#裁判時報第110期 📌銀行法「準違法收受存款罪」之再檢視／張天一（中原大學財經法律學系副教授）
　　
本文深入討論銀行法第29條之1準違法收受存款罪之規定，首先分析其構成要件「與本金顯不相當之紅利或報酬」判斷標準，整理實務上紛雜的各種認定模式，再由準違法收受存款罪的立法背景及常見行為樣態切入，觀察本條與其他刑法犯罪間之關聯，辨析本罪的規範目的。並提出觀點認為，吸收資金進行投資之行為，本質上與銀行的存、放款業務較無關聯，尚不應以銀行法之規定處罰之。
　
✏關鍵詞：吸收資金、違法收受存款、準收受存款、與本金顯不相當之紅利或報酬、約定還本
　
✏摘要：
本案被告等四人具有近親關係，家中經營珠寶行，被告等雖知悉其珠寶店既非依銀行法所組織登記之銀行，亦未經主管機關（金管會）許可經營存款業務，故不得經營收受存款業務，亦不得以借款、收受投資等名義，向多數人或不特定之人收受款項或吸收資金，而約定或給付與本金顯不相當之紅利或其他報酬。
　　
✏試讀
🟧「利息或報酬等是否與本金顯不相當」之判斷標準
　
銀行法第29條之1中「與本金顯不相當」應如何認定？於學說上向來存有爭議，且法院於個案處理上所採取之判斷標準，亦存有相當之浮動性，如前述案例中，歷審所採之判斷標準即並非一致。惟此一要件對成罪與否之影響性極大，倘若在個案處理上所適用之標準差異過大時，將會造成法律適用上之高度不確定性，而可能侵害個案中被告之權益。
對於「與本金是否顯不相當」之認定上，較常見之判斷標準有下列數項，概述如下：
一、與刑法「重利罪」採相近標準
二、以「金融機構平均定期儲蓄存款之利率」為標準
三、兼採「定期儲蓄存款之利率」與「民間互助會之利率」為標準
四、其他之判斷標準
　
🟧準違法收受存款罪之立法背景及行為態樣
　
銀行法第5條之1與第29條之1規定係於1989年所增訂，同時亦提高第125條之罰則，其原因在於臺灣在1980年代間，由於正值經濟成長期，國民收入增加，雖與今日相比，當時金融機關之存款利率並不算低，但在80年代中期，因經濟成長趨緩，政府多年調降利率，加上當時投資管道較少，開始出現眾多之民間投資業者，以高利率吸引民眾加入，其中多半為「以後金養前金」性質之老鼠會。在80年代末期，因銀行法之修正，政府加強查緝地下投資公司，遂引爆一連串地下投資公司之倒閉風暴，其中最著名者即為「鴻源案」。
　
就銀行法第29條之1立法理由觀察，係針對當時臺灣社會如與雨後春筍般出現的地下投資公司進行管制，因地下投資公司等以借款、收受投資或加入為股東等名義，大量吸收大眾資金，立法者認為此等行為實質上等同於收受存款之實。但對於此類型之收受存款行為，當時僅能以違反公司法第15條第3項規定，認相關公司「經營登記範圍以外之業務」，由於處罰過輕，無法發揮有效之遏止作用。為保障社會投資大眾之權益，以及維護經濟金融秩序，故將此等行為擬制為收受存款，故第29條之1所禁止之行為，一般稱之為「準違法收受存款行為」。
　
換言之，若行為人有第29條之1收受款項或吸收資金之行為，立法者將其視同為同法第29條中「違法經營收受存款業務」之行為，由於除有特別規定外，僅銀行得經營收受存款業務，故行為人所為收受款項或吸收資金之行為，即得依同法第125條規定加以處罰。本文認為在處理第29條之1「與本金顯不相當」認定標準的問題上，要先釐清該條文之規範目的，因為規範目的與構成要件之設計上具有關聯性，必須先檢視現行法中「與本金顯不相當」之要件於設定上是否正確與適當，始進而處理其判斷標準之問題。
　
就吸收資金之實際案例觀察，大致上可以分成三種型態：其一、行為人以投資等為名目吸收資金，但實際上並無進行任何投資，而具有詐欺之性質。其二、行為人雖以投資等名義吸收資金，但重在吸收會員加入，欲加入者必須於繳交一定費用後，始取得會員資格，而已成為會員者必須再行招募下線會員，方得取得報酬。亦即加入者獲取報酬之基礎，是來自於招募會員，與其所繳交之費用或是有無進行投資無關，此種為目前常見之老鼠會型態。其三、行為人以投資等名義吸收資金，且確實以聚集之資金進行投資，至於是否存在如老鼠會之層級性組織結構，並非重點。行為人可能在一定期間內有依照原本之約定，支付紅利或報酬給投資者，但其後因為各種因素導致投資成果未如預期，未能繼續依約支付紅利或報酬。
　
🗒全文請見：對銀行法上「準違法收受存款罪」之再檢視──兼評最高法院108年度台上字第2403號判決及其歷審判決，張天一（中原大學財經法律學系副教授），裁判時報第110期
　
　
　
📕本期目錄：http://www.angle.com.tw/magazine/m_single.asp?BKID=3816
　
　
　
　
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子女是父母的至寶，即便離婚了，不管對哪一方來說，都依然是自己心頭上的一塊肉🥺

就算親權給了對方，由對方來扶養小孩，但和子女間的親情絕不會因此而斷絕，為維繫與孩子間的親情，在離婚時會和對方約定好會面交往的探視方案，但若碰到對方惡意妨礙探視小孩時，該怎麼辦呢？

如果說你是行使親權的一方，碰到對方不願支付扶養費時又該怎麼辦呢？

為了解答大家心中的疑惑，於是本週六，娘子軍邀請到了可道律師事務所的合夥律師－陳庭琪律師分享給大家「子女扶養費與會面交往重點大解析」！

課程大綱：
1️⃣要怎麼向對方請求小孩的扶養費
－有哪些方式（協議、法院調解、法院裁判）
－法院定扶養費的標準
－如何提高扶養費數額
－對方不給扶養費怎麼辦
​
2️⃣孩子是我生的，憑什麼不讓我看小孩
－各式探視方案大解析
－對方無故拒絕探視怎麼辦

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如何爭取監護權？共同監護一定好嗎？法院衡量標準為何？

(一）監護權vs扶養義務

監護權是指父母對於未成年子女權利義務行使或負擔。

需注意的部分，監護權無論在父母任何一方，雙方之扶養義務不因此消滅。

所以扶養費的支付也仍舊保持一人一半。

（二）如何爭取監護權

一、法院裁量小孩監護權，原則上是以不變動小孩現有的居住地跟照顧者為考量。再者也會考慮所謂的支持系統即是否有同住之家人可以共同照顧分擔。

最後也會考量小孩子的個人意願與照顧者的互動情況。可以說法院需要調查才能判定，故沒有單一絕對的具體標準，也不會因為男女雙方收入差異而一定就歸收入高者。

二、法院為前條裁判時，應依子女之最佳利益，審酌一切情狀，參考社工人員之訪視報告，尤應注意下列事項：

⑴子女之年齡、性別、人數及健康情形。

⑵ 子女之意願及人格發展之需要。

⑶父母之年齡、職業、品行、健康情形、經濟能力及生活狀況。

⑷父母保護教養子女之意願及態度。

⑸父母子女間或未成年子女與其他共同生活之人間之感情狀況。

⑹父母之一方是否有妨礙他方對未成年子女權利義務行使負擔之行為。

⑺各族群之傳統習俗、文化及價值觀，民法第1055條第1 項及第1055條之1 亦有明定。而所謂未成年子女之最佳利益，應指行使或負擔子女權利義務之人，須具備相當之經濟能力及健全之人格，足以善盡扶養義務，並提供健康之生活環境，俾未成年子女之心智得獲正常發展而言。

三、社工訪視報告略以

⑴親權能力評估：

兩造皆有長期照顧經驗，有具體照顧規劃，可依照未成年 子女生理需求協助就醫，被告母親協助分擔照顧事宜，評估兩造親權能力佳。

⑵親職時間評估：

兩造皆各自提出親職時間安排經驗及規劃，皆能提供未成年子女合適之管教，評估兩造親職能力佳。

⑶親權意願評估：

兩造皆有親權及擔任同住方意願，且未察有善意父母消極內容。

⑷照護環境評估：

原告住所內備有基本家具及簡易廚房，物品擺放整齊、屋內無異味，然寢室空間僅有一個，無法給予未成年子女獨立之空間。

原告表示，此訴訟裁定後若可與兩名子女同住，將於龜山區另尋租屋處，以獨棟或是一樓層之家庭格局優先考量，屆時便可提供未成年子女獨立寢室。被告住所內家具齊全、物品擺放整齊、屋內無異味，可提供未成年子女足夠之寢室，評估其住所環境合適子女居住。

⑸未成年子女意願之綜合評估：

未成年子女能自主陳述、未被干擾、身心情緒穩 。皆能依過往照顧經驗及喜好表達意願，評估意願真實性高。

⑹親權之建議及理由

四、法院並囑托家事調查官進行再一次的調查及報告。最後才由家事庭法官參酌兩造陳述做最後的綜合判定。

（三）共同監護

共同監護表面上是公平的狀態，但其實不見得可以符合實際的情況。試想若小孩做任何事情都要雙方的簽名同意，那生活上一定有很大不便。當然如果考慮希望完整的參與小孩的成長過程又不嫌麻煩，共同監護不失為一個好的選擇。

再者共同監護的確增加了原有父母接觸的時間，不過在法律上還是要訂定一個主要照顧者如果對於小孩子的各方面權利義務都希望參與，那的確也可以考慮採用共同監護的狀態。

這個利益也沒有說多麼的大啦，大概幾百億而已啦。

從我國的ａｃｉｐ疫苗施打元老院給了建議之後，疫苗審查小組審查通過，然後推動呢，研究呢又是給像是李秉穎這種人擔任榮譽理事長的協會，一個標案又是幾千萬，那你說李秉穎要不要每天幫土製疫苗講話，當然要啊！

要不是我沒有政府標案，我也他媽的天天說土製疫苗工藝極致，純手工釀造，滴滴甘醇，免疫力【推估】簡直跟ＮＯＶＡＶＡＸ接近，幫忙說話有甚麼了不起，不依照科學證據講話又沒有罪，銀貨兩訖還算有誠信呢！

你怎麼看高端疫苗通過這件事情
這次高端在這個報章雜誌上
都說他緊急授權通過
你看到FDA台灣那個藥監局通過的文書裡面
根本一個緊急授權都沒有啊
我認為他是常規授權
他為什麼會寫成這樣
而且他緊急授權一般來講是緊急授權使用
為什麼是緊急授權生產
這個是哪裡出錯
是我中文不好是不是
他從來沒有緊急這兩個字出來就是授權生產而已
所以我覺得他這個東西就是
明修棧道暗渡陳倉
他是要用緊急授權的這個方式
然後來通過他的常規授權
那他不管是緊急授權還是常規授權
基本上都是錯的
因為現在已經沒有
緊急授權那個緊急這兩字的空間
緊急授權我們知道
假如在緊急授權這個大屋頂罩下去的時候
這是政府的絕對權力
這個絕對權力是說
我愛搞你什麼
我要用什麼爛藥我要進個砒霜都可以
根本都不需要任何通過
今天政府如果給你了
還給你做個二期臨床實驗
你都要感激涕零
所以你看他現在他就不敢講緊急授權
為什麼不敢講緊急授權
因為他當初就在創造了很多
緊急授權的條件
我們知道疫苗來講
是全世界都沒有疫苗
或者買不到疫苗
我們就必須要用緊急授權
來用我們的國產疫苗
所以你看他剛開始的時候
為什麼老百姓不管怎麼樣的吶喊
吶喊都沒有用
不進疫苗就是不進疫苗
為什麼就是為了要為國產疫苗
創造個緊急的空間
所以現在的話你看
我們的FDA他通過的文件裡面
完全沒有緊急授權這幾個字
真的假的
所以他在做什麼事情你就知道了
他根本不在做緊急授權
他根本在做常規授權
常規授權的話
我們前面就要給他做要求
你怎麼可以做二期就給我常規授權
不可以嘛
因為緊急授權緊急給你藥證的話
我們只有一個想法
就是政府在補文件
他怎麼樣你知道嗎
因為他已經在我們還沒給授權之前
就已經把疫苗給買了
今天如果你一直不給他授權的話
這時間拖的越久
監察院要調查起來的話那還得了啊
我直接問王理事長
台灣這樣子給高端這種疫苗EUA
他對於國際間對台灣生技產業的信任
會不會有影響
你這個疫苗還想走出國際啊
笑死人
你這個台灣就用這一次
搞不好就死在這一次
這個疫苗就死了我告訴你
因為這一次一出來沒有人要打
那你這些買了以後
良率又是爛的一蹋糊塗的時候
根本量產都有問題
只是錢拿了拿了以後
這個疫苗產不出來一下子什麼都沒有掉
那這個立法院要追的時候追個半天
你看我這個EUA已經給你
授權已經給你
所以政府沒有違法
政府只要把這個東西一撇掉了
那這個疫苗老百姓不打
老百姓不打是老百姓的事情
上報近日接獲爆料指出
衛福部疾病管制署
於今年1月18日採限制性招標方式
委託研究計畫
COVID-19疫苗取得緊急使用授權後
國人接種之免疫持續性與不良反應評估
該採購案總金額為新台幣3000萬元
經費來源則為
嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算
疾管署於4月7日公告決標
最後由唯一1家投標廠
即台灣疫苗推動協會以2988萬
僅12萬元價差得標
而該委託研究計畫主持人
則是該協會榮譽理事長李秉穎
共同主持人為該協會理事薛博仁
爆料指控
李秉穎身兼衛福部ACIP召集人
ACIP就是我們的疫苗管理
跟疫苗注射接種的專業的專家召集人
中央流行疫情指揮中心專家小組成員
也曾受邀參加國產疫苗EUA專家會議等
多項政府主掌疫苗政策的身分
卻又另一方面透過其擔任榮譽理事長的
台灣疫苗推動協會承接政府標案
是否合適恰當
不禁令人質疑有球員兼裁判
違反利益衝突或利益迴避等瓜田李下之嫌
我這個人問話比較直接一點
我就直接問了
不然王任賢理事長我給你3千萬
我說你之後要幫土製疫苗說話
這個案子接不接
這是假設性的問題 假設對對對
沒人會給我 為什麼
你這麼黑喔
我這麼黑黑的一蹋糊塗
沒有人會給我
這個這3千萬就是他的買路費
因為ACIP那些委員
是我們國家最高的疫苗諮詢小組的委員
那這些人當然他的角色是諮詢的
不過問題是我們現在在台灣的官場裡面
是很注重專業
疫苗又是非常非常專業 還有輩分
所以基本上來講
這些官員都會聽諮詢小組的話
因為ACIP如果開會的時候
即使在衛福部裡面開會
他是算衛福部下面的一個機構
但是衛福部部長在這個時候開會的時候
他是列席的
所以他沒有發言的權力
對他是列席的
列席把那裡的決議回去當作參考
這個參考還非得做不可
你看這個權力有多大
所以這些人應該要清高
他完全跟疫苗沒有任何瓜葛
完全憑學理去判斷才可以
現在他們這批人又大部分的人成立一協會
叫做疫苗推廣協會
這一個推廣協會幹啥咧
推廣協會就是承接要給ACIP看的那些資料
你這樣講內行了
因為我們一般人還看不懂
就是我再唸一次
這個委託計畫叫做
COVID-19疫苗取得緊急使用授權後
國人接種之免疫持續性與不良反應評估
也就是經過今天那個18個裡面
有15個人是不是說要持續有報告
然後接下來一年之內
還要持續提供報告
這個不就是那個報告嗎
那這個報告...對啊沒錯啊
這個報告提給ACIP做決定啊
ACIP自己做的報告給ACIP做決定
那還要提什麼東西
所以這兩批人應該完全不一樣
要區隔開來對不對 對
所以這批人還到哪裡去你知道嗎
到我們EUA審核小組
ACIP是給建議的嘛諮詢小組
最後在FDA在藥監局要審核
前一陣子不是換了很多委員嗎
很多ACIP的人就進去啦
搞什麼鬼啊
你看這個不就球員兼裁判又兼到自己審核
那一貫作業
只差疫苗本身不是委員
你知道譬如說那個疫苗假設是李秉穎
他可能就是從球員到球證旁證
主辦協辦都是我的人
但是這個在這種高道德標準的狀況之下
我們監察院死掉了嗎
我們的立法委員死掉了嗎
我們的所有應該要監督
甚至要說話的台北地檢署
然後最高檢察署難道都沒有看到
這一整串是自己交自己的報告
交給自己人審
自己人審給了建議之後給自己人的人
做評論然後最後由自己人宣布
好我們過了
那這個背後的利益上百億就這樣子過去
我可不可以要求他們公布
這18個人每一個人的財產申報
每一個人的相關利益糾葛
他的財產有沒有因為這一次開完會之後
忽然之間暴增一棟房子這個合理吧
可是為什麼現在好像大家就
就我們兩個二百五在講說這個事情好恐怖
他們這批人就形成一個集團
其實我們要爭的就是說
我們這三個單位
就是第一個EUA審核單位
第二個ACIP
第三個疫苗推動協會
這三個單位的人員一個都不能重疊
這樣弄下去就好
那即使說他們都是同一個政黨
或者怎麼樣那是另外一回事
但是絕對不能夠重疊
一個都不能夠重疊
這三個機構一定要給他全部完全獨立才可以
然後尤其是ACIP
因為ACIP是最重要一個單位
ACIP單位那個委員
他絕對是不能夠有任何疫苗的兼職
這個我再多追問一下
因為買500萬劑也不算少
可是為什麼我們價格這麼高
一般來講次蛋白疫苗跟mRNA比起來
一定是mRNA比較高價格比較高
因為它製作過程比較繁瑣
然後環境要求比較高
可是我們的高端也要881塊
這個價格是怎麼樣
他難道就是賺這一票就走了嗎
不然定這個價格完全沒有競爭力
然後他的審查過程又不完整
誰會這樣定價
這種定價其實非常不合理
我跟你講一個事實
在衛生福利部裡面
以前有個長官他跟我講說
如果一支疫苗高過200塊就是有弊案
高過200塊就是有弊案
這個疫苗這個是低端技術的
高端價格疫苗
這些價差200塊到800塊的價差給誰了
這個我們必須監察院要問一問
你這個價差給誰了
疫苗的出頭
如果你掌控了整個產業鏈
真的有賺頭嗎
其實是這樣子
就是那些賺頭基本上都是來自於廠商
或來自於政府的標案一樣的
就這兩個
你如果當了政府的諮詢委員的話
當了諮詢委員他的出席費其實很低的
就是2500左右
車費可以報
大概是這樣子
可是你超過了 這個委員在的時候
那就有很多廠商會來巴結你
因為你有權力廠商會來巴結你
或者政府會給你一些標案
就是靠這些錢
這些錢是遠遠高過出席費高過太多
我可不可以問一下
因為這個我很難想像
因為我一直以為當委員就是一個臭要飯的
但是剛才理事長一講聽起來是
醉臥美人膝 醒掌天下權
那這個廠商他接近你要來討好你的目的是什麼
因為你有權力
權力是男人的春藥對不對
你有那個春藥以後那你就可以買春去了
買了很多東西都可以
所以廠商都會來找你
因為你有權力去決定他的生死
他這個疫苗的價格是很高的
價格的利潤是很高的
因為疫苗有個很大的特色跟藥物不一樣
藥物還有很多行銷費用
疫苗是只要把這個政府官員裡面
一個keyman一打通了以後就賣出去了
這不用講
只要把一個人的關鍵給打通了以後
這個疫苗一到政府機構
政府是批發下去打的你能不打嗎
不能啊
跟藥不一樣
藥你政府買了這個藥也沒有用
要不要用還是醫生的事情
所以差在這裡
所以疫苗的這個官員的利潤相當的高


直播日期:0722

直播YT連結:
https://www.youtube.com/watch?v=InhzkefrA78

直播主題:
高端疫苗真高端，用的審核規定全世界都只在討論台灣就在用，人家都三期期中報告解盲才申請緊急授權，我們臨床二期沒做完就可以申請，是不是高端疫苗技術特別高端啊?

【有冇搞錯】擲汽油彈是「優秀嘅細路」?馬道立雙重標準可恥! 大律師公會國際特赦組織是恐怖組織?| 高Sir正能27052020


1. 馬道立雙重標準可恥，區域法院法官郭偉健上月形容被告「情操高尚」就有問題?另一位裁判官讚擲汽油彈嘅黃絲是「優秀嘅細路」?大家點睇？

2. 賭王何鴻燊昨天（26 日）離世，享年98歲，祝願他一路好走，在此慰問其家人，包括:何超瓊、何超鳳、何超雲、何超蓮、何超盈、何超欣等。

3.為干預立國安法，大律師公會竟然話人大無權納港國安法入基本法附件三質疑違國際公約? 國際特赦組織香港分會在Google 落重廣告抹黑? 難道它們是恐怖組織?

高Sir 創作2金句支持國安法

平生不作叛國事
國安立法唔駛驚

國安立法 人人有責
唔係漢奸 使乜害怕

*支持國安法 & 守護香港 做個醒目選民至掂檔活動*

因為我們今年非常嚴峻 ，我們建設力量目標要保住35+ ，所以我們一班KOL發起!團結就是力量!希望大家配合支持。

請參與行動: https://forms.gle/Z4sMNs4srLrtE7pMA

#小市民憑良心
#做實事講真相
#男人幫大聯盟
#KOL100
#青年快閃社區清潔大行動
#人間記者會
#青年護旗手

——————————————————
五星正能量? 真係爆哂燈?

請大家幫幫手：

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【まとめのまとめ】
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自宅近くの細い道で、

向こうから良い勢いで
走って来た車に追突された。

こっちは生活道路だし
歩行者自転車の多い
道なんで向こうが
通り過ぎるのを車を止めて
じっと待ってたら、

やられたよ「ゴツン」と。

それなのに向こうは
自分らこそが当てられた、

被害者はこっちだ!と主張。

その割に警察呼んで見分し
てる最中にこっそりいなく
なっちゃってるし…

こっちが事故当事者の
マナーとして名刺渡してるのに、

向こうは紙切れに氏名と
携帯番号だけ書いて
寄こしてそれっきり。

乗ってる車も同乗の嫁も
勿論運転手もいかにも
DQN風味なんで、

なんかあやしい自営業でも
やってんじゃないのかって、

帰宅後名前と地名で検索したら…

某プロスポーツの選手でやんの。

なんだよ、あの加害者の
癖に妙にエラそうな
態度ってそういう理由かよ。

自分とこの保険屋に無い事
無い事言いまくって家が
加害者だとかって
言ったらしく向こうの
保険屋担当から

「あんた保険の等級
　下げたくないんだって?
　とすると個人対保険屋に
　なるけどwそれが嫌なら
　弁護士雇えばいいんじゃねwww」

て連絡きたよ。

でも家で入ってる保険て
弁護士特約ていうの?
事故に遭っても貰った
側なら保険の等級下げずに
尚且つ無料で弁護士に相談
出来る契約が付いてるんだよね。

加害者の癖に、しかも
こっちが一般
市民だからってなんで
あんな上から出られるんだろう

個人対個人の事故なんだから、

普通に

「すんませんでした」

て一言いうだけで印象は
まるで違うのに…。

もうこっちは戦う気満々だけど。



ヒントほすぃーーー!!!

嫌な思いしたね!

怪我はない?

徹底的にやってやれ!!!



友達のふりして週刊誌に
リークしたれ



わームカつく!

ドラレコあれば一発なのにね

顛末知りたいです



プロスポーツといえば野球
・サッカー・
テニスくらいしか思いつかない。

バレー・バスケ・ラグビー
陸上あたりはプロじゃないよね。



ゴルフ、騎手、自転車

辺りもプロスポーツ



バスケはプロですわよ、

奥さま

あと忘れちゃいけないプロレス



あ、本当だ。

言われてみればそうだね。

あとは相撲wとかボクシングもか。



バスケ、プロなんだ!

てっきり企業に勤めつつの
チームばっかりなんだと
思っていた。

私の記憶にあるバスケの
チームはカネボウとか
東芝とかだったから。



です

来週中に弁護士との
具体的な相談が決まりました。

でも今の所それだけです。

今後展開なり解決なりが
あったら必ず報告します。



良い弁護士さんだといいな。

大変だろうけど頑張ってね!!



納得行く結果になるといいね。

報告待ってます。



何のスポーツの
どれくらいのレベルの
選手かわからないけど、

がっつり取れたらいいね。

そのためにもランクの高い
選手であることを望みますw

でもまあ有名選手なら
そんな対応はしないだろうから、

推して知るべし…って感じだけど。



このスレだったと思うんだけど…

以前事故貰って、相手が
検索してみたら某プロ
スポーツの選手で、

て書いた者ですまだまだ
一応な段階だとは思いますが、

それでも一応、こっちの
傷、相手の傷の事含め

家の車は静止した状態での事故だ、

と向こうの保険会社に認めさせた、

との報告がありました!
正直最初は
どきどきでしたが…傷の
方向性やらなにやらで
こちらの訴えが嘘ではなく、

というか向こうの主張が
ちょっと無理なんじゃ…
という感じだったみたいです。

途中経過ですが、

ちょっと嬉しくて書き込みました。

失礼しました。



おめ

よかったねー



気になってたよー

一歩進めたようで良かった!
これで相手のスポーツ晒す
必要なくなったねw



おお!よかったね!!

どうしてるかなぁと思ってたよで、

相手はどのくらいの
サイズのボールを使う
スポーツ選手なのかな?w



気になってたんだ。

よかったね!

この先も順調に進みますように



流れ全く違うんで済みません、

もういっそ違う報告スレがあるなら

そこに行った方がいいのかなあ、

某プロスポーツ選手に車
ぶつけられて…の者です。

でも、向こうの言い分は
相変わらず衝撃的です。

家の車が停車中に向こうが
ぶつかってきたというのが
こちらの主張です。

ディーラーに見積もりを
取ったら軽微な事故なので
3万弱との事でした。

ところが相手の某プロ
スポーツ選手の言い分は、

「お互い動いていた。

　よって事故の責任は折半。

　自分の外車のバンパー全
　取っ替えしないといけない。

　見積もり25万」

だって…。

私側の弁護士さんも多分
頑張ってくれてるとは思う
んだけど、

そんなムチャクチャな
言い分をそのまま言って来られて、

もう不安でいっぱい…

今後報告はしたいけど、

ここでいいのかという気持ち、

報告出来るほどの結果は
出ないのかも…という
不安が入り混じっています。

くそっ、

どうせ今注目されてる
みたいだし全国展開してる
スポーツらしいから
思い切って書いてやる!!

ラグビーだ!!



うわぁ…嘘つきが相手か。

ムカつくわー!

報告はここでいいと思うよ。

754さんの言い分が認め
られるように祈ってる。



覚えてるよ!!なんだよ、

マジでムカつくね!!

そしてあまりにも
斜め上からの
イチャモンだと疲れちゃうよね

ラグビーかよ!!くっそーー!!
なんだよなぁ!!!

(関係ないのに怒ってて
ゴメン!!)



覚えてるよ!

腹立つなあ!

けっこう前だよね、時間
掛かってるね



気になってたので報告乙です

ラグビーかぁ

調子に乗るなよ、と言って
やりてぇぇ!



プロ野球ならそこまでゴネ
ないよなあ…

週刊文春の名刺でも
チラつかせたいw



毎度々流れ読まずに本当に
申し訳ないです、

某ラグビー選手と
交通事故でトラブル起こし
てる者です。

本当にこちらとしては
不本意な報告です。

こちら側の傷

(4万弱)に対して、
向こう側はバンパー全
取り替え(25万)

という、こちらからしたら

「えええ!?」

という要求が、向こう側の
保険屋で通ってしまいました…

向こうのバンパーの傷に、

家の車の塗装が付いている。

よってお互いの車が動いて
いた証拠だ。

という理屈だそうです。

こっちとしては、デカい
図体で細い道で向こうから
ぶつかって来たんだから
そりゃウチの車の塗装
引っ掻くような傷出来
んだろうが…という感じですが…

来週弁護士と面会の予定は
立てましたが、

多分無理なのかなあ…

家族とも話し合って、

もうどっちにしても保険の
等級上がるんで、

多分裁判になると思います。

(保険で裁判費用も出るので)

しかし、

最初の頃は

「(私家の方が)

　動いていないという方向に
　なるかも」

という報告を受けたのは
なんだったのか…

この件終わったら、相手の
ラグビーチーム広報に、

「お宅の社員には、
　プライベートで事故
　起こした際は名刺を
　渡すなと指導してるのか、

　選手の嫁は事故直後に
　赤ん坊抱っこして車外に
　出て来たが、

　それはチャイルドシート
　していなかったのではないか、

　お宅の会社では社員の
　家族は道交法は違反しても
　良いと指導しているのか」

くらいはクレーム入れたいなあ…

(多分、向こうはこっちが
検索かけて身元特定し
てるとは夢にも思ってないと思う)

もし裁判なんてことになったら、

ほんとうにすらすらとは
進まないと思います。

次の報告は、今以上に
残念な報告になるかも
知れないですが、

いつか必ずここで報告いたします。

もし残念な報告だった場合には、

「御愁傷様」と心の中で
思って頂ければ幸いです。



おう…。

最初の時から読んでます

声の大きい方が勝つ
訳ではないですし、

弁護士さんが頑張って
くれれば……と。

気落ちされてるでしょうが
美味しいものを食べて
鋭気を養ってください。

どのようなご報告でも
お待ちしております。



お疲れさま。

大変な事になっちゃったね

ラグビーチーム広報に
クレームして、

もしちゃんと対応して
もらえなければチームの
スポンサーに言うのが良いかも

気力も体力も
要るだろうけど頑張って

報告待ってるよ



うちの父も、後ろ走ってた
車からコツンと当てられた
件で揉めたよ

その時警察も呼んで状況
きちんと説明して、

相手が当たってきたと
お互い一致してたのに後日
相手がひっくり返してきた

被害はかすり傷で済んだけど、

相手の車は同じくバンパー
全取り換えで20万だ
そうでこっちが悪い、

当てられたと保険屋に言ってた

でも警察にも言ってあるし、

状況的にどう考えても
無理がある説明だと
保険屋も思ってるそう最初
7対3と打診され、

父は怒って10対
0じゃなきゃ納得できんと
裁判にしてもいいと宣言

2ヶ月近くかかって9対1、

これ以上は裁判しても
結果は変わらないと
思いますとの保険屋からの
連絡に父納得父はドライブ
レコーダーの購入を検討してる

嘘つく奴結構いるなら
自衛のために必要だなと思った



買いたいものリストに
ドラレコ追加しとくわ



標準装備でもいいぐらいだよね、

ドラレコ

そんなに高いものでもないし



ドライブルレコーダー、

ポンパレで
4000円くらいで買った

ルームミラーにゴムで
つけるだけの簡単なもの



です

一気にもっと悪い方に転換
しました。

向こうさまの奥さまが
「ムチウチ」を主張された
そうです。

所属する「会社」を通して
診断書も取ってあるそうで、

もうこっちは勝ち目一切
無いです…。

これで人身事故。

もう負けです。

こんなん個人対企業だよ…

事故から数か月も
経ってからのこの主張って、

普通にあり得る?
て思うんだけどそういう
のが「アリ」な方だったそうで、

保険会社所属の弁護士から
実質「投げられた」状態です。

もう諦めた方がいい、

諦めるしかない状態です。

もうご報告は出来ないかも
…と思うので最後に
思い切って書きます。

「関西には気をつけろ!!」



えー!なんと卑怯な…

今から所属チームに
クレーム入れても遅いかな?



Zだったってことかな?

それにしても歯がゆくて悔しい…



自動車の修理だけなら民事だが、

人身なら刑事裁判になるよ。

そうなればもう保険屋の
範疇ではなく、

警察の仕事。

警察呼んで現場検証したんでしょ?

そのときに相手は逃げて、

あなたは自分が止まって
いたことを証言したんでしょ?

民事では警察の記録は
出せないけど、

刑事になればそのへんも
証拠として提出される。

だいたい、

診断書があろうがなかろうが、

向こうからぶつかってきた
んだから834には
怪我に対する責任はないよ。

それに相手の言い分次第だけど、

酷いようなら恐喝や
詐欺として訴えることもできる。

勘違いではなく、明らかに
嘘をついてお金を取ろうと
してるんだから、

立派な詐欺。

事故にしても詐欺にしても、

今後の相談先は
保険屋じゃなくて警察だね。



読んで確かになー、と思った。

人身事故の扱いについて
弁護士ならその辺よく
わかってるはずよね?

なのに「投げられた」状態??



保険屋がつけた弁が
役に立たないなら個人で
交通事故に強い弁護士を
探してみたら?