤其困難。

艾柯：我們可以強調文明的各種進步，這些進步極為顯著，並且涉及在傳統中毫不相干的各個社會範疇。但與此同時，愚蠢也越來越多。

從前的農民不說話，並不是因為他們愚蠢。受過教育也不一定意味著智慧。

不。今天有這麼多人渴望被人聽見，致命的是，他們只被人聽見了他們自己的愚蠢。

從前的愚蠢沒有爆發，不為人所知，今天的愚蠢卻肆意橫行。

16

艾柯：我承認，我直到四十歲才讀了《戰爭與和平》。但我在閱讀以前就瞭解這部小說的精髓。你剛才提到《摩訶婆羅多》：我從沒讀過，雖然我收藏了三種語言的三個版本。誰從頭到尾讀過《一千零一夜》？誰真正讀過《愛經》？

但人人都在談論它，有一些還加以實踐。這個世界上充滿我們沒讀過卻幾乎無所不知的書。

問題因此在於，我們是怎麼知道這些書的？巴亞爾說他從沒讀過喬依斯的《尤利西斯》，但他打算向學生們講解這部小說。

卡里埃爾：說到我們書架上那些沒有讀過並且永遠不會去讀的書，很可能每個人心裡都有這樣的想法：我只是暫時把它們放在一旁，我和這些書有個約會，不過是在以後—很久以後，甚至來生。

有些垂死的人感到自己大限已到卻尚未讀過普魯斯特，這樣的哀嘆實在讓人受不了。

艾柯：當有人問我是否讀過這本或那本書時，我出於謹慎總是這麼回答：「您知道，我不讀書，我寫書。」這樣一來，所有人都會閉嘴。但有時還會有人堅持不懈地提問。「您讀過薩克雷的小說《名利場》嗎？」我最終屈服了。連續三次我試著讀這本小說，每次都半途而廢。

—-文章來自於本書部分摘錄

【和一位編輯的對話】
　
1.
「盈志，七年裡你已經出了五本卡繆的書，明年還有兩本，說說到底是怎麼開始的？」
　
一開始並不是想出版卡繆作品，而是我想讀卡繆的《反抗者》。那時候，將近十年前，因為反核四、士林王家拆遷、大埔強徵、洪仲丘事件、反服貿、三一八事件，義憤之下需要思想與閱讀的來源。在那時得知卡繆有本著作叫《反抗者》，於是我去尋找，但沒找到還有流通的版本，只有一個四十年前的譯本，只在某些圖書館有少數存本。因為我自己很想讀，想要有一個符合當代語感的譯本，在找了一些關於此書的資料和評論之後，便開始著手洽談翻譯《反抗者》。
　
編輯《反抗者》的最後階段，剛好踫上三一八事件，我就是上班編稿，下班把稿子帶到青島東路、濟南路上，就著路燈接續看稿。
　
「啊？那我怎麼沒有在那裡見到你？」
　
三一八那時立法院旁人山人海的連電話訊號都很弱啊。太多手機。
　
2.
「後來又怎麼繼續的？」
　
《反抗者》出版後，邀請撰寫導讀的沈清楷老師到書店演講，我也到幾個場合談這本書。談書的方式我不是直接解釋書裡的思想，而是與讀者分享為什麼我們需要這本書、為什麼卡繆會產生反抗思想，因為這些準備，也讓我覺得應該要把卡繆反抗思想前一階段的荒謬思想大致理解一遍。也是因為自己想閱讀，希望有更適合當代讀者閱讀的版本，所以又找嚴慧瑩合作翻譯《薛西弗斯的神話》，讓卡繆的思想脈絡可以更清晰。
　
3.
「《異鄉人》又是怎麼出來的？」
　
本來以為出版《薛西弗斯的神話》和《反抗者》（後來有組成「卡繆思想套書」出版）之後應該暫時告一段落，但意外的旅程總是開啟新風景。前幾年出差到美國舊金山，到舊金山當然要去逛當地的地標「城市之光書店」（City Lights Bookstore），一進書店門沒多久，就在書架上看到陳列推薦當月出版的新書：Looking for The Stranger，這是關於卡繆如何寫出他一鳴驚人作品《異鄉人》的故事，我立刻把書拿到櫃台結帳。回國後，看了一點書讀了評論，就決定買下版權翻譯出版這本《尋找異鄉人：卡繆與一部文學經典的誕生》。此書的作者艾莉絲．卡普蘭是美國耶魯大學法文系教授，她的法國文學研究也往往得到法國學界的讚賞。既然要出版《尋找異鄉人》，是不是需要再出版一本新翻譯的《異鄉人》呢？幾經考慮，決定重新翻譯最多人認識的卡繆作品《異鄉人》，與《尋找異鄉人》一起出版，我們再重新探尋這部經典作品一次。
　
出版《異鄉人》和《尋找異鄉人》之後，我不由又想到卡繆兩個完整系列的創作。正當在心中思索這個念頭之際，新型冠狀病毒疫情開始爆發，很快便決定要出版一部能展現當下人類處境的《瘟疫》新譯本。到此時，卡繆的荒謬系列和反抗系列已經有過半出版，而剩下的是卡繆創作的最初——戲劇，卡繆在大學時便開始參加劇團。我也了解劇本在台灣讀者間並不討好，但卡繆的戲劇作品善用角色間的衝突來試煉他的中心主題，不跟台灣讀者介紹這些卡繆的經典，難以全面展現卡繆思想與創作，因此便決定將兩個系列都完整出版。
　
4.
「說說我們版本的《瘟疫》和其他版本有什麼不同吧？」
　
這是全新從法文直譯過來的版本。譯者嚴慧瑩在法國念研究所攻讀博士學位時，卡繆一度是她專攻的對象，對卡繆作品有自己的熱愛和研究，而不光只是譯者與譯作的關係而已。
　
大塊文化與嚴慧瑩長期合作翻譯卡繆作品，依出版序目前已經出版：《反抗者》、《薛西弗斯的神話》、《異鄉人》、《瘟疫》與《正義者》，後續還有《卡里古拉》及《誤會》，在翻譯上有一致性的優點，也是台灣第一次根據卡繆自己規畫（根據1947年6月的卡繆札記裡的記載）創作的不同系列階段來整合出版。
我們已經出版反抗系列（Le cycle de la révolte）三部曲：《瘟疫》＋《反抗者》＋《正義者》。明年將會出齊荒謬系列（Le cycle de l’absurde）四部曲，除了《異鄉人》＋《薛西弗斯的神話》之外，還會再出版《卡里古拉》、《誤會》，這就出齊了卡繆作品中完整的兩個創作系列。
　
5.
「你走的這條路，真是編輯可以走也應該走的路啊。」

這是一個從一開始只是想讀一本書，卻沒有書可以讀，只好從頭做起洽談翻譯出版，到後來被作品與作者吸引，想要讀到完整的面貌，就變成了兩系列七本書的計畫（再外加一本《尋找異鄉人》）。

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就算再怎麼炒作，一個口罩賣到一百塊就已經很頂天了，今天要評測的口罩居然要價三千元以上？這倒底是什麼玩意啊⋯⋯天龍人在用的氧氣罩嗎？

非也非也，這東西是 PhotoFast 做出來的新產品「AM-9500 行動空氣清淨機」，最早是由 Honeywell 曾經推出此一概念產品。「據說」從推出以來一直都是滯銷狀態，直到肺炎疫情爆發之後才一夕被清空庫存，讓代理商鬆了一口氣。但為什麼以前很難賣呢？理由很簡單，因為太貴啦！

台灣終究不是什麼空氣極度嚴重污染的地方，因此人們出門頂多戴個口罩就很多了，誰會沒事花個兩三千塊去買個行動空氣清淨機呢？好吧，我知道很多人會在胸前掛一個離子產生機，但像這種真的有風扇有濾網的小道具，願意買的人還真的不多。

如今 PhotoFast（是的，就是 iPhone 隨身碟的那個 PhotoFast）跨足空氣清淨領域，推出這款戴在臉上的迷你空氣清淨機，號稱擁有 N95 過濾等級，但卻完全不存在氣悶的問題。真的假的？今天哥就來真相評測給你聽～

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關於難民的問題，我只有兩點想補充。第一，甚麼叫難民。難民是感覺留在原地，覺得有危險或會被害，所以而逃走。這就是難民。敘利亞一半是難民，二千多萬人，七百萬人在國內四處流竄，不敢離開敘利亞。四百萬人離開了敘利亞，我只能講在中國歷史上，即使是割據時，其中一個重要的人道原則，就是不能阻止別人走到自己地方。中國農產經常失收，不能阻止人民走難。只有中共阻止人民走難，像大踴進時阻止人走難，結果餓死了很多人。只要走難就不會死那麼多人。因為不准走難，便餓死了三四千人。如果看回孟子，梁惠王曰：「河內凶，則移其民於河東，移其粟於河內；河東凶，亦然。」
河東荒便把河西的糧食移過走，又把河東之民徙往河西。中國要那麼大，就是讓人走難，所以讓人能夠生存。

為何要人生攻擊陶傑。這牽涉到生死問題，那一定會評論講者的人格。同樣，你不會講害死岳飛是一個學術討論，而覺得秦檜是一個人渣。他講的是牽涉到一個重大的道德議題。講這些話，不能不對他背後動機作一個批判。為何要攻擊陶傑，因為香港中，他是最高調講這種言論的人。海外有人講，那我管不到。在香港講得最高調的是陶傑，所以我要陶傑付出代價。對他的人生攻擊，就是要陶傑為此付出代價，於是其他人不敢講。而也有些人支持他的，所以我也為此付出代價，但是我又不覺得大不了。討厭我也沒有問題。我罵了他之後，他還敢這麼講嗎？他也收斂了，不敢再講。陶傑並不愚蠢，很快知道和我對罵，對自己不著數。

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