今天看到一則新聞竟責怪陳時中部長前天(8/16）上我節目時涉嫌「放空」聯亞，下午又聽聞有一位記者引述藍營某立委說法，提問懷疑部長上節目受訪中有美化聯亞之嫌，因此，我特別整理8/16周一專訪陳部長時的逐字稿，部長面對我追問聯亞是否有好消息時，多次都沒有回答，在影片第6分30秒開始，請評論者或提問的朋友們，根據真實的情況，不要添油加醋。

20210816《寶島強強滾》專訪陳時中部長節目上半段逐字稿(上)
https://www.youtube.com/watch?v=uCmAWLZSh9A……

簡余晏：請問部長，什麼時候我們可以再降一級呢？還有柯文哲市長之前提到萬華是不是能解封？八大行業什麼時候可能解封？
陳時中：警戒的降級，當然是大家非常希望，但無論怎麼樣，在個案的數目現在減到相當低。但是警戒心不能降低，所以戴口罩勤洗手是必要的。第二對於就是說日常的生活，盡量能稍微正常一點，不要大家的壓力那麼大。但是對於「特殊的生活」可能要稍微忍耐一下。
簡余晏：這個是什麼意思呢？就是大口吃肉、大口喝酒的日子不可能回來了嗎？
陳時中：可以啊，大口還是要相隔啊，還是要有距離啊。但非必要的生活還要稍微忍耐一下。目標是希望整體防疫上，如果強度夠強防疫的疲乏容易產生，在體育、音樂、文化。這些有益身心的工作能夠盡量恢復正常、可能跟病毒長期抗戰維持得比較久。
簡余晏：如果有一天清零假設一週以上，可不可能再降一級?
陳時中：當然，如果能夠連續清零一週之後，觀察一周恐怕還不夠，至少兩周到四周吧。
簡余晏：是，這樣。所以大家努力，打拚一下兩周到四周，我們就要可能再降一級台灣再創一個歷史性的國家奇蹟喔。
簡余晏：這兩天聯亞證實送EUA，我們訪問黃高彬醫師，他是說只要EUA一過，他有信心當天或第二天兩百萬劑就立刻提供出來，可以立刻注射。那就是部長覺得醫師這個說法有沒有over呢？還是稍嫌保守呢？聯亞的EUA的進度如何?
陳時中：聯亞昨天開過審查會今天中午會公布，公布他審查的一個結果。那不過呢在裡面，聯亞是有檢驗封緘的一部分，但我記得就是那個量還沒到那麼大，不過聯亞的生產力是非常的好他們的反應槽很大，生產的量能很高。
簡余晏：所以是好消息吧?因為我們節目播出的時間就是中午了。
陳時中：中午就一起一併的公告。
簡余晏：是下午兩點公布?
陳時中：是下午兩點
簡余晏：是好消息嗎？部長有一點搖頭！但是無論如何，國內的國產疫苗。這段時間，高端現在在網路上登記的人數也是節節攀升了。對於高端跟聯亞這段時間的表現是否如部長預期的呢?
陳時中：第一個當然我們講說是疫苗，大家都是很清楚，它必然是一個戰略物資，而這戰略物資我們當然對外來購買，充足的準備也很重要。但是讓國內有一個自給自足的能力也很重要，畢竟我一再強調對Covid19是長期抗戰。不管在生活面也好，在疫苗面也好。所以疫苗一定要能夠自給自足，這是一個戰略面的問題。從去年年中起就鼓勵國內廠商投入研發跟製造。疫苗的研發跟製造事實上是非常困難的事。怎麼樣在一開始適當選擇我們有足夠能力的疫苗。因為時間也沒有辦法等很久去研發新的，所以那時就選擇長期比較有經驗的次單位疫苗予以鼓勵。
我們鼓勵方向很多，在行政上盡量做相關協助，查廠各方面速度增快、可是畢竟核心到底有沒有效果就不是我們幫得上忙。我們只是訂定一個標準，讓廠商知道有這樣一個標準在，朝這個方向努力。如果達得到或更好當然最好。達不到當然就等於是效果不彰，或安全性不足當然不行。大家記得在從六七月開始發展國產疫苗的時候各方意見不一。有人主張速度不夠快，補助不夠多。有人覺得說我們做的出來嗎？投資那個大家都做不出來，有一些希望鼓勵的，也有妄自菲薄的。但國家的政策理念認為這是一個戰略物資，所以必須要投資必須要做，不論成敗。成當然最好，敗還能吸取一些經驗，可以持續往前走。如果什麼都不做什麼都沒有。所以那時候秉持這樣戰略去思考國產疫苗怎樣能夠真的站起來！
簡余晏：所以我就整理那個時候。部長你看這是東森新聞罵你的，那個時候他說你：國產疫苗當然都希望他成功，但我無法保證。他一定成功。東森新聞就罵你說權力一把抓，為了推國產疫苗，居然拿全國的性命賭上去，這樣罵你。所以我留下來，因為我看了非常激動。另外一位是吳子嘉名嘴他罵你說，政務人員介入國產疫苗恐涉內線交易，政務人員這當然是影射是你。接著他直接點名陳時中嗆部長說，你買不到疫苗，只會擋。他罵你的話是這樣，不要臉到極點了，他說你只會擋。接著這一句話，你一定告的贏。他說，陳時中部長海削完你東西給我。他說，你疫苗要給他，結果意思是說，你海削完，你有海削什麼東西嗎？吳子嘉又說：二十億的高端炒股到八百億了，在寶傑的節目裡這樣罵，然後就要再接著罵你，說陳時中還在凹，何時才能鬆綁BNT?當然吳子嘉的立場大概清楚，很多人都建議你直接告。應該告的贏，說你只會海削，說你只有擋，說你根本沒有買疫苗，這個部分您要怎麼回應？大家覺得你也委屈了？這段時間晚上都睡不好，半夜又因為疫苗還會驚醒，然後睡到了部長室的沙發裡面已經是一個頭形了，但他卻這樣罵你說還在凹只會擋疫苗。
陳時中：沒有啦，買疫苗在我講，這是我們一個戰略非常重要，國產重要，購買也重要。事實上大家可以回想。九月三十號其實就在第一時間跟Covax就簽約了。
簡余晏：幾月三十號?
陳時中：去年的九月三十號。去年的十月三十號，我們就跟AZ也簽約了。然後十一月就跟BNT的總公司在談，那時候是已經正式開始談。大家都知道在那個時間點，只要是簽約後開始談，前端都有很多工作要做。第一個大家現在都會講說這個疫苗怎樣，這個多好多好。去年九月前、或八月十月前那誰又跟我們講說，哪一個疫苗一定會成功？那個時候全部的疫苗都在做二期中或二期剛過三期開始，沒有人知道哪一項會好。所以必然也是一樣。等於是要多方的投資嘛！我們不可能全部只去買一樣。萬一失敗，我們的疫苗就都沒有，所以也經過不斷的一些討論，選擇一些可能性比較高的，那相關的一些都是一直這樣子的一個作業。那我必須要很沉痛講說，這裡面再購買所謂的利益，你連邊都沾不到啦，談什麼利益？這裡面是國際上現在漸漸很清楚、國際上有很多的掮客。就是大家有看到一些國家的例子。我們也是經過很多掮客來跟我們講啊。我們也知道說，疫苗都是國家的東西他(指一般掮客)拿不到。我們經過多方的查證，半年來來跟我講的有多少人
簡余晏：去年十二月前?
陳時中：十二月前稍微比較少，十二月之後就變得很多，獻其當疫苗在缺乏的時候，那時候就很多很多(掮客)來講，那要多方查證。那時候我對來談的人都是一句話而已，先提供原廠的授權，或起碼原廠給我一封信，表示說你確實有東西，否則講得天花亂墜什麼東西都沒有，那怎麼往下談？大部分都在要求要拿出一個原廠的信，我也conform的letter跟原廠去詢問，大部分都打退堂鼓啦。
簡余晏：幾分之幾打掉退堂鼓?
陳時中：全部。
簡余晏：百分之百？
陳時中：都百分之百，這中間因為它這個金額很大，所以這個掮客就很多，
講得也天花亂墜。因為在國際上很多你不見得都認識。這個是我什麼，什麼在哪裡，北歐的投資公司很大啦，他們要怎麼樣怎麼樣。第一個就是沒有授權我們不要。第二個是要付錢的我們不要。那個大概是這樣弄，所以我們在這個金錢上面也非常的注意，價格上跟原廠其實很難跟談。因為畢竟都是賣方的市場。
簡余晏：而且你的對口是直接原廠公司。
陳時中：當然當然我們一直都跟原廠，我們去年大概五、六月起就跟幾個比較可能成功的管道都建立這樣的一個窗口。那時候不管是BNT也好，或是莫德納也好，嬌生也好。還有那個我們現在買的AZ也好，其實都很早。我們大概五六月就建立管道。那這個五六月的時候，其實國際上還瀰漫著這個問題，就是說，那疫苗會不會成功？但我們知道，這非要趕快把管道先建立好不行，要預先準備。如果都不成功那也沒辦法，但我們不能放棄有機會可能成功的廠商。
簡余晏：他(指名嘴吳子嘉)說還有一個說你錢都付了，貨什麼時候給？給錢卻不知道什麼時候交貨，好奇怪。
陳時中：我們來看看就是說，去韓國嘛。韓國現在不是大家就是沸沸揚揚說，韓國很積極，派了副部長到美國，去要求這些貨。可以去問問韓國，他們有沒有先付錢？大家都先付錢啊，你沒有先付錢，連談都不用談，這是一個國際的通例，為什麼大家都先付錢？為什麼要先付錢？因為他們投資非常的大，而且你要進來有一點像是一起投資，所以在以前那時候他們也不保證成功。他們不保證三期成功，你要不要買？他們也不保證供貨一定會，盡量。我有一個schedule給你，我盡量。到這一年來，這半年來，全部的廠商沒有一家照時間供貨，也不是台灣這樣子，全世界都這樣子。我就講一個就是韓國。他說他號稱莫德納買了四千萬劑，量顯然是大很多。他們都還要到美國親自到美國去談這些事情。你就知道大家在供貨的延遲上面，其實每一個國家都曾受到很大的壓力，不是只有臺灣這樣子。
簡余晏：了解喔，所以部長剛剛講的很清楚、但是這些的罵的在政論節目裡面講的沸沸揚揚。我記得有另外一位名嘴，他就公開說陳時中那時候為什麼BNT不給他買個三千萬劑呢？為什麼買一個五百多萬劑呢？對不對。像這樣的說法
我的一群律師朋友說，願意為你義務來打這個誹謗官司，你要不要接受呢？你就要簽個名，他們就開始告了。
陳時中：對啦，我覺得其實就是說以我們的政務體系或官方的這樣的體系，我們是不太喜歡。為了這種事情去告。但是若以我個人的角度而言，我覺得這些話語都已經沒有證據下，這樣在講已經過分啦，其實是已經過分了。去年九月多台灣哪一個人有這麼大的一個膽量去買三千萬的BNT。就更不要講說就是說
，進行到一半後來就停下來。三千萬的數目從來沒有在我們腦筋閃過。
確實那時大家都在講東洋。東洋他們是來提說，他們要買三千萬劑。他們要買。那希望政府要來買，我們就跟他講，三千萬不可能。那時候情況第一個你這個EUA都沒有的也不保證成功的。第二個台灣的冷鏈那時候還沒有準備完成。那第三個我們那時候認為說以這樣子施打的速度，冷鏈是要七十度以下，那時候的冷鏈跟現在不一樣。那時候BNT那時候是，他的冷鏈在負七十度以下
解凍後只能用五到七天。你三千萬要怎麼進來？要怎麼去安排相關的冷鏈。所以因為那個時候，我們大概就跟東洋講說。三千萬我們大概台灣沒有辦法。而且第二個很重要，我不可能把全部的疫苗投資都放在一家公司裡面。還要有其他的公司，其他的不同的製程
簡余晏：這是為了分散風險、
陳時中：當然要把風險升分散掉，他已經EUA過了, 也許我們可以考慮全部就放在一家，可是問題是那時候都沒有人過。那是你在未知的風險，我們不能把國家的錢也是錢，不能把這個全部的風險押在一家嘛，所以我們要分散幾家去押。然後能夠讓他到時候如果有通過，或者是沒有通過的話，有通過有一部分可以用。
簡余晏：所以買到目前為止，有沒有覺得哪一個疫苗？你覺得最放心安全覺得划算?
陳時中：你說哪一個疫苗?我們還是覺得就是說，每一個疫苗他的一個作用機轉都不一樣。其實各有優劣點、也沒有人敢講說哪一樣就比哪一樣更好。現在大家都在講確效。那其實，每一家公司在做的確效的時間點跟他所選的國家。然後這裡面所產生的不同的變異數，就影響到他的一個確效，所以那個東西其實常常就在講說。有時候專家常常在跟我們講的就是說，不能拿這個確效的數目來互相比較。除非你是在同一個國家同一個時間，發展的變異株是一樣的。這樣的一個背景下那個確效的比較才有意義。我今天現在美國做的一個確效，跟日本做的一個確效，跟在印度做了一個確效，那個就是不一樣，所以你沒有辦法拿那個來比拿那個比。但是這裡面為什麼會，大部分發展的越早的，其實那個確效的數目是看起來是越漂亮。我是說越早上市的，因為他們實驗做的早。實驗做的早，那時候病毒株相對的單純。然後大家那個時候所設計的，也是針對那個時候有的病毒株，所以效果看起來好。所以到後來比較慢出來，因為他設計針對也是前面的基本病毒株。可那時候變異開始出來了，所以你在不同的國家，疾病的情況發展發展不同的得到的確效不一樣。所以用那個來做就是說，互相的比較，基本上意義是不大，但是有一個參考的價值。有一個參考的價值，因為它的一個平臺不一樣，所以其實長期它的副作用到底是怎麼樣？其實現在也沒有人真的很清楚。當然這都是在一個大規模的疫情裡面，公共衛生上面那面必然做的一些選擇。那沒有辦法的。你要疫苗要能夠說短時間的安全、長時間的安全，那需要很長的時間的觀察。
第二個，我記得裡面有一句話，我必須要嚴正的否認：說國產疫苗裡面是拿生命開玩笑，這個話是絕對錯的。因為國產以安全性而言，我們現在做三千個的二期。三千個二期已經在國際上都認可，如果安全性在這個實驗上沒有問題，就代表是沒有問題。當然不是百分之百，但是這是國際所認可的一個安全。
然後第二個就是說，我們讓全民都去打，我們強迫全民都去打高端嗎？沒有。我們只是跟他講說，經過一定的方法。被驗證了之後，我們認為這是可以用的疫苗，然後讓他用。那到底他的確效怎麼樣？大家問我說你確效的數目是都沒有，那本來就沒有，確效的數目是去做三期後所得到的。那為什麼台灣不強迫大家來做三期呢？台灣就完全沒有那樣的一個條件來做三期。因為你找不到那些病人，三期裡面大家看看，他最基本的期中報告，所有國家的期中報告，大概都要累積的就是說打這個疫苗，整個實驗的組裡面，能夠有確定的病人。裡面至少要有一百萬。那要開解盲，有些國家會訂兩百，如果疫情比較嚴重的，因為數目越大，那個比較起來就是那個越準確。
那一百個病例，台灣在那個時候怎麼去找一百個病例來做?那你要做到多少一百個病例？台灣我們講最嚴重的時候最嚴重的時候，我們總共一萬五千個病例，這一萬五千個病例在這兩個月裡面，那我們要找到一百個病人，看起來好像很簡單、一萬五除以一百，一百五。你把兩千三百萬人除下去。你要找多少人做？你要找十五萬到二十萬人來做這個實驗，而且在一個非常剛好在那個時間裡面，錯過那個時間也沒有，晚一點再開始做，你病例永遠收不到這樣。所以你台灣沒有辦法做這樣的一個實驗，但是台灣又在戰略上需要。那當然我們就選了一個免疫橋接，以中和抗體來做一個不劣性的比較。國際上現在已經漸漸大家也都這樣做(免疫橋接)。近來有很多的文章表示說，中和抗體那個東西可以代表一個有效性、那我們希望說，這種參考的東西能夠越多越好。

本來說要休息的，
但禮拜五看到斯洛伐克捐1萬劑疫苗給台灣，
想起去年拜訪台灣的捷克參議院議長維特齊，
就覺得應該要趕緊在打疫苗前把斯洛伐克的介紹寫出來，
避免我整個人陷入副作用當中。
至於我打完疫苗之後到底是高燒不止的年輕人還是安然無恙的老人，
明天再跟大家分享。

「我們無法選擇鄰居，但可以選擇朋友。」

這是我昨天在臉書上看到的感謝圖，上面畫著美國、日本、立陶宛的國旗，旁邊加上一位新朋友：#斯洛伐克。今天就來帶大家聽聽，這位新朋友的故事吧。

你應該對一個名字有印象：#捷克斯洛伐克。

是的，捷克和斯洛伐克，在1989年以前是同一個國家。他們共同生活在蘇聯的壓迫之下，最終在蘇聯垮台後分成兩個國家。今天我們就從歷史看起，認識50多年前那場「布拉格之春」。你就會明白，為什麼去年捷克參議院議長不顧中國反對也要訪台，斯洛伐克總統甚至發言反對王毅的威嚇，力挺台灣。這兩兄弟曾一起對抗惡魔，惡魔垮了，兄弟倆握了手，和平分家。他們是各地之春的起點，阿拉伯之春、漢城之春皆承它的名。也是絲絨革命的示範，兩國人在分家後的融洽相處，國際罕見。要介紹斯洛伐克，就要和捷克一起。他們是鄰居，更是朋友。

#布拉格之春的希望
1968年，蘇聯加盟國捷克斯洛伐克選出一個新的共產黨總書記：杜布契克（Alexander Dubcek）。先別緊張，杜布契克是來幫忙的。他上台後提出一個新的想法：

「給社會主義一張人性面孔」。

這是什麼意思？杜布契克想打造一個更人道的社會主義，他想放寬書報審查、擴大言論自由、讓人民參政。人民喜歡這個想法。人民想要更多的改革，想要修正社會主義的扭曲，想在社會主義裡，加入一點點的民主。在杜布契克和改革派的帶領之下，捷克斯洛伐克欣欣向榮，樂觀的氣息蔓延街頭巷尾，滿心期待陽光灑下的「布拉格之春」。

但有人不開心。

蘇聯不可能放任「民主」兩個字遊走在它的國度。他們命令捷克斯洛伐克共產黨（後稱捷共）參與協商會議，但杜布契克拒絕了。他不僅拒絕，還拉攏南斯拉夫和羅馬尼亞，試圖共同抗衡蘇聯。

蘇聯絕不可能讓這件事發生。

1968年8月20日，晚上11點，有一架蘇聯客機飛越布拉格領空，說他們故障了，要求緊急迫降。布拉格機場不疑有他，讓蘇聯客機降落了。結果從客機裡走出來的，不是一般乘客，是一批又一批蘇聯武裝部隊。

蘇聯很快的占領了布拉格機場，他們準備入侵捷克斯洛伐克了！他們先是跟杜布契克說，你出來協商，我們就不進攻。杜布契克抵死不從。隔天，蘇聯大軍衝入捷克斯洛伐克，帶來40萬士兵、6300輛坦克、800架飛機、2000座大砲。你以為這數量是大型戰爭，不，是蘇聯眼裡容不下任何民主的燭火。

殺雞用牛刀，
蘇聯為了斬民主的芽，用數千台坦克，全數上膛。

就跟我們提過的立陶宛一樣。蘇聯搶先攻佔布拉格電台，因為他們擔心民主的聲音被傳播到各地。但這樣擋不了捷克人的勇敢。
人民發起大罷工，在廣場上印製地下報紙，一名年輕捷克人為了將國旗掛在蘇聯坦克上，當場被槍殺。

最終還是被蘇聯奪走布拉格的春天了。

這場鎮壓最後有數十人被逮捕，上百人死亡，數千人被送去再教育。隔年一月，一名大學生在廣場自焚抗議，幾天後他去世了，數千人共同哀悼他。後來陸續又傳出有人自焚的新聞，但這些火光終究融化不了從東方傳來的冷酷無情，蘇維埃的冬天再次降臨，一待就是再二十年。

鐵幕退去，窗外的太陽照映進來
地上灑滿彩色的光

時間快轉到1989年。還記不記得我們上次說的立陶宛200萬人牽手活動？那是在1989年8月，波羅的海三個國家200萬人牽起自由之鏈，
向世界吶喊著要人權，推翻蘇聯。這條人鏈果真撼動了蘇聯的地位，同年，東歐各國發起了屬於自己的革命，捷克斯洛伐克也跟上了。他們在1989年11月，發動一場超過十萬人的遊行，接著因為警方鎮壓，加劇了人民的怒火，參與人數暴增到50萬人，國內各地也主動發起總罷工。就在11月28日，捷共宣布，它放棄一切權力，並取消一黨專政。因為自由來的太順利，沒有革命、沒有大規模暴力衝突。於是人們將這次革命稱為「天鵝絨革命」，又稱「絲綢革命」，很滑順的意思。

民主勝利了，
雖然距離布拉格之春早已過了20年，
但春天終究是來臨了。

1990年代，波羅的海三國和捷克斯洛伐克順利推翻國內共產政權，
蘇聯巨大鐵幕落下，窗外透進來的光折色成一道彩虹，在中亞、東歐各地，掀起一波又一波的顏色革命。

#當我們變成我和你
捷共垮台後，捷克斯洛伐克繼續以聯邦國家存在著。但當時兩地區的經濟發展速度不一，於是1992年，兩家總理面對面，討論著到底是要繼續以聯邦國家共存，還是分開獨自建國。最後雙方決定，分開吧，對彼此都好。兩邊在1992年共同修改捷克斯洛伐克憲法，
在處理完領土和財產分配後，1992年12月31日，捷克斯洛伐克解體，兩個新的國家誕生了。

在各自建國後，雙方各走各的路，但方向大致相同。捷克在1993年立刻宣布捷共是一個「犯罪和可恨的組織」，裁定共產黨解散。
斯洛伐克則是等到去年11月才通過法律修正案，宣布捷共是犯罪組織，且禁止國內有任何共產主義的標幟出現。「去共產化」已經是東歐各國的默契（白俄羅斯除外），這也是為什麼這次台灣的新朋友大多都在東歐，因為我們現在面對的共產巨獸，他們50年前就見過了。

去年8月，捷克參議院議長維特齊來台，中國外交部長王毅人正好在德國，對著媒體說：

「一定要讓維特齊為自己的短視行為和政治投機付出沉重代價。」

這句話惹毛了歐洲人。歐盟執委會發言人說這種外交語言是不樂見的，德國外交部長馬斯也說，威脅不適合這裡（歐洲）。而斯洛伐克總統查普托娃（Zuzana Caputova）更是發文強調，不能接受中國威脅歐盟成員。

捷克參議院議長訪台一事，斯洛伐克可以不用發聲的。他們大可以裝沒事，繼續賺中國的錢。但這就是這兩國的友誼展現。再一個例子，今年4月，當俄羅斯宣布驅逐20名捷克外交官時，斯洛伐克立刻也以驅逐3個俄羅斯外交官作為反擊，力挺捷克。（後來波羅的海三國也立刻跟上，三國合計驅逐4名俄外交官）

有朋友形容，捷克和斯洛伐克就桃園人和中壢人啦。就是「我們在隔壁、我們是好朋友，但當一家人，先不用」。所以現在捷克和斯洛伐克人民互相都很友好，大多時候不會分你是哪一國人，只有在特定話題上，或是少數很在意的人，才會貼國籍的標籤。

斯洛伐克對台灣的友善不會只停在1萬劑疫苗。今年1月初，斯洛伐克就說會派高級代表團來台灣，只是剛好因為台灣5月疫情大爆發，代表團就延後了。現在又傳出消息，代表團預計會在9月訪台，規格應該會比過往都還要盛大。想必到時候中國應該又會跳腳了。

有時候建交不一定感情好，分家了也不代表就要惡言相向。雖然捷克和斯洛伐克還沒跟台灣建立邦交關係，但我們已經看到他們友台的展現。最後謝謝為這一切奔走的外交人員們，以及齊心幫助台灣的國家和企業。

今天這篇文章的參考資料放於敏迪選讀官方網站
https://www.mindiworldnews.com/20210718-2/

---#我是閒聊線---

在經歷30個小時的燒燒退退後，敏迪我現在已是一尾活龍。打疫苗其實不可怕，反而賺來一整天的休息和放空，挺好的。明天再來跟大家分享我打疫苗的整個過程，以及身為一個32歲的年輕人到底會有那些副作用。

對了，國際觀察曆的集資問卷還在蒐集中喔，還沒填問卷的人要把握機會了，填寫問卷才會在開賣的第一時間收到消息唷。
https://bit.ly/3yRggs6

文字遊戲？緊急授權是什麼？國產疫苗又在吵什麼？
別用片面解釋誤導民眾，本於事實的精確說明才能取得信任！
　
這幾天在網路上，針對海外疫苗的認證掀起一番論戰，許多人都提到「AZ、BNT、Moderna都是做了三期試驗，才得到主要國家緊急授權的」；昨天指揮中心召開記者會卻說「AZ、BNT、Moderna等各家疫苗都是在完成第三期試驗前，即取得主要國家緊急授權的」。
　
那到底是誰說錯了？
　
因為接下來的文章很長，我先說結論：這兩邊都只挑了想要呈現的事實來解釋，不僅不完整，也不夠精確。
　
準確來說，AZ、BNT、moderna等各家疫苗「都是在完成三期期中試驗結果後，確認試驗結果符合特定標準後，才獲得主要國家緊急授權（EUA）的。」
　
也就是說：
　
這些國外疫苗是不是二期試驗完成了就取得緊急授權（EUA）？ 不是。
　
這些國外疫苗有沒有進行三期試驗才取得緊急授權（EUA）？ 有，但是並沒有完成，提出的只是「期中報告」，指揮中心說得沒錯，完整三期試驗都要到 2021 年底之後才能做完。
　
本文開始囉！
　
首先我要先解釋何謂「緊急授權（EUA）」：一般來說，疫苗或藥品從開發到取得完整上市、完整授權，都需要非常多年的時間，然而，像是 COVID-19 這種迅速傳播的傳染病，從去年到現在已經造成全球無數傷亡，顯然沒有辦法再等上數年的時間等待疫苗完整授權。
　
也因此，如美國 FDA 等主管機關就設立了一些條件（當然也包含了疫苗試驗的階段），在保障安全性和有效性的情形下，先用「緊急授權（EUA）」，讓疫苗能夠先開始施打。
　
一、【現在這些疫苗，到底在哪個時間點「獲得」緊急授權（EUA）的？】
　
從相關文件可以很明顯的看到，這幾個廠商，「都是在完成三期中期試驗結果，確認試驗結果符合特定標準後，才獲得主要國家緊急授權（EUA）的。」
　
💉 BNT疫苗，2020／11／09 發布了 43,448 人的三期試驗期中數據報告，美國FDA則在2020／12／11，通過了該疫苗的緊急使用授權。
　
💉 AZ疫苗，2020／11／23 發布了 12,390 人的三期試驗期中數據報告，英國在2020／12／30 通過了該疫苗的緊急使用授權。
　
💉 Moderna疫苗，2020／11／16 發布了 30,420 人的三期試驗中期數據報告，美國FDA則在2020／12／18 通過了該疫苗的緊急使用授權。
　
二、【他們做的三期中期試驗報告，到底需要符合什麼條件才能取得EUA？】
　
這個條件到底是什麼呢，事實上在美國FDA的網站上載明得非常清楚。
　
首先它必須是「基於三期試驗的最終或中期分析成果」"based on a final analysis of a phase 3 clinical efficacy trial or an interim analysis of such trial"
　
再者它必須是「數據基礎必須超過三千位受試者」"an EUA request will include a phase 3 safety database of well over 3,000 vaccine recipients"
　
此外它必須有「第三期試驗中，過半受試者至少兩個月的追蹤數據。」" meaning that at least half of vaccine recipients in phase 3 clinical trials have at least 2 months of follow-up"
　
當然，普遍來說，也會要求第三期初步結果至少有 50 %的保護力。
　
也就是說，海外目前合格的疫苗，絕對沒有「只做」二期試驗就得到EUA的。然而，因為過去完成三期試驗必須耗時多年，因此縮短標準的EUA，要求的是「部分的三期試驗成果」。
　
事實上台灣目前的爭論，在一年前的美國也曾出現過，當時美國正在疫情高峰，單日確診數甚至達十萬以上，政治、經濟的壓力都非常強，但 FDA 最後還是秉持實證醫學的理念，要求藥廠要以臨床試驗的結果進行評估。
　
三、【指揮中心說國產二期就有可能拿到EUA是什麼意思？可能的問題是什麼？】
　
當然，雖然前面提到美國 FDA 如何堅持原則，但也必須要說，為了達到這樣的原則，美國傾盡了全國之力投入疫苗研發，這就是川普政府和民間共同出錢出力的「曲速行動計畫（Operation Warp Speed）」，就是希望在最短的時間內完成疫苗開發。
　
這個計畫基金總共有 180 億美元，正是因為三期疫苗試驗非常昂貴，以 BNT 來說，可能就花了數百億台幣，這也是為什麼，現在除了英、美之外，幾乎沒有國家有辦法在那麼短的時間內製造疫苗。
　
另外，在這些有效疫苗問世後，新的疫苗就不適合繼續在臨床試驗中，給受試者打食鹽水當對照，等於讓他們承受感染風險，進而面臨「倫理議題」的批判。這也是為什麼，全球開始思考要如何避免現在三期試驗出現的高門檻；陳建仁前副總統前幾天提到：「若未來中和抗體量能與其他廠牌的疫苗保護力相同，就可以接受食藥署審查」，正是其中一種概念。
　
也就是說，透過已獲認證的疫苗來作為標準，尚未進入三期臨床的疫苗，根據中和抗體比較，只要能產生足夠的抗體即可證實他的保護力，這在過去的流感、肝炎等疫苗都曾應用過。
　
這就是 WHO 近期開始討論的「免疫橋接實驗」，包含 WHO 和歐盟，都正在努力制定一個「抗體保護力（COP）」標準，讓這樣的中和抗體評估可以成為一種認證標準。
　
根據媒體報導，台灣的高端疫苗在近期（5／26）也收到 WHO 的邀請，參與了一場會議，除了討論這樣的標準，高端疫苗也表示等待準則公布後，會向歐盟 EMA 申請。
　
聽起來不是很棒嗎？可能出現的問題在哪？
　
首先，最重要的一點是，國產疫苗甚至連二期試驗都還沒解盲，而所謂的「抗體保護力（COP）」標準，目前 WHO 也還沒有真的提出來。
　
也有許多專家提醒，「理論上有效、初期人體試驗有效，但大規模臨床試驗發現是無效的記錄太多了」、「過去的疫苗是因為研究多年，才能確認中和抗體能夠當作有效性的替代指標」，甚至連陳時中部長都說，「國產疫苗目前是打算要用中和抗體的比較去確認有效性，確實比較不完整」。
　
而美國 FDA 也曾明確指出，「尚無數據可確認中和抗體的效價要多高，才能預防有臨床症狀的武漢肺炎」。
　
除此之外，即便我們的國產疫苗，很幸運獲得與moderna 同源（美國國衛院NIH）的技術轉移，但所用技術並不同，安全性也無法一概而論。縱使國產所用的次蛋白技術較為成熟，我們也還無法確定他的副作用如何，讓國產疫苗確實存在許多變數。
　
而且，雖然食藥署目前訂定的 EUA 條件為「二期受試者三千人以上，追蹤一個月的安全及療效」即可取得，但前幾天陳時中部長也強調，國產的安全性、有效性仍需要專家和科學的驗證。
　
四、【我當然支持國產疫苗研發，也具高度信心，不過呢？】
　
我要再次強調，國產疫苗當然有高度戰略價值，因為病毒未來很可能會持續變異，導致每年都要打新的一劑，甚至需要繼續研發新的技術，更遑論台灣的國際處境，讓我們勢必要擁有自給自足的技術。
　
因此，我高度支持國產疫苗的研發，我也希望這不只是短期的期待投射，而是長期的資源挹注！
　
除此之外，高端疫苗昨天發布聲明，當中提到，「本公司疫苗二期臨床結果如符合預期，將加速執行符合國際規範之三期臨床試驗，以取得國際認證為目標。」
　
而據媒體報導，聯亞生技則表示「已透過集團在美國的關係企業，向印度申請規模1.1萬人的三期臨床試驗，目標是今年年底之前完成三期臨床試驗的期中分析。」
　
　
我們當然期待，也樂見國產疫苗進入第三期臨床試驗並取得相關研究結果。
　
然而，我還是要提醒執政黨，不應該在國產疫苗還沒完成二期解盲的情況下，就把它納入八月台灣會取得的一千萬劑疫苗當中，彷彿像一個連期中考都還沒完成的學生，卻事先拿到成績一樣，不僅將國人健康陷入風險，更有可能導致未來施打後仍無法進行國境間的移動。
　
在二期解盲、國際抗體保護力標準訂出來之前，不應該將民眾的健康視若罔顧。
　
因此，我呼籲執政黨應該繼續透過公私協力，儘速取得獲國際認證疫苗，才能做好萬全準備，應對這個看不見終點的疫情，我也要呼籲指揮中心，不精確的說法會導致民眾的誤導，更疊高了社會溝通的成本，而信任、對話，才是疫情下台灣最需要的東西。

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歡迎來到一天聽一點，我們每週一到週五晚上7點，準時為你更新，我們結合心理跟生活的真實運用，陪伴你每天進步一點點，如果你也想要每天都有所進步的話，就請你一定要訂閱我們的頻道，

我們知道預設立場，往往是在人際關係裡面的大規模毀滅性武器，無論是我們遭受到別人這樣的對待，還是我們不小心這樣子對待別人，

然而如果進一步來看哦，當你所處的環境，在你的關係裡面，你經常要遭遇到這樣的狀況，別人總是在你身上貼標籤，別人總是對你施加預設立場的大規模毀滅性武器的時候，這時候你可以怎麼保護自己呢？

我知道很多朋友參與過我的【人際回應力】，在裡面有完整的思維流程，然而我也知道，並不是每位朋友都有這樣的一個緣分，踏進我的教室，接受到完整的學習跟思維的架構，

那麼如果是這樣，我可以給你什麼樣的幫助呢？今天我來嘗試一下，雖然我們說在人際關係裡面，面對到這樣的狀況，它要有一個完整的思維跟邏輯，但是呢，今天我試著給你三個方向，這三個方向或許在你還沒有緣分踏進我的教室之前，會對你產生一些幫助的，

第1個方向，就是當我們遇到別人的預設的時候，你可以先第一～回歸真實，什麼叫回歸真實呢？簡單來說就是先觀察，先不要輕舉妄動，先不要急著回擊，或者是先急著認錯，

在人際關係裡面，我們往往因為情緒走得太前面，所以呢，要麼就是做了不適當的反擊，要麼就是在其實根本不是你的問題的狀況底下，你就先認錯了，所以大家就認為那是你的問題，

所以當你發現，在你的關係裡面，常常被別人貼標籤，這時候你先靜下心來，觀察一下，觀察的重點在於，對方的這些標籤有沒有他的道理、他的出發點，
從他的視角裡面，有沒有可能自己做了某些事情，引發了對方這樣的認為？

甚至於可以觀察一下對方表現出來的狀態，他的情緒，因為我常遇到有些朋友是這樣，其實別人可能只是跟你開個玩笑，但是自己的玻璃心碎了一地，先不論他的玩笑適當與否，但如果自己常常在感覺受到攻擊，而並不一定是真的受到攻擊的狀態底下，就玻璃心碎一地，其實這樣子在人際關係裡面，也是很辛苦的，

不管是你，還是要跟你相處的人，因為我們回頭想一下，你可能一定認識那樣的朋友，就是呢，要跟他講話要非常、非常的小心，稍微放鬆，稍微一句話講的不對，對方要不就是勃然大怒，要不就是痛哭流涕，你會發現跟他相處壓力好大的啊，

所以第1個，當我們遇到別人的預設的時候，這時候你可以先觀察，先回歸真實，到底這一切發生了什麼？怎麼發生的，跟誰有關？或者是它的演變，到底是怎麼樣，

而第2個，試著使用情緒的標籤，把你的情緒感受試著用語言標定出來，而不是在自己的行為裡表現出來，這是什麼意思呢？

其實呢，台灣在這一段時間裡面，不知道你是不是跟我一樣，每天下午2點會追一個劇，這個劇就是中央疫情指揮中心的記者會，那我們一定很熟悉陳時中。

其實大家可以回想一下，陳時中在每天的記者會，都要回答很多記者的問題，然而這些記者的問題當中，有很多是很尖銳、很帶攻擊性的，

舉個例子吧，當初磐石艦的疫情爆發的時候，就有記者衝著他去問說，你身為指揮官，怎麼這些狀況沒有辦法好好的掌握呢，呸哩啪啦批評了一堆，他當初的反應是什麼呢？

他當初的反應說，聽起來好像大家都覺得，不希望我繼續坐在疫情指揮中心指揮官的位置，這真的讓人感覺到「蠻傷心」～注意聽哦！他說：「這真的讓我感覺到蠻傷心的」，

他沒有回擊記者，他也沒有急著為很多事情辯護，他先標定了自己的情緒，他說這件事情，遭受大家這樣的質疑，似乎不希望他繼續為大家努力，他感覺到蠻傷心的，

那為什麼說標籤情緒，在面對到別人的預設或攻擊的時候是有用的呢？其實你不妨想一下哦，在我們的生活里，一個否認自己生氣的人，會比較危險，還是一個承認自己生氣的人，會比較危險？

你只要仔細想一下你就知道答案了，那個否認自己生氣的，他其實會展現出很多攻擊的行為，然後口口聲聲說我這不叫做生氣，可是呢，只要一個人他先願意承認自己的生氣，他只要願意先說「我對這件事情很生氣」，

你會發現他後面的言行舉止，都會相對理性，同樣的當我們在面對別人的攻擊，或是別人刻意要激怒我們的時候，如果我們可以先標籤、或標定出自己的情緒，那麼雖然陳時中他蠻傷心的，可是他後面的表現，你覺得他有因為他的傷心，而受到影響，做得不洽當嗎？完全沒有，對吧！

所以呢，其實標籤情緒是一個很好的方法，那當然這一點呢，我覺得我們每一個人都需要有意識的去做練習，因為我遇到蠻多朋友，他的情緒詞彙真的實在是太貧瘠了，

那如果你想要擴充自己的情緒詞彙，第1個可以來參與我的實體課程，而第2個多聽一天聽一點吧，所以呢，當你下一次遇到別人的攻擊的時候，你心中可能是難過，你心中可能是憤怒，你心中可能是委屈，你可以第一時間先說：「聽你這麼說，我感覺到委屈，然後接著才去說你的想法，這件事情是如何，或你該怎麼做，

或許這樣子，就可以把別人的攻擊力道，不管與你自己的內在，還是他外在繼續再加乘加碼的部分，都能夠得到減緩，

而第3個方法就是明確表態，什麼叫做明確表態呢，就是用一種不帶預設回歸真實的陳述，你聽到這邊可能還是有點模糊，簡單來說，他有一點呼應剛剛說的，第1個叫做觀察，

當你在被攻擊的第一時間，你先靜下心來演練一下，觀察一下，那這個時候呢，所謂的明確表態，就是，不是有一種辯解或者是反擊的出發點，都不是用這些方法，而是爬梳清楚脈絡，用「就事論事」的態度說一下，這件事情是怎麼發生的，而中間的過程如何，後來又如何，

就好像是別人貼你標籤，那麼晚回家就是不關心家裡，你可以告訴對方說，我能夠理解，你覺得我晚回來，的確我回到家是很晚，可是呢，這不代表我不關心家庭，其實呢，最近晚回家，如果算一下日子，也是最近這兩個禮拜的事，如果你還記得的話，兩個禮拜之前，我其實有告訴你，公司有一個專案需要我全權負責，所以我也先告訴你，

我再說一次，我很能夠理解你在家裡的心情，可是呢，這些事實，我必須要讓你很清楚，我在工作上面會有這些努力，不也為了這個家努力，而且我也盡可能的去關心你，更關心孩子的一切，是不是這樣子呢？

好，其實剛剛就是做一個叫做「明確表態」的示範，所以聽到這裡，我們來復盤一下哦，當我們遇到別人的預設立場，當別人用大規模毀滅性武器，施加在自己身上的時候，

第1個你可以試試看，回歸真實好好的觀察，第2個使用情緒的標籤，像是陳時中的例子，第3個你可以明確的表態，用不帶預設回歸真實的陳述，把那個脈絡爬梳一遍，我想哦對多數的關係跟狀況而言，你做到這三點，就很有機會能夠看見化干戈為玉帛的曙光了，

然而如果你想要進一步學更多，並且建立起面對多元的人際關係裡，怎麼樣去理解情緒，並且知道怎麼思考、怎麼回應的話，那就一定不要錯過我在8月3號開課的【人際回應力】這一門課，它會帶給你非常完整，有系統的幫助，

最後呢，不管你會不會進我的教室，我都希望你在人際關係裡面，能夠讀懂情緒，並且做到良好的回應跟連結，希望今天的分享能夠帶給你一些啓發與幫助，我是凱宇，

如果你喜歡我製作的內容，除了YouTube之外，我們也有Podcast的頻道，你只要在Podcast的運用裡面搜尋，啟點文化一天聽一點，你就可以訂閱我們，除了訂閱之外，也記得給我們5顆星的評價，我們需要你行動的支持，

然而如果你對於啟點文化的商品或課程有興趣的話，如同今天最後提到8月3號的【人際回應力】課程，相關的資訊在我們的影片說明裡都有連結，期待你的加入，希望我能夠在8月3號的教室裡見到你，那麼今天就跟你聊這邊了，謝謝你的收聽，我們再會。