為什麼這篇衣索比亞治安鄉民發文收入到精華區：因為在衣索比亞治安這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)看板Military標題Re: [新聞] 衣索比亞全民待命...
這幾天看新聞只覺得衣索比亞內戰真是劇情峰迴路轉......
直到十一月中旬為止，提格雷軍都還處在快速攻勢，劍指首都
但是從十一月底總理御駕親征以來的兩周內，中央軍已經宣布奪回幾座城鎮
成功打通重要的交通線(之前被陣線切斷)，避免中央軍因為補給而崩潰
陣線方面宣稱說放棄幾座城鎮是戰術性撤退，避免前鋒過度延伸
並批評中央軍濫用無人機，導致誤炸非軍事目標的平民
看外電是認為中央軍穩住局面，收復首都外圍的區域
但是之後會如何演變還是不明
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話說國軍的無人機夠用嗎？查新聞提到說最近要買的MQ-9B沒有武裝？
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There are many people in the world who really don't understand, or say they
don't, what is the great issue between the free world and the communist world.
～John F. Kennedy, 1963
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→ Hohenzollern: 衣索比亞反叛軍從八月就劍指國都了 12/09 06:26
推 Schottky : 我們買的MQ-9是海洋監視型 12/09 06:34
→ Schottky : 不過 DSCA 是寫 weapons-ready 應該是隨時都可加掛 12/09 06:35
→ Schottky : MQ-9B 能掛的那幾種武裝我們本來就有存貨 12/09 06:36
→ nanozako : 歐耶 當初猜對了，低強度戰爭有無人機者得天下 12/09 07:13
→ nanozako : 以前內戰比賽誰家豐田皮卡和AK47多 要換成UAV了嗎 12/09 07:18
推 LI40 : 這場戰爭局勢變化速度真的超快 12/09 08:08
推 otis1713 : 戰地2042都告訴你未來陸戰的趨勢了 12/09 08:16
→ driver0811 : 所以未來戰爭目的應該把高強度降低成低戰爭就結束， 12/09 08:23
→ driver0811 : 考慮和談 12/09 08:23
推 otis1713 : 應該說無人機目前沒有野戰防空能處理，我在想，搞 12/09 08:52
→ otis1713 : 不好以後野戰防空砲會被重新發明 12/09 08:52
→ nanozako : 衣索匹亞政府軍用的無人機哪有這麼神 12/09 09:06
→ nanozako : 坊間傳聞是伊朗/UAE提供的MALE等級以下的無人機 12/09 09:06
→ nanozako : 這種大小的UAV陸基防空飛彈要打下來完全沒問題 12/09 09:06
→ nanozako : 問題是，低強度戰爭雙方通常沒有任何防空系統 12/09 09:06
→ nanozako : 不然就是防空飛彈沒有接受統一管制，各自為政 12/09 09:06
→ nanozako : 地面上傘張不起來，空中的無人機自然就橫著走 12/09 09:06
→ kuma660224 : 因為UAV類似潛艦與反潛 投資不對稱 12/09 09:09
→ kuma660224 : 窮人買不起現代西方電子雷達防空系統 12/09 09:09
→ kuma660224 : 但卻買得起戰術無人機 12/09 09:10
→ moeliliacg : MQ-9B這種group5的無人機 通常偵察任務才是最重要的 12/09 09:14
→ moeliliacg : 你也不會捨得拿來掛那些短手武裝 一不小心出事 12/09 09:14
→ moeliliacg : 那就虧大了 12/09 09:14
→ moeliliacg : 小型UAV不是無法處理 是目前沒有CP值夠高的方式來 12/09 09:16
→ moeliliacg : 處理 你要做到全軍都能防禦這種小型UAV 要花很多錢 12/09 09:16
→ moeliliacg : 升級你的雷達系統 而且還要下放到基層單位 12/09 09:17
→ moeliliacg : 然後目前用的防空飛彈 多數價格也遠高於那些小型 12/09 09:17
→ moeliliacg : UAV 導致就算打下來也虧 12/09 09:17
→ moeliliacg : 雷射武器算是目前短期內有機會能逆轉這情況的 12/09 09:18
→ moeliliacg : 偵蒐系統的進步也還需要一段時間 車用甚至手機用的 12/09 09:20
→ kuma660224 : 哈洛普/TB2等級約百萬至數百萬美元 12/09 09:20
→ kuma660224 : 機動雷達野戰防空飛彈容易1套數千萬美元 12/09 09:20
→ moeliliacg : 雷達/光電系統等 更成熟便宜可靠的時候 12/09 09:20
→ moeliliacg : 現在這時期剛好就是處於這種青黃不接的情況 12/09 09:21
→ moeliliacg : 所以常會看到這種沒防空 或有防空 卻還是被UAV壓著 12/09 09:21
→ moeliliacg : 打的情況 但在武器發展史上這類情況並不少見 12/09 09:22
→ kuma660224 : 而且就算毛子鎧甲S2M 射程仍只防禦要地 12/09 09:22
→ moeliliacg : 就是反制的手段還不成熟而已 12/09 09:22
→ kuma660224 : 所以守方覆蓋要投資遠大於攻方 很不對稱 12/09 09:22
→ kuma660224 : 西方或富國可以我全都要 防空持續砸錢 12/09 09:23
→ kuma660224 : 新無人機我要 新野戰防空我也要 12/09 09:23
→ kuma660224 : 第三世界窮國就覺得乾脆不鳥空防了 12/09 09:24
→ kuma660224 : 買一套鎧甲S2M或Spyder可以買10套UAV 12/09 09:25
→ kuma660224 : 以攻代守 對窮國互相傷害比較划算 12/09 09:25
推 otis1713 : 刺針能打小型無人機嗎？性價比又如何？ 12/09 09:25
→ kuma660224 : 戰機戰艦也是一樣 能剋UAV的都很貴 12/09 09:26
→ kuma660224 : 新版刺針可以打 問題是效率不好 12/09 09:27
→ kuma660224 : 刺針自己沒有遠程偵蒐預警能力 12/09 09:27
→ kuma660224 : 平時也不是一直在備戰狀態 12/09 09:27
→ kuma660224 : 一旦開機 電池只撐很短時間 用xx秒在算 12/09 09:28
→ driver0811 : 跟短短2-8公里野戰防空，又貴。未來如果有無人機反 12/09 09:39
→ driver0811 : 無人機，對光棍的野戰部隊等級來說，應該算得上cost 12/09 09:39
→ driver0811 : down吧。 12/09 09:39
→ kuma660224 : 美方已驗證用無人機反無人機方案 12/09 09:43
→ kuma660224 : 飛靠近用定向殺傷武器擊落 12/09 09:43
→ kuma660224 : 對現代軍隊來說 保護自己前線部隊 無價 12/09 09:44
→ kuma660224 : 因為那牽涉自己火箭砲兵等火力投射 12/09 09:44
→ kuma660224 : 但是窮國往往價格先決 野戰防空很貴 12/09 09:45
→ kuma660224 : 軍閥韭菜雜魚部隊很便宜可犧牲 12/09 09:45
→ kuma660224 : 買野戰防空整套是數千萬美元起跳 12/09 09:46
→ kuma660224 : 這錢可以多招募一堆便宜部隊 12/09 09:46
推 otis1713 : 武直反無人機性價比高嗎？ 12/09 09:49
推 zeumax : 直升機造價肯定還是高於無人機的，至少大多無人機 12/09 09:49
→ zeumax : 而且有人跟無人就有差了，培養直升機飛行員成本也不 12/09 09:50
→ zeumax : 低， 12/09 09:50
→ otis1713 : 在掌握制空的前提下，用幾架武直在戰區巡邏，保持 12/09 09:50
→ otis1713 : 低空淨空 12/09 09:50
→ kuma660224 : 直升機打無人機也不難 問題還是成本差異 12/09 09:50
→ otis1713 : 類似驅除艦獵殺潛艇的用法來獵殺無人機 12/09 09:51
→ kuma660224 : 武直很貴 數量少 不會一直在戰場 12/09 09:51
→ zeumax : 無人機會崛起就是各類成本都相對低，卻可以讓原本就 12/09 09:51
→ zeumax : 缺乏空優能力強化 12/09 09:52
→ kuma660224 : 其實能打無人機的載台很多 但投資都不對稱 12/09 09:52
→ otis1713 : 因為武直一架次專門執行獵殺無人機任務，應該能獵 12/09 09:52
→ otis1713 : 個幾十架沒問題吧？ 12/09 09:52
→ kuma660224 : 你能持有並動用那些防空系統戰機武直... 12/09 09:53
→ kuma660224 : 就昂貴的高強度戰爭了..... 12/09 09:53
→ zeumax : 當然可以，但直升機出現很久了，大多第三世界國家出 12/09 09:53
→ zeumax : 現頻率一直都不高，現代武裝無人機嚴格來說不過15年 12/09 09:53
→ zeumax : ，卻逐漸掌握戰場 12/09 09:53
→ moeliliacg : 用啥獵殺? 阿帕契通常也就掛2~4枚刺針而已 12/09 09:53
→ kuma660224 : 而無人機擅長是中低強度 沒那種東西的 12/09 09:54
→ moeliliacg : 機砲那角度跟命中率 要打UAV有難度 12/09 09:54
→ zeumax : 很明顯無人機要部署容易多了 12/09 09:54
→ kuma660224 : 不是能不能打的問題 是投資不對稱 12/09 09:54
→ kuma660224 : 所有能打小無人機的載台 都比無人機貴 12/09 09:55
→ kuma660224 : 窮國買不起戰車武直也沒錢更新野戰防空 12/09 09:56
推 otis1713 : 應該說我的疑問是高強度戰爭無人機是否一樣好用 12/09 09:56
→ kuma660224 : 但卻買得起哈洛普TB2 12/09 09:56
推 zeumax : 高強度也有更好的無人機 12/09 09:57
→ otis1713 : 不然這樣以後不需要養武直，都養無人機就好了 12/09 09:57
→ kuma660224 : IAI官網有說哈洛普RCS0.5M2 12/09 09:57
→ kuma660224 : 其實不匿蹤 訊號比巡弋反艦飛彈大幾倍 12/09 09:57
→ kuma660224 : 也沒法靠地形建築遮蔽隱匿 12/09 09:58
→ zeumax : 美國可以在內陸沙漠內華達州，千里之外打擊阿富汗 12/09 09:58
→ kuma660224 : 只是目標訊號比較小而已 12/09 09:58
→ kuma660224 : 但太老的防空系統在較遠距離直接濾掉 12/09 09:59
→ kuma660224 : 而窮國沒錢買新的防空系統 12/09 09:59
→ zeumax : 用上戰略衛星系統的無人機，其實也出現十年了 12/09 09:59
→ moeliliacg : 無人機目前為止最大的弱點還是在控制訊號源 12/09 09:59
→ moeliliacg : 這在高強度戰爭 是無法保障的 不管是對地面基站 12/09 09:59
→ moeliliacg : 或甚至是對衛星的打擊 12/09 09:59
→ kuma660224 : 窮國誰至連軟殺干擾壓制都沒錢搞 12/09 10:00
→ zeumax : 武裝直升機在後期治安活動確實很少出現 12/09 10:00
→ kuma660224 : 武直出動就高強度 不比輕戰機省多少 12/09 10:01
→ moeliliacg : 因此自律化的無人機 或用新的高速資料鏈控制的 12/09 10:01
→ moeliliacg : 忠誠僚機才是未來趨勢 而這都是需要大量資金技術 12/09 10:02
→ moeliliacg : 的 12/09 10:02
→ kuma660224 : 現代武直也是起重8-10噸級大東西 12/09 10:02
→ moeliliacg : 跟其他有人武器系統一樣 無人機高端/低端產品也會 12/09 10:03
→ moeliliacg : 差異越來越大 12/09 10:03
→ kuma660224 : 如果正道加強防空能力沒有預算 12/09 10:07
→ kuma660224 : 偏門對付無人機方法是....自己也買 12/09 10:07
→ kuma660224 : 就拼互相傷害 12/09 10:07
→ kuma660224 : 從利比亞經驗這會是第三世界主流 12/09 10:08
推 otis1713 : 感覺加掛對空網槍式toyota搞不好會被點出來 12/09 10:11
→ moeliliacg : 那種小型UAV麻煩的不是在怎樣擊落 是怎樣發現 12/09 10:12
推 otis1713 : 對空電探式Toyota,對空火炮toyota，感覺就像Toyota 12/09 10:13
→ otis1713 : 科技樹會生出來的 12/09 10:13
→ moeliliacg : 你用第三世界Mk1 eyeball 頂多加上望遠鏡要去找到 12/09 10:13
→ moeliliacg : 那種小目標是很難的 12/09 10:14
推 discoveryray: 要跟太平天國一樣了嗎 12/09 10:15
→ kuma660224 : 第三世界可能較適合Toyota+商用雷達 12/09 10:32
→ kuma660224 : 不能連線指揮 起碼要預警 12/09 10:33
推 overno : 台灣也很適合toyota方案 12/09 10:40
→ kuma660224 : 台灣是走正道 直接買蜂眼與弓三 12/09 10:41
→ kuma660224 : 防空系統是台灣最不打算省小錢的 12/09 10:42
→ kuma660224 : 能順便打無人機的戰機武直也堆滿滿 12/09 10:42
推 stormcrow : 政府軍的背後是中共 如有中國無人機也不意外 12/09 10:45
推 ARCHER2234 : 突然想到，我們會不會比中共更需要垃圾無人機海跟武 12/09 11:01
→ ARCHER2234 : 直高低配，畢竟登陸的一方處理起來更麻煩 12/09 11:01
→ kuma660224 : 是，且低規無人機有利于守方 有開案再做 12/09 11:20
→ kuma660224 : 守方不用跨海且有丘陵小山延伸控制距離 12/09 11:21
→ kuma660224 : 而且海上看過來 背景是山脈雜訊 12/09 11:21
→ kuma660224 : 軍方有遊蕩彈藥aka自殺機的案子在科研 12/09 11:22
→ kuma660224 : 台灣麻煩在這些小東西猶太土耳其擅長的 12/09 11:38
→ kuma660224 : 我們都得重新發明輪子搞替代品 12/09 11:38
→ kuma660224 : 因為外國外商不敢合作賣現貨 12/09 11:39
→ kuma660224 : 像致敬出台版哈比自殺機 立委想砍預算... 12/09 11:41
推 OpenGoodHate: 科科院有在研究喵喵的30砲，，之前有做了砲塔裝上星 12/09 12:27
→ OpenGoodHate: 之榮光，看有沒有要拿來開發反無人機的解決方案 12/09 12:27
推 xc091832 : 反無人機要可編程空爆彈藥才有效率，看M230LF還是大 12/09 15:29
→ xc091832 : 便蛇都有現貨，需要就直接買回來整合，別自己瞎折騰 12/09 15:29
→ xc091832 : 了 12/09 15:29
推 NKN : 軍事上有所謂勝利界線點 看起來就是雙方都有過度延 12/09 18:54
→ NKN : 伸問題 能穩住自己地盤 但攻不下對方地盤 12/09 18:54
→ scotch : 活該自己嘴硬不買產線啊 12/09 19:06