作者alanwon (SiuyoFabierre)
看板Military
標題Re: [提問] 如果俄羅斯贏了,然後?
時間Wed Mar 2 11:39:11 2022
※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言: : ※ 引述《koutetsu (KOUTETSU)》之銘言: : : 俄羅斯本身的經濟條件能夠養駐軍多久? : : 雖然俄國威脅說要割國內的韭菜來支付軍需, : : 但是做到這個地步盧布也差不多是廢紙了, : : 會變成以糧票當貨幣的時代? : 烏克蘭和俄羅斯加起來 : 佔全世界78.32%的葵花籽油出口、玉米大約是17%、小麥大約29%近30% : 大麥30% : 前面的比例是世界市場上所占有的比例,生鐵兩國合起來將會變成全 : 世界第三大,鐵礦石將會是世界第三大,天然氣和石油不用多說,經濟 : 制裁倒下的可能會是歐盟,現在歐盟希望俄羅斯方面可以履約然後不給 : 錢,要不就是把北溪二號送給歐盟俄羅斯免費提供天然氣,最好就是拚 : 十倍的價錢去其他國家買天然氣,問題歐盟那邊沒有足夠的天然氣儲存 : 設施基本和台灣類似 : 如果他達成目標最大的點是在他會凸顯現在歐美外交手段過於單一且弱 : 化的現象,削弱歐美各主要國和組織對於其他國家的承諾 : 在戰前烏克蘭也常和我們這邊一些人相同普丁不敢打要打他早就打了, : 現在的問題他打了你制裁他還是繼續打,死人是切實的制裁不一定有效 : 果,你越制裁他越打那要怎麼辦? : 注意這不是第一波的制裁在2014克里米亞就弄了 一個GDP只有人家8% 利率比土耳其還瘋狂 排隊擠兌的國家 跟別人說你們等著崩潰 這精神勝利法有點熟悉呀 你先對比一下2014制裁內容 和兩次股匯市影響再來說吧 克里米亞是 8+9誘拐未成年 至少兩情相悅 打烏克蘭是 強姦未遂 憤而殺人 一個兩年緩刑 一個十年起步 過去制裁都讓俄國人均都從10年前美國1/3到美國1/6 這次又是俄或最贏 小打小贏 大打大贏? 你上面維基那些 你知我知普丁知歐洲政要當然也知哦 這也是普丁有恃無恐的原因 本來普丁計畫72小時攻陷造成既成事實 各國因為經濟利益大概也是意思意思制裁一下 但劇本完全相反 搞到核威懾 各種不精準的砲擊 一堆平民炸死 又遇到一個演員整天賣慘 畫面24小時傳送到歐美各國媒體 川普四年都做不到的事 普丁四天就做到了 事實上 除了晶片等少數高科技 大部分產品都沒有不可取代性 只是成本問題 普丁最大的盲點在於 以為各國怕通膨怕的要死 但那是建築在他速戰速決 政客在意的不是通膨 是選票 是通膨影響選票才在意 本來歐美政客面對通膨一個頭兩個大 現在烏克蘭戰爭一打 你看全世界誰還在鳥通膨? 人們對戰爭與死亡的恐懼遠勝通膨 尤其歐洲又是鄰居 一堆人早就看普丁不爽了 抓到機會還不卯足勁的打 變成政客內卷 打小力了打慢了還會被罵 反正之後通膨剛好推給俄羅斯就好 制裁導致物價上漲 誰有意見? 平常龜速的歐盟反應這麼迅速是為什麼? 就是主流民意夠 慢了怕被罵 事實上俄羅斯經濟重點不在能源 俄國好幾年前就說要轉型成創新國 但都沒有成功 人口大國單靠能源很難人均突破一萬鎂 都要有金融、核心工業品、科技支撐 俄國不靠大他12倍的歐盟經濟體 比韓國還小的經濟體 還真以為可以搞內循環呀 你知道全球補習比率最高是? 中國? 韓國? 不對 是俄羅斯 通常補習程度和內卷程度呈現正比 中國市場要扶持自己人 沒空分給你 你不靠歐盟 那就繼續躺平10年吧 在大12倍的經濟體面前 沒有太多條件叫版的 還有要知道克里米亞戰爭時候的制裁跟現在是不同等級 之前只有美國制裁 哪個俄國政要會想把錢藏美國? 但這次瑞士 摩納哥都加入制裁 你說 俄國政要富豪打拼一輩子 為什麼要跟你瘋? 對外 俄國需要大他12倍的歐盟市場遠勝過歐盟需要俄國 對內 歐美主流民意高度支持制裁 支持普丁的政要財閥整天在給普丁壓力 畢竟什麼俄羅斯榮光甘我屁事 打拼一輩子的錢被 凍結我保證跟你拼命 看不出歐盟崩潰的點在於? 雞排漲價? --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.92.212 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1646192353.A.84D.html 推 Robben : 有的人思考就停留在上個世紀03/02 11:40
推 goddarn : 我覺得你說的沒甚麼錯 但這裡應該是軍武版03/02 11:40
推 awhat : 軍武點在哪?? 這串為什麼還在繼續?03/02 11:40
→ awhat : 你說的也沒錯 不過這裡不太適合03/02 11:41
不好意思 因為看這串好像留很久好像也沒討論軍武 想說是否經濟戰政治戰也是戰爭一環? 若版主覺得不合適會自刪
→ Robben : 以為土地很大很厲害 結果一個韓國跟俄羅斯差不多水03/02 11:41
→ Robben : 準03/02 11:41
推 Leo0422 : 內卷是什麼意思? 03/02 11:42 推 kuninaka : 內捲就是內耗 過度競爭03/02 11:43
→ kuninaka : 中國用語03/02 11:43
推 Okajima : 歐洲人寧願肚子扁扁也要挺烏克蘭啦!03/02 11:44
推 MicChung : 沒錢無法買軍武,發動戰爭都是錢,T-90廢鐵台灣收好03/02 11:45
推 jyekid : Involution 翻譯的03/02 11:45
※ 編輯: alanwon (111.71.92.212 臺灣), 03/02/2022 11:47:51 → dalensona : 戰爭都在旁邊了 歐洲人現在不挺之後可能他們被打03/02 11:46
推 abyssa1 : 反正通膨禍首全部灌給俄羅斯剛好03/02 11:47
推 Y1309 : 連股市都不敢開市03/02 11:47
推 thejam : 歐洲現在不挺烏克蘭 以後肚子更扁03/02 11:48
推 shi0520 : 俄國央行一半外匯存底在海外都被鎖住 哪裡不慘 03/02 11:48
→ saucer : 說內耗就好了 03/02 11:48
推 WTF55665566 : 這篇正確觀念 03/02 11:48
→ WTF55665566 : 不過現在批制裁的反而是擔心緩不濟急 沒辦法強力阻 03/02 11:48
→ WTF55665566 : 止俄國入侵 03/02 11:48
→ dalensona : 歐美可能也不是要打贏 趁機搞殘俄國 中國獨木難支03/02 11:50
推 sandiegopadr: 那個226宣言就是俄版希特勒 歐洲看到都嚇死XD03/02 11:51
→ sandiegopadr: 德國躺平仔都不躺了03/02 11:51
→ dalensona : 搞殘俄國 歐洲就沒威脅了 美國也可以專注印太 03/02 11:51
推 maxmaster : 不要講出來 03/02 11:53
推 NewCop : 歐美那邊很多人會願意為了所謂的“人道價值”多花 03/02 11:53
→ NewCop : 錢,就像願意用遠高於真肉的價格去買植物肉 03/02 11:53
推 jersam89 : 我覺得這篇講的很好啊 03/02 11:53
推 Robben : 啃樹皮的煩惱歐美人少吃幾塊肉 03/02 11:54
→ NewCop : 如果宣稱物價上漲是因為制裁導致的,短期人民接受 03/02 11:54
→ NewCop : 度會高很多03/02 11:54
推 piliwu : 我也覺得俄羅斯開戰救了政客 03/02 11:54
推 bakedgrass : 我覺得經濟戰也是可以討論啦03/02 11:54
→ piliwu : 原本通膨問題變得沒那麼可怕03/02 11:54
推 freshmints : 這些國家歷經世界大戰 戰爭與價值前本來商業利益就03/02 11:54
→ freshmints : 可以擺一邊03/02 11:54
推 pledge00 : 為什麼補習比例跟內耗程度正比?可以指點一下明03/02 11:55
像韓國 沒有好大學難進大公司就毀了只好拼命補 美國我隨便做什麼薪水都不差
→ gb70179 : 是 摩納哥 不是 摩洛哥 03/02 11:55
感謝 已修正
→ fujioqq : 之前不是有論調美國很想烏俄打 把通膨問題歸給戰爭 03/02 11:55
推 tony160079 : 補習那段有實際的數據嗎?那點很有意思 03/02 11:55
https://i.imgur.com/adi8Qwa.jpg → bakedgrass : 蠻有趣的觀點,大家新聞上看戰爭好可怕,結果通膨 03/02 11:55
→ bakedgrass : 就忘了XD 03/02 11:55
→ linzero : 歐洲一些國家對蘇聯俄羅斯的恐懼是外人無法感受的吧03/02 11:55
推 airforce1101: 打戰打的是經濟沒什麼問題03/02 11:55
→ IBIZA : 俄國人均美國1/6?03/02 11:56
推 scott29 : 推 03/02 11:56
推 kuninaka : 補習就是完全沒有實質的有價值產業競爭阿 03/02 11:56
推 jyenhuang : 德國連恢復徵兵都提出來國會討論了 03/02 11:56
→ linzero : 歐盟一直不太鳥美國打中國,有個因素就是他們頭號敵 03/02 11:56
→ IBIZA : 真的耶 美國六萬了@@ 03/02 11:56
→ linzero : 人還是俄羅斯吧 03/02 11:56
推 mudmud : 有道理 03/02 11:57
推 mouz : 其實是摩納哥啦…摩洛哥在北非 03/02 11:57
→ dalensona : 不管這戰打得如何 西方應該都會趁機搞死俄國吧 03/02 11:58
→ dalensona : 難得世界團結的時候 比以前世界大戰還團結 03/02 11:59
推 sheng76314 : 這串敘述很好03/02 11:59
推 greysholic : 入侵前俄羅斯經濟總量跟韓國一樣大 大概這禮拜沒過03/02 12:00
→ greysholic : 完就跟台灣一樣了 下禮拜變成跟新加坡一樣大 笑死 03/02 12:00
→ greysholic : 人03/02 12:00
推 patrickleeee: 可能是覺得國家沒倒掉被瓜分 都是覺得還好吧 LOL 03/02 12:01
推 warchiefdodo: 搞死俄國沒那麼容易,都有某牆國在輸血了03/02 12:01
→ greysholic : 對數收縮的俄羅斯gdp03/02 12:01
推 innominate : 俄羅斯不會死啊,就是從窮國變更窮國而已,怎麼會有 03/02 12:02
→ innominate : 人覺得他們又在下大棋? 03/02 12:02
→ patrickleeee: 經濟回到幾十年前 可能認為還是沒問題 俄又贏 03/02 12:02
推 dalensona : 搞死不是要他倒 是國力變很弱 此消彼漲 03/02 12:02
噓 HenryLin123 : 內卷先噓個。 03/02 12:02
※ 編輯: alanwon (111.71.92.212 臺灣), 03/02/2022 12:05:09 → dalensona : 如果俄國衰退到沒法再發展尖端科技和武器就沒威脅了 03/02 12:03
推 bakedgrass : 看這麼多討論下來其實比較多的共識應該是俄羅斯會衰 03/02 12:03
推 Sessyoin : 推 03/02 12:03
→ bakedgrass : 弱但不會倒 03/02 12:03
推 ekki : 現在就是民主國家被人民用刀子架著在做事情 03/02 12:03
→ innominate : 俄羅斯要獲利的前提是快速拿下加上各國不痛不癢的制 03/02 12:04
→ innominate : 裁,現在這樣內褲都快輸光了還在那邊下大棋 03/02 12:04
→ dalensona : 烏克蘭打輸都不太可能滅國了 俄國也一樣 03/02 12:04
推 valenwe : push 03/02 12:04
推 snoopy5566 : 這篇觀念正確 03/02 12:04
→ ekki : 不照民意走,就沒政治地位了,哪個搞政治的敢反民意 03/02 12:04
→ ekki : ? 03/02 12:04
推 herculus6502: 不會要它倒啦,倒了會亂大家都不想03/02 12:04
推 mtyk10100 : 還有免費補習哦 03/02 12:04
推 cerwvk : 沒人會對恐怖分子讓步,不能讓的 03/02 12:04
→ bakedgrass : 但西方這邊的問題是靠媒體熱度也有時限,要是戰爭真03/02 12:04
→ dalensona : 但全球制裁+封鎖 中國去幫忙等於中國也被拖累 03/02 12:05
→ bakedgrass : 的打了好幾個月,大家可能就會回頭抱怨通膨了 03/02 12:05
→ jessica805 : 哪有什麼倒不倒 普丁倒了就是換另一個人上來而已 03/02 12:05
→ jessica805 : 整體國力往下才是重點 03/02 12:05
→ dalensona : 在烏克蘭打好幾個月對歐美傷害很小阿 03/02 12:05
推 f051372 : 孫子兵法其實也可以算軍武吧03/02 12:06
→ dalensona : 俄國真有辦法打好幾個月嗎.... 03/02 12:06
→ dalensona : 歐美應該希望打越久越好 03/02 12:06
推 tony121010 : 歐美輿論的確一面倒 03/02 12:06
推 piliwu : 摩洛哥在北非 摩納哥在歐洲是超級有錢人聚集之地 03/02 12:06
→ test23786 : 至少換個不神經的人 03/02 12:06
推 melomelomew : 牆國吹內循環我還信 俄吹噓內循環 大概是想變成北韓 03/02 12:06
→ melomelomew : 吧 03/02 12:06
→ piliwu : 鋼鐵人2拍攝的F1賽車就是在摩納哥 03/02 12:07
→ fujioqq : 讓中國輸血應該也是美方很希望看到的 03/02 12:07
→ dalensona : 對阿 只有中國輸血就是拖垮中國了 03/02 12:07
→ fujioqq : 看中國能幫多少國輸血續命XDD 03/02 12:08
推 esproject : 俄羅斯人愛補習? 第一次聽到 03/02 12:08
推 liaoeddie : 2014制裁力度沒這次大,14崩盤主因還是能源價格崩跌03/02 12:08
→ liaoeddie : ,但這次制裁跟上次完全不同等級了,覺得沒差根本過 03/02 12:08
→ liaoeddie : 度樂觀 03/02 12:08
推 aegis43210 : 拜託,打愈久,政府愈能把通膨怪到俄國身上03/02 12:08
→ fujioqq : 這次的制裁力道大到普丁拿核武出來想翻桌了 03/02 12:09
→ aegis43210 : 各國根本開心極了 03/02 12:09
→ sandiegopadr: 維尼:麥鬧 03/02 12:09
推 downtoearth : 俄國最大的資本 就是 美國警告到死的 歐洲天然氣 03/02 12:09
→ test23786 : 主流的威力很猛啊,德國原本不想理被逼到理 03/02 12:09
→ dalensona : 這次親俄的也都被推向西方 俄國要再崛起難度很高03/02 12:10
推 add7788 : 推 普丁 8+9!!!!! 03/02 12:11
→ test23786 : 這次制裁連瑞士也出手 03/02 12:11
→ dalensona : 沒了天然氣 說不定歐洲認真研發核融合 XD 03/02 12:11
推 victor050812: 推 03/02 12:11
→ moonrain : 前幾天不是柏林還大遊行 03/02 12:11
推 Simonfenix : 我只覺得如果不能短期決戰的話會變怎樣就越難說了 03/02 12:11
推 shopping0802: 總加速師布丁狗 03/02 12:11
→ test23786 : 我看到時候瑞士如果有國家大量提領資金大概可以預 03/02 12:11
→ test23786 : 測有戰爭了 03/02 12:12
推 angele : 沒必要噓吧,內卷就跟碰瓷一樣比較貼近想表達的意思 03/02 12:12
推 SGshinji : 這篇比一堆無意義廢文好多了 03/02 12:12
→ angele : 單用內耗不夠傳神,那是人拚死拚活結果在內部卷,人 03/02 12:13
推 dereter : 講到重點了,民主國家最在意的是選票,不支持烏克蘭03/02 12:13
→ dereter : ,怎麼把通膨的黑鍋扣給俄國 03/02 12:13
→ test23786 : 還好啦 前幾篇還吵到還以為普丁會通靈了 03/02 12:13
→ angele : 家高官子弟什麼都不做起始點就不一樣。好文推03/02 12:13
→ test23786 : 俄羅斯現在正好是完美甩鍋對象 03/02 12:14
噓 pucca068 : 你對過慣爽生活的歐美人太抬舉了~不然現在還在進俄 03/02 12:14
→ pucca068 : 羅斯天然氣?有種就不要用啊~ 03/02 12:14
https://i.imgur.com/4D7fjgG.jpg → atelier : 現在這個時代跟20世紀6070年代差很多了 03/02 12:14
→ pucca068 : 抗俄是工作~吹暖氣才是生活好嗎~ 03/02 12:15
推 king9122 : 普亭現在就是騎馬難下 西方各國把握這次機會弄俄國03/02 12:15
→ atelier : 被世界孤立就是逐漸衰弱 03/02 12:15
→ pucca068 : 俄國只要中國支持就不會太差~14億人在那邊吃他們 03/02 12:16
→ pucca068 : 的資源~ 03/02 12:16
推 NowQmmmmmmmm: 歐盟的能源被俄羅斯掐死很難啦德國的天然氣完全要靠 03/02 12:18
→ NowQmmmmmmmm: 俄羅斯不然連發電都困難俄羅斯天然氣發電比重快20% 03/02 12:18
→ NowQmmmmmmmm: 核能今年完全退場要拉到60%只能靠俄羅斯的天然氣 03/02 12:18
成本問題而已
→ HinaTomo : 哈哈中國支持 看到俄國軍打成這樣都快漏尿了吧 03/02 12:18
推 iambiaggi : 中國自己就一堆問題是能幫俄多少...頂多撐著苟活 03/02 12:19
→ NowQmmmmmmmm: 沒看到德國他們一邊喊制裁一邊一直跟俄羅斯拜託天然 03/02 12:19
→ NowQmmmmmmmm: 氣不要斷嗎?斷了沒電天寒地凍執政黨沒被打死才怪 03/02 12:19
推 apenguin : 就算時間久了開始抱怨通膨,也可以把鍋推給俄國阿 03/02 12:20
→ NowQmmmmmmmm: 尤其像德國他們都沒有液化天然氣的接收站連跟美國卡 03/02 12:20
→ NowQmmmmmmmm: 達澳洲買液化天然氣都沒辦法整個都被掐死了誰敢弄03/02 12:20
→ NowQmmmmmmmm: 死俄羅斯 03/02 12:20
→ iambiaggi : 中國還冀望老大哥可以幫忙分攤美國的壓力,現在... 03/02 12:20
→ NowQmmmmmmmm: 別把俄羅斯看的太淺了他們都是計畫好有把握才出兵你03/02 12:21
→ NowQmmmmmmmm: 們有看到俄羅斯出來唉唉叫嗎?在開戰前俄羅斯就藏了 03/02 12:21
推 pucca068 : 中國又不用打….進口俄羅斯資源就好了~ 03/02 12:21
→ NowQmmmmmmmm: 二十五兆的加密貨幣了 03/02 12:21
推 ByronX : 完全心得文 沒什麼重點 適合八卦 XD 03/02 12:22
推 as6633208 : 這個畫面是建立在目前的時間,而且前提假設不會贏, 03/02 12:22
→ as6633208 : 贏之後又是另外的畫面03/02 12:22
→ kuma660224 : 哪個搞政治的敢反民意.....其實台灣有... 03/02 12:22
→ kuma660224 : 比如只要扯上宗教或民族主義... 03/02 12:23
→ linzero : 如果制裁會衍伸到支援俄國的,那中國的支援也只能偷 03/02 12:23
推 meRscliche : 推 03/02 12:23
→ linzero : 偷摸摸的 03/02 12:23
→ kuma660224 : 有些搞政治的地上有槍也不敢撿 03/02 12:24
推 goddarn : 加密貨幣的成交量承受不住一個主權國基金進出 03/02 12:24
→ goddarn : 就和一堆人說甚麼普丁放空一樣 任何交易都有對作 03/02 12:24
→ dalensona : 如果情況太差 中國會輸血還是偷偷吸血也難講吧 03/02 12:24
→ goddarn : 大量一進市場馬上就知道有新玩家 從銀行端就能猜 03/02 12:25
推 NowQmmmmmmmm: 如果俄羅斯打贏的話可以看看歐美的嘴臉會變成怎麼 03/02 12:26
→ NowQmmmmmmmm: 樣什麼制裁都沒啦不要把他們看的多正義就都是選票 03/02 12:26
→ NowQmmmmmmmm: 考量而已03/02 12:26
→ NowQmmmmmmmm: 風頭上大家都是正義的一方,等到有求於俄羅斯又不一 03/02 12:27
→ NowQmmmmmmmm: 樣了反正大家來耗就好 03/02 12:27
推 Robben : 總而言之 一切都在聖帝的掌握之中03/02 12:27
→ shi0520 : 俄國高層當然不能叫啊 民間到是叫的很厲害 IIF估計 03/02 12:27
→ shi0520 : 上星期五俄國央行就少了100億鎂 被擠兌 03/02 12:27
推 a8017700 : 中國輸血?中國只要俄國的資源和航太技術好嗎? 03/02 12:28
→ dalensona : 歐洲還有天然氣問題 美國現在一定想辦法全力幫烏吧 03/02 12:28
推 alexch : 現代戰爭中,金融作為主流武器應該是可以討論吧 03/02 12:29
→ dalensona : 比自己打仗省錢太多 又已經從阿富汗撤軍03/02 12:29
推 goddarn : 加密貨幣 債券 盧幣 人民幣 全世界有興趣的人都在盯 03/02 12:29
推 fujioqq : 打仗就是打錢吧 金融經濟戰已經變成戰爭的一環惹 03/02 12:30
→ dalensona : 美國現在沒主要戰場 完全可以全力支援烏克蘭 03/02 12:30
→ NowQmmmmmmmm: 別想太多了啦俄羅斯沒那麼容易倒的把普丁看的太弱了 03/02 12:31
→ NowQmmmmmmmm: 吧能夠撐那麼久那有那麼淺 03/02 12:31
→ dalensona : 不可能倒就是趁機削弱吧 03/02 12:31
→ Robben : 別怕 聖帝裕籌帷幄 03/02 12:31
→ NowQmmmmmmmm: 這篇也活不久了就當閒聊用吧等版主上來就會被刪了 03/02 12:31
→ NowQmmmmmmmm: 跟軍武沒相關 03/02 12:31
推 shi0520 : 是啊 俄羅斯一統歐陸的時代要來了 03/02 12:32
推 goddarn : 和倒不倒無關 全世界都想知道俄羅斯怎麼籌錢 03/02 12:32
→ sandiegopadr: 瘦的駱駝比馬大 還是很瘦XD 03/02 12:33
推 jerrylin : 中共輸血俄國那就連中共一起死啊 更好03/02 12:33
推 overno : 原來補習會導致內卷,台灣也要學中國消滅補習班嗎? 03/02 12:33
推 hihi29 : 布丁當然不會倒啊 俄羅斯平民只會慘而已 03/02 12:34
→ opengaydoor : 消滅補習班應該要減少需求 而不是像對岸直接禁止03/02 12:34
推 herbertlin : 同意歐美希望戰爭打越久越好 之前美國不是還不希望 03/02 12:36
→ herbertlin : 烏俄談判嗎 03/02 12:36
→ autoexecbat : 是內卷導致補習班 當可提供的職位越短缺 勞動人口彼 03/02 12:39
→ autoexecbat : 此間的競爭會越嚴重 理論上啦 我也沒研究過實際數據 03/02 12:39
推 clean123 : 同意,怕通膨本週就是選舉啊 03/02 12:40
→ clean123 : 本質03/02 12:40
推 mukuro : 普丁大概也是看上烏克蘭的各種資源,吃下來就是俄 03/02 12:41
→ mukuro : 羅斯的大補丸。台灣對中共也一樣 03/02 12:41
推 j8630222 : 好好的通膨 政府會被罵死 但戰爭通膨合情合理 俄國 03/02 12:42
→ j8630222 : 給了全世界一個理由 很難相信這一切背後沒歐美 03/02 12:42
→ notabot : 一個個體占全球出口比例超過二三十趴,它就有它的不 03/02 12:43
→ notabot : 可取代性。原本小麥可以從烏克蘭俄羅斯陸路運到歐盟 03/02 12:43
→ notabot : ,變成要海運運到歐盟,更不用說港口倉儲、物流之類 03/02 12:43
→ notabot : 的配套。石油、天然氣、各式天然資源亦然,你以為在 03/02 12:43
→ notabot : 叫黑貓宅急便? 03/02 12:43
推 psynanako : 推 03/02 12:43
推 siyaoran : 原本的月光族直接變乞丐 俄國人民接下來的日子真的 03/02 12:44
→ siyaoran : 不用活了 03/02 12:44
→ kauosong : 標準真寬。外交戰也是。要不要一起談?XD03/02 12:45
推 joe2 : 補習度等於內卷度 這研究很有趣 很貼近真相 03/02 12:47
推 overno : 西伯利亞與烏克蘭,都是小麥產地,歐洲人改吃美國小 03/02 12:47
→ overno : 麥,美國小麥會漲價,然後台灣幾乎都買美國小麥……03/02 12:47
→ overno : 天然氣也一樣 03/02 12:47
→ joe2 : 錢多的有小麥吃 然後又通貨膨脹一波 03/02 12:48
推 tim96tim : 經濟戰是跟你耗 就看布丁剩下的牌有多猛 03/02 12:48
推 overno : 前幾年中東民主化動亂,就與糧食價格漲價有關 03/02 12:49
→ tim96tim : 看是布丁能撐或是等經濟制裁開始發酵 應該就結束了 03/02 12:49
推 overno : 民眾因為缺糧打倒獨裁政府,但民主政府就是每個人03/02 12:52
→ overno : 都有權力與責任,民主化後就算一直換總統,但缺糧 03/02 12:52
→ overno : 問題更難解決 03/02 12:52
→ overno : 俄國本身有個優勢,本身是糧食與能源出產國,,更 03/02 12:53
→ overno : 重要的是民生必需品 伏特加全國產,全國產不用進口 03/02 12:53
→ kkjjkkjj : 連德國人都嚇醒,你就知道多瘋了 03/02 12:54
推 al199786215 : 這篇中肯 盧布都崩成這樣了還在吹 03/02 12:55
→ RCSTD03 : 我是覺得小麥這個東西很難拿來說嘴啦,因為現在的 03/02 12:56
→ RCSTD03 : 進出口分布是基於比較利益原則的國際貿易下的結果 03/02 12:58
推 a11199928 : 推 03/02 12:58
→ RCSTD03 : 小麥價格起漲其他原本依賴烏克蘭的小麥的國家 03/02 12:58
推 shi0520 : 你先去查查俄國小麥問題有多少 中國這波進口俄國小 03/02 12:58
→ shi0520 : 麥還限制一堆 03/02 12:58
推 innominate : 冷戰時期的西方人肯定都吃不起麵包,開不了車,生活03/02 12:59
→ innominate : 的水深火熱,最後北約崩潰 03/02 12:59
→ RCSTD03 : 或是原本價格比烏克蘭沒優勢的國家就會補上了 03/02 12:59
推 autoexecbat : 就算糧食大國還是會有壓力啦 普通人一夜間不能買哀03/02 13:00
→ autoexecbat : 鳳之類的小確幸 領的盧布天天貶值 資產一直縮水借貸 03/02 13:00
→ autoexecbat : 利率拼命調高 然後上面跟他們說"沒關係啊 我們糧食 03/02 13:00
→ autoexecbat : 自給率夠不會餓死" 這個能壓下去也要很高的維穩成本 03/02 13:00
→ RCSTD03 : 就算宣布全面禁止出口,能互相傷害的程度跟時間 03/02 13:01
推 Robben : 這年頭人民的要求不可能只有吃飽 03/02 13:01
→ Robben : 講這種話 腦袋就是上古時代03/02 13:01
→ RCSTD03 : 都有限,而且戰火過後的烏克蘭能不能產量還是未知數 03/02 13:02
→ RCSTD03 : *能不能維持戰前產量 03/02 13:02
推 eric110785 : 說沒差的大概跟LPL的主播一樣吧 怎麼打都是「這波 03/02 13:03
→ eric110785 : 不虧」XD 03/02 13:03
推 Robben : 烏克蘭根本沒那個價值 哪裡不虧XD 03/02 13:03
推 overno : 國際糧價與能源價格會漲,第三世界國家會很慘 03/02 13:04
推 pucca068 : 俄羅斯人買哀鳳哈哈~他們手上最常看到的是書~ 03/02 13:05
推 overno : 我以為俄國人的民生必須品是 伏特加 03/02 13:06
推 j790822 : 認真討論推 03/02 13:10
推 al199786215 : 第三世界慘 歐美不在意的 03/02 13:10
→ al199786215 : 又不會影響選票 03/02 13:10
推 patrickleeee: 光中立國瑞士跳出中立就夠嚇人了好嗎 03/02 13:10
推 newstyle : 通常補習程度和內卷程度呈現正比?? 參考來源~?03/02 13:13
推 autoexecbat : 俄羅斯占蘋果的全球收入2%,還是有一定的消費群,又 03/02 13:13
→ autoexecbat : 不是北韓那種經濟體 對普通人來說之後要買西方的產 03/02 13:13
→ autoexecbat : 品不是越來越貴就是直接買不到 上面也只能叫他們去03/02 13:13
→ autoexecbat : 跟中國買小米或喝伏特加 想忍為國了 03/02 13:13
推 pucca068 : 哀鳳佔兩趴跟全部產品佔兩趴是很不一樣歐~不要偷 03/02 13:15
→ pucca068 : 換概念~ 03/02 13:15
→ autoexecbat : 唉 哀鳳只是比喻 現在蘋果已經封鎖所有產品銷售了 03/02 13:17
→ autoexecbat : 所以真的是俄羅斯人目前沒辦法消費那2%了 03/02 13:17
※ 編輯: alanwon (111.71.92.212 臺灣), 03/02/2022 13:20:22 → KJoshT : 內卷是什麼?你是中國來的? 03/02 13:18
推 st89702 : 普丁唯一出路就是走回老路鎖國北韓化 但現在的俄國 03/02 13:25
→ st89702 : 人願意嗎? 政府輿論控制程度跟與外界訊息流通程度 03/02 13:25
→ st89702 : 跟中國都差很多 03/02 13:25
→ st89702 : 內捲台灣用法就是惡性競爭吧 03/02 13:26
→ st89702 : 在媒體影響下這詞也被遺忘很久了 03/02 13:27
推 patrickleeee: 應該說台灣現在比較少發生了吧?....吧 03/02 13:28
推 st89702 : 產業高階職位不足 連掃地都是大學畢業 學歷文憑貶 03/02 13:29
→ st89702 : 值這個台灣應該很熟悉 03/02 13:29
推 sustto : 結論打下烏完全沒屌用 布丁自己爽而已 03/02 13:36
→ powerair : 克里米亞那次經濟制裁讓我們公司從此轉盈為虧 03/02 13:44
推 xoy232 : 掛點在於 歐洲不吃雞排? 03/02 13:45
→ powerair : 俄羅斯辦公室從可以跟總部叫陣的大哥,現在變成小弟 03/02 13:45
→ srena : 原來內捲是內耗啊 03/02 13:47
推 Tung2463 : 一開始速戰速決 歐美也不會有什麼了不起的制裁 現 03/02 13:48
→ Tung2463 : 在拖久了就算打贏也只是得到殘破的烏克蘭而已 03/02 13:48
推 unittest : 內捲是三小 真心看不懂 可以改內耗嗎? 03/02 14:01
推 axisBlade : 我原本以為艾爾多安利率政策很瘋了 03/02 14:16
推 notneme159 : 幫高調 03/02 14:16
→ axisBlade : 原來跟普丁這波根本不能比 03/02 14:16
噓 bluebloom42 : 內捲 03/02 14:37
推 amego2017 : 何只通膨忘了,連疫情都淡化了 03/02 14:59
推 siaokun0203 : 軍武版八卦化 03/02 15:22
推 OoJudyoO : 但內捲個人真的看不懂 躺平我還比較了解 03/02 15:28
推 avtime : 現在真的沒人在講通膨 全部都在說戰爭 03/02 15:29
推 CIIIO : 內捲OK啊 年輕人用語 03/02 15:31
→ symeng : 看不懂布丁全面攻打烏克蘭的好處 03/02 15:45
推 mepass : 內捲跟躺平完全不一樣 03/02 16:16
→ mepass : 內捲大概就是一個圈子裡面的惡性競爭吧 03/02 16:17
推 djboy : 俄羅斯 的補習,和台灣是不一樣的。人家都是補唱歌 03/02 16:20
→ djboy : 跳舞音樂,台灣在補國英數。也不怪你,這種細節在 03/02 16:20
→ djboy : 那篇文章中也沒有去查證。 03/02 16:21
推 colinfeng : 西方不會希望俄羅斯倒 但樂意俄羅斯衰弱 03/02 16:45
推 semind : 我也覺得經濟戰會奏效 03/02 16:54
推 xkiller1900 : 看這篇覺得黃小玉又要繼續漲了 03/02 17:16
推 giniand : 內捲本來是社科用語,指惡性競爭內耗算引申義 03/02 17:38
推 frosagen2018: 嘻嘻 03/02 18:59
推 Su22 : 這篇有道理 03/02 21:10
→ bndan : 這波大通澎美國人均上升不少 但俄國大概被制裁影響 03/02 23:51
→ bndan : 跟本沒吃到太多紅利..現在又被大加碼制裁 不管有沒 03/02 23:52
→ bndan : 有拿下烏 新一波經濟更大痛苦期是吃定了... 03/02 23:53
→ bndan : 題外話 我還以為講補習..台灣會名列前茅... 03/02 23:53
推 nanpolend : 軍事離不開政治經濟社會..... 03/03 01:06
推 hoperkey : 好文 我愛這篇 雞排漲價我甘心承受 03/03 10:31