[爆卦]西方劍是什麼?優點缺點精華區懶人包

為什麼這篇西方劍鄉民發文收入到精華區:因為在西方劍這個討論話題中,有許多相關的文章在討論,這篇最有參考價值!作者jimmy5680 (會飛的企鵝)看板Warfare標題Re: [閒聊] 西方古代兵器~劍時間T...

西方劍 在 Openbook閱讀誌 Instagram 的最佳解答

2021-09-10 22:13:15

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恕刪。

原文我以前有看過,大部分都只是簡介,所以也沒啥錯誤,

我這裡僅就文藝復興時代來說明一下刀劍的用途。


http://youtu.be/dMEnBHef96c

先放個影片,這是幾年前西班牙拍的歷史性電影的最後片段,主角是亞拉岡(誤)

片段裡面演的是 1643年 羅克魯瓦會戰,西班牙方陣團衰弱的象徵

(PS:我知道我西班牙方陣團拖稿了,我有時間會補到羅克魯瓦的,更後面就算了)


從影片裡面可以看到,17世紀初的步兵主要分成長矛 pike & shot 火槍,

刀劍並不是步兵的主要武器,但是當雙方的陣型對撞,互相推擠時,

用短兵器衝進去砍殺還是摧毀長矛方陣最簡單的方法。

同時,西歐騎兵雖然開始捨棄長長的騎槍,刀劍卻仍然是最主要的武器之一。



如果我們把時間往前挪,到 16世紀左右,

那刀劍就還有自己的一席之地,當時歐洲最主要的步兵體系有幾個 :

瑞士 、 德意志 、 西班牙 、 土耳其 ,

瑞士人主要用長矛和稍微短一點的斧槍/戟,

長矛方陣被擋住後,戟兵就會上去打近身戰,

但是瑞士部隊還是會攜帶刀劍,特別是不能用長柄武器的散兵(用火繩槍或十字弓),

這些刀劍有些甚至是雙手款式,就是為了從長柄武器中殺出一條路,

不過瑞士人不太喜歡雙手大劍,更傾向於戟。



德意志傭兵和瑞士很相似,但是武器比較雜,

其中被稱為雙酬傭兵(薪水兩倍)的精銳戰士就以雙手握持的大型刀劍聞名,

據說可以把敵人的長矛砍斷或撥開,衝進去大肆屠殺對手,

不過到後來證實效果不是很好,更多的時候是站在後面監督前排不要逃跑,

另外,德意志傭兵的火繩槍比例一開始只有八分之一,後來提升到四分之一。



西班牙是比較特別的,他們有伊比利半島獨特的圓盾劍士,

在和法國交戰時曾經衝進長矛陣的空隙之中打敗對方,就像羅馬打敗馬其頓那樣,

不過劍兵抵擋不了騎兵,而且沒辦法正面對抗長矛兵,

所以後來西班牙也變成長矛為主,劍兵轉為輔助單位,

他們也是使用最多火繩槍的勢力。

後來打敗西班牙的荷蘭和瑞典都算是西班牙的徒弟,青出於藍。


土耳其人因為偏好鬆散的布陣,所以也較少使用長柄武器,

禁衛軍步兵(新軍)更以彎刀著稱,常常是開槍或射箭之後衝上來砍人,

或是用戰錘毆打人。



上面說的都是戰場,西歐貴族更喜歡用決鬥性質的武器,像是刺劍之類的,

東歐貴族則喜歡用馬刀,畢竟波蘭人曾認為貴族只能是騎兵。



我不知道 原PO 比較想要問哪個年代,文藝復興更往前是中世紀晚期,

也就是十字軍和蒙古西征的年代,

我想還是讓更了解的人來回答比較好。

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假如這樣我也死不了,我就會成為高手。
~ <武道狂之詩> 荊裂

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◆ From: 140.112.4.196
delavino:以前看到西方電影裡的刺劍,總會懷疑這樣軟的武器戰場 02/18 20:06
delavino:堪用嗎?原來是貴族之間展示或使用的,謝謝解惑 02/18 20:07
fyc:推一個 02/18 20:21
hwsh60013:推~感謝,我想問的主要是中世紀稍晚之後啦,不過會找出 02/18 20:39
hwsh60013:這篇文章也是因為需要一個參考,了解中世紀晚期步兵騎兵 02/18 20:39
hwsh60013:大概都使用什麼武器這樣... 02/18 20:39
KoujikiOuji:推 02/18 20:41
hwsh60013:樓上王子不來出手一下嗎XD 02/18 21:46
peterfood:刺劍不是拿來海戰的嗎? 02/18 21:59

說明清楚一點,這裡的刺劍是指僅能刺殺、缺乏側邊鋒刃的直劍,

西洋劍比賽裡面的銳劍和鈍劍就是類似這種武器。

在這種決鬥用劍之外,同樣可能會翻譯成刺劍的還有一些形制相似的刀劍,

像是騎兵用來代替騎槍的直劍就是專為刺穿而設計,但是劍身會比較寬,

我上面貼的電影裡面,主角(步兵上尉)也有配軍用的刺劍。

海戰不但不會用劍身比較細的刀劍,還會把刀劍長度縮短,甚至做出劍菱,

而且也會使用斧頭之類的工具當武器,可以說刺劍完全不適合海戰

jetzake:刺劍在海戰會流行 主要是那個年代也沒人穿鎧甲了.. 02/18 23:44

啊...沒流行過啊,那是電影吧 ? 電影當然是刺劍比較帥,拿刀互砍有啥好看

jetzake:還有 其實海上最好用的還是短一點的刀 02/18 23:46
jetzake:例如電影裡面海盜用的那種短刀 或是日本的武士刀一類 02/18 23:46
Zsanou:推,海戰多用短刀與隨手工具,要考慮武器的攜帶與保養.... 02/18 23:53
bluwoo:西洋劍比賽的那種晃來晃去的鋼絲刺刀 戳身體會死人就有鬼了 02/19 00:22
Zsanou:因為那是比賽,本來就不是為了出人命的,與決鬥不同啊.... 02/19 00:24

之前看一個節目 Deadliest Warrior (個人覺得是沒意義的爛節目) 時,

裡面提到法國禁衛火槍隊和法國貴族曾爆發決鬥潮,

結果死了很多貴族以至於國王禁止私下決鬥,避免缺乏軍官 (當時軍官主要是貴族)

那時候的刺劍和現代的西洋劍有差,而且劍法狠辣,決鬥死傷機率很高的

現在運動用的西洋劍研發自 small sword 這種練習劍,

而用來決鬥的是 rapier 之類的刀劍,殺傷力不可同日而語

bluwoo:而且那根本是運動 訓練個刺劍高手...不如訓練別種都更簡單 02/19 00:32
bluwoo:依照我膝蓋大小的智商來想 應該是冰與火之歌(沒熟記 裡那種 02/19 00:34

...冰與火之歌完全是中世紀的背景,並沒有出現過刺劍,

裡面的劍術指的是長劍 longsword 為主的武器技術

bluwoo:不過那把小妹妹用的真拿到戰場應該死很快...哪來超高強度鋼 02/19 00:36
bluwoo:不對喔..你去重看...有個鐵匠送個小妹刺劍 還是我看特殊版? 02/19 00:43
jimmy5680:不排除是影集亂演啦XD 我主要是看小說 02/19 00:44
bluwoo:劍術看中國小說比較猛...洋派劍術我只看過 鐵匠變領主那片 02/19 00:52

http://youtu.be/ohmLaZHStmI

這裡面演示的是文藝復興時代的劍術,網路上還有很多其他的

我上面放的電影 Alatriste 裡面也有對劍的劇情,不過太真實不好看
※ 編輯: jimmy5680 來自: 36.226.196.103 (02/19 01:04)
bluwoo:要好看都要打的快又準啊...後來那片大都硬力或是鐵手扛下來 02/19 02:04
bluwoo:哪來什麼劍術?...幾個小招比較特殊亮眼 身法還是比較重要 02/19 02:06
bluwoo:問題那幾個小招你說是門派特技也行啦 在我看都跟暗器沒兩樣 02/19 02:09
bluwoo:不過一根長鐵 怎玩也就這樣 後面比陰險心機而已 死人不說話 02/19 02:13
bitegod0921:冰與火之歌根本就是架空幻想吧?連龍都有了 02/19 04:20
bitegod0921:裡面要出現什麼鬼武器都沒關係 02/19 04:20
Mystiera:狹義的刺劍指的應該是estoc這種東西 02/19 15:57
PsycoZero:海戰明明都是水手刀,哪來的細劍 02/19 19:35
gfdsa:koei的大航海時代,青龍刀都可以帶上船了(誤) 02/19 20:13
zaknafein987:我都先去挖趙子龍的槍 02/19 20:14
lingray:冰與火之歌 那個是艾莉亞的劍 名叫「縫衣針」 劍身細長 02/19 23:24
lingray:影片都有說那把劍不適砍劈 適合刺穿人體了 而且小說裡有提 02/19 23:25
lingray:到是瓦雷利亞鋼打造的 在故事裡就已經是最高等級的鋼了= = 02/19 23:26
lingray:某b要拿別的故事來支持自己的論調 好歹也把故事看熟一點 02/19 23:27
bluwoo:重點是...從沒任何材質用那種劍身...在戰場扛的住吧? 02/20 00:33
bluwoo:1by1決鬥可能不靠格擋 敵人一多砍某刀中劍身直接變型 戳哪? 02/20 00:35
killeryuan:縫衣針不是瓦雷利亞鋼 是城裡的鐵匠用好鋼打的 02/20 01:12
killeryuan:應該算是"細的長劍" 是個人化的作品 不是細劍 02/20 01:13
killeryuan:另外縫衣針本來就不是拿來上戰場的 02/20 01:14
bluwoo:後面的推文要不要看1F推啥...而且說某b沒看的馬上被打臉(汗 02/20 01:16

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