為什麼這篇表達能力書推薦鄉民發文收入到精華區：因為在表達能力書推薦這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者together0812 (我愛小就)看板book標題Re: [問題] 增加邏輯思考？或理解/...
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2021-09-24 16:49:27
#反蘇格拉底 #逆ソクラテス 作者｜#伊坂幸太郎 譯者｜#鄭曉蘭 類型｜#文學小說 #翻譯文學 #日本文學 讀感｜ 這本書很特別，作者挑戰以孩子的視角去撰寫這本故事，大部分以小學生的記憶出發，慢慢進展到年齡的其他階段，一共分為五篇短篇，個別道出孩子的心聲，敘述在學時期總會遇見的一些『#刻板印象』...
※ 引述《Yuchichi (計劃趕不上變化)》之銘言：
: 如題
: 有時候不知道該如何表達一件事情 或是常常表達的詞不達意 別人跟我溝通覺得很累
: 甚至打一篇文章 有人會看不懂我想表達的論述
: QQ 難過
: 這樣算是跟邏輯有關嗎？還是成語字彙量太少？
: 可以用什麼方法改進？ 不太喜歡碰3c看水管會讓我無法靜心
: 看書請教有推薦簡單明瞭的書單嗎？
: 我理解力不是很好QQ
: 我有查是否有邏輯版 但似乎沒有這個版了？
: 謝謝各位大大
親愛的板友你好，請容許我用語言治療師的角度來回應這個話題。
你可以做個測試，來看看自己有沒有提取的困難。什麼是提取呢？就像是你看到了國小同
學，你知道他、認得他，也記得關於他的回憶，但是，你就是想不起來他的名字要怎麼說
，你叫不出來。
如果你在說話時，常常碰到要講某個詞卻出現了上述類似的狀況，那麼，你的困難就是在
於提取，也就是你擁有這個詞，但是要拿出來用的時候，像放在某個抽屜裡但不知道是哪
個抽屜一樣，找不到也拿不出來。
這是屬於表達的能力，而且是「語言表達」的能力，跟邏輯可能不相干。當一個人有表達
問題的時候，我會懷疑他的「語言理解」能力也不好，正如你所說的，想看簡單的書籍，
這是一個線索。此外，你說自己看水管時看不好，我猜，可能是你無法一邊聽一邊看，所
以你可以再做一個測試，試著用聽的就好不要看，聽幾遍之後再看。如果單純聽，你可以
比較好理解，那麼你屬於在閱讀理解上比較弱，聽理解比較好的。但是，這只是兩者(聽
、看)相比，不代表語言的理解是好的。
測試的另一種結果可能是，單純聽也不容易聽懂，那麼對你來說，就是聽理解有困難，閱
讀也有困難(唸出來自己聽不懂)，那麼在書寫上也一定不太流利。這都是一層一層有關聯
的。
當然，要先說很抱歉沒有真的了解您，就隨意推論。這些是依據我過往在讀寫困難的臨床
教學經驗，還有對語言理解和表達的知識而來的。
小結一下，你可以看看自己是：
1.提取困難
2.提取困難+閱讀困難
3.提取困難+閱讀困難+聽理解困難
這三種情況，對於寫作能力都有影響，在聽說讀寫四個技能之中，寫文章是最需要後天練
習的。
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當我問你，用電子鍋煮飯時，水跟米的比例是什麼？當你準備要說出來的時候。你發現自
己發不出聲音，因為我把你的聲音語言關掉了，你想用寫的也寫不出來，因為我把你的視
覺文字語言拿掉了。但即便這樣子，你還是知道怎麼煮飯嗎？我想你是知道的，所以不需
要語言你腦袋裡也知道的事就叫做概念，而你知道的那個比例，即為簡單的邏輯公式。就
算我不讓你用數字思考，你也可以用圖像去想像那個「量」，那個1比1的量，這件事。
邏輯不一定需要語言，然而邏輯大多需要具體的符號去幫助思考和推論。例如數字、文字
、程式語言或摩斯密碼等等的，這些都是符號。符號可以幫助我們思考，把一步一步的邏
輯寫下來做編排。我不會寫程式，就我所知工程師用符號寫下來，電腦判讀符號後就能運
行這套邏輯去處理事情，抓出1:1的比例等等。
說了這麼多，總之我不確定你的邏輯如何，但你想改善，要從語言方面下手，也就是聽說
讀寫四個技能(我認為語言的問題比較大)。語言提升後，你才能駕馭這些符號，用好的文
法和詞彙，去呈現心中想表達的意涵，去具體呈現出來你的邏輯和思維。
說到這邊，可能你認同、也可能不太清楚或是相信我的說法。但我需要找出你問題(詞不
達意、文章寫不好)根本的原因，才能提供這個原因的因應做法。
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我的舉例不是非常適當，但我想盡量呈現我想傳達的意思。如果有錯請大家不吝指正，我
們可以繼續討論，謝謝。
PS. 我非常喜歡書板，這是我每天開批踢踢最先打開的板。以前只要看到類似講到理解或
表達問題的文章，我都很想回，這次終於寫出來。如果不符板規，我會再補上一些書籍推
薦，謝謝包含。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.187.96.227 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1626882051.A.0BD.html
※ 編輯: together0812 (218.187.96.227 臺灣), 07/21/2021 23:43:25
推 rehtra: <3 07/22 00:05
推 willy0618: 耐心看完充滿收穫 感謝您的回應與分享 07/22 00:34
推 ss0545202: 路過想請教如果是提取有困難，要如何改善呢 07/22 00:54
推 alex33: 想知道如何改善提取問題 07/22 07:05
推 qi3qi3: "超牢記憶法"這本書在講提取的重要性，大家可以參考看看 07/22 09:06
→ qi3qi3: 在腦袋裡思考時我們用的是概念/心智表徵，但把想法說出來 07/22 09:15
→ qi3qi3: 或寫出來，需要更高的準確度。 個人經驗，練習實際口說會 07/22 09:16
→ qi3qi3: 會很有幫助：可以先從自己一個人開始練習， 07/22 09:17
→ qi3qi3: 讓自己習慣以正常的音量和對話的準確度講出詞語 07/22 09:17
推 qi3qi3: 謝謝原po分享，想知道原po推薦的書籍~ 07/22 09:19
正如q大所說，說出來或寫出來，實際的運用才算是有練習到。
書寫也是個練習表達的好方式，對於寫作的「起步」，我推薦板上常提到的【自由書寫術】。
我自己是從這本書開始練習書寫，後來也讓我的學生做這種練習。
適合剛開始想增進寫作的朋友拿來當工具書。
但仍要強調，如果要提升提取，寫作的訓練還是不能取代實際用嘴巴的練習。
推 wmke: 推 07/22 13:23
推 jansec: 推 07/22 23:38
推 marho541: 推推 07/23 04:37
推 mepe1018: 推 07/23 18:10
推 Odahunter: 收穫良多啊！還好有點進來看 07/23 18:39
推 ace9999: 用心推～ 07/23 20:18
推 t0928y: 用心推，也想知道如何精進提取困難～ 07/23 20:37
推 oscarnevan: 成為上班族之後，真心認為溝通很複雜很難，而且發現 07/23 22:48
→ oscarnevan: 自己似乎有提取困難的症狀 07/23 22:48
推 domolo: 用心推 07/23 23:38
推 richmimi: 收穫良多 謝謝原po 07/24 00:30
推 EDGE: 感謝您用心與詳細的回答！覺得自己也是提取困難的人 07/24 12:36
推 djmay: 推 07/24 21:50
→ together0812: 謝謝大家的回饋，我發現要講得太多所以直接打了文章 07/25 00:33
推 c80352: 這篇應該要加精華ㄅ 07/25 17:36
推 aichan05: 推 07/25 18:33
推 keepgoing66: 謝謝分享！ 07/25 22:10
推 ronale: 推 07/26 02:28
其實當年齡增加，不僅身體機能會衰弱，語言能力也是。
通常大腦在常用的領域更精進深入，例如熟悉的工作；但少用的部分則會被犧牲。
練習提取，就像是走一條雜草密布的小徑，要不斷重複，或是開拓更多條路，雜草才會被越踏越平，讓我們越能到達目標，下一次速度也會越來越快。
其實「發現自己提取能力不好」就是一個增進提取能力的開始！
提取的練習也有程度之分：
最簡單的練習方法就是---看圖說出名稱。
例如：現在把你眼前所有物品的名稱叫出來。
但這樣做不足之處在於，抽象的詞彙很難具象化，所以很難練習到抽象的詞彙。
所以下個難度，建議把圖片換成4-6張連續故事卡，練到的詞彙就會比較豐富。
再來，就是要刻意去記住---哪些詞彙卡住了說不出來，然後特別拿來練習。
這部分我在下一篇文章，第3點有說明。
除了重複練習之外，還要想很多條路來接近這個布滿雜草的詞彙。
例如：講不出來「埋伏」這個詞。
可以從字面去想(躲在下面、埋在下面、伏地、伏擊......)。
也可以從慣用詞，例如十面埋伏，或是一想到這段音樂，就讓你提取出這個詞。
講到這邊，會發現其實很像背單字。
也很像在玩一種：要不斷形容一個事物但不能說出名稱，讓他人猜出名稱的遊戲。
每個人的記憶方式都不同，透過練習，找到適合自己的偏方是很重要的。
最後，就是---實際的應用提取能力，終極目標是讓他人聽懂自己在說什麼。
我認為「我想讓人聽懂」才是最關鍵的信念。
所以在講的時候才要不斷的，代換詞彙、舉例和描述，讓他人理解自己要表達什麼。
希望這樣可以提供一些方向。
謝謝。
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※ 編輯: together0812 (36.227.33.97 臺灣), 07/26/2021 23:04:15