為什麼這篇蝦皮非公開優惠券鄉民發文收入到精華區:因為在蝦皮非公開優惠券這個討論話題中,有許多相關的文章在討論,這篇最有參考價值!作者LinYuSh (YuSh)看板e-seller標題[澳客] 鄉民澳客用折價券後立即要求退訂單全...
[爆卦]蝦皮非公開優惠券是什麼?優點缺點精華區懶人包
https://i.imgur.com/Hjinreg.jpg 以下是當天交易協商(我又有錯): 這部分大意是:開別的類別給他使用折扣碼下單 額外再用他提供的出貨單號寄出(這點我拒絕了,我要求在我的賣場下單,這樣我才可以 追蹤進度) https://i.imgur.com/L28rLLb.jpg https://i.imgur.com/oSGhltf.jpg https://i.imgur.com/1uUA2Pr.jpg https://i.imgur.com/ROzwYjV.jpg 以上交易過程皆很順利,這位版友也在4/3完成取貨,但以下情形我就非常無法接受(其 實也非常不合理) 這位版友在2018/4/7告知清明假期租不到車要退款(但其實我的文章就有告知要提前預約 ,確認有車再來信購買),這時我就開始就覺得有問題(對方馬上開口要求$1400*6的退 款金額,且在17:40要求18:00前要立即告知退款手續,不然就去提告?) 這位版友明明就只支付$1228的金額,現在卻直接以用不到商品為由,要求退款訂單金額$ 1400 ?並且不斷告知要提告! 且還要賣家派員去將商品收回 這部分我也直接告知要退貨可以!直接透過蝦皮退貨,結果這位版友有其中4筆訂單在下 單後馬上已按「完成收貨」,立即以這個為由告知沒辦法以蝦皮退貨(我又沒強迫你按下 去,而且你也還沒收到東西就確認收貨?),後面就一直永無止盡搬消保法、三聯單告知 要報警處理,我也只能告知這位版友就去做該做的事吧。 https://i.imgur.com/tPAhCUG.jpg 以下是其中一筆的訂單記錄(6筆都相同) https://i.imgur.com/lBhtLyL.jpg https://i.imgur.com/EhY0H3a.jpg 以下是Line對話過程: https://i.imgur.com/3dueyAw.jpg https://i.imgur.com/CSGoPkV.jpg https://i.imgur.com/wmdSwo0.jpg https://i.imgur.com/VwPiiZD.jpg https://i.imgur.com/m39NyiD.jpg https://i.imgur.com/bjkBFU1.jpg https://i.imgur.com/af9HXYQ.jpg https://i.imgur.com/GCHRHoc.jpg https://i.imgur.com/f7wkSU0.jpg 結語: 1、我一開始其實是拒絕對方的交易方式(但後來又同意了)這是我自己的疏失,也是我 的錯誤,我以為同是版友給點方便也無所謂(我用PTT大約3年多,大部分的PTT版友其實 都非常客氣,交易也都沒什麼問題) 2、這些交易應該都要透過正常程序交易,不應該用改類別的方式提供買家使用折扣碼, 這邊也是我錯誤的示範,而且還用pc出貨(對方還按延遲付款) 3、我不同意直接退款的點就是買家要求退款金額遠大於實付金額,這樣賣家不就變相的 變成詐取折扣金的工具嗎? 4、已詢問過認識的法務人員及警察朋友,他們對於要求退款金額大於實付金額也是笑笑 的,只覺得好笑跟誇張。 以上是我錯誤的交易分享,學長姊們鞭小力點,也給未來的網路賣家一點警示,不要和我 一樣做錯誤的交易。 另外請各位當成個案看待就好了,不用特別針對人,發這篇文章只是想給其他賣家一點警 示而已,不要因為害怕就妥協退款了,我還是相信和我交易過的版友都很友善,也很感謝 曾經跟我購買的朋友們。 目前不知道後續會怎麼處理,若真的有警察來詢問那就來吧,我就是不願意當成買家洗折 扣金的工具,若有後續我會再來分享 謝謝各位耐心看完我的文章 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.228.7 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/e-seller/M.1523158523.A.C02.html
文長圖多慎入!!(手機排版請見諒) 2018/3/31 蝦皮提供GIVEMEMONEY折扣碼$179(全站折扣碼) 我有在蝦皮販售租車券(亦有在PTT租車版Po文) 因票券類無法使用折扣碼,所以以下這位版友一直來信要求開別的類別下單(這部分是我 的錯誤,結語再討論) 推 aaatt2: 感覺就是要賺那個折扣的差額。04/08 12:56
→ DODO1350: 例外第五點,可以參考看看04/08 13:19
推 sportingman: 遇到這種人 令人傻眼吐血 04/08 13:23
→ sportingman: 期待版主後續消息 加油04/08 13:24
推 Monchestnut: 原po是個人販售還是企業公司?04/08 13:59
個人販售喔 更新一下,對方當初要求改類別,所以我就使用我原本有在販售的kkbox 賣場提供下單( 不過都有協商之對話記錄可參考),以上這點是錯誤的,在這邊先聲明抱歉。 另已有向165反詐騙專線詢問過了,因款項是經由蝦皮暫存,且買家已有自行點選確認收 貨(代表買家已認為商品沒問題),所以買家告知要提告詐欺是沒辦法成立的(非轉帳至 私人戶頭),另外要求退款金額大約實付金額的部分已有觸犯民法不當得利之行為。 專員也提到因我是個人販售,非公司行號販售,所以基本上消保法跟我沒太大的關係,以 上見解如有錯誤再麻煩各位前輩補充了 謝謝 以下是今天這位版友又傳訊息來告知要提告的部分,我也直接明確告知不可能退款大於對 方要求得金額,蝦皮方便也有告知雖然已經完成訂單,如有需要的話可以專案處理,這部 分要等明日客服上班我再行做確認。 https://i.imgur.com/40rS2Pg.jpg https://i.imgur.com/VsbtQN9.jpg https://i.imgur.com/0cirMDC.jpg ※ 編輯: LinYuSh (114.136.228.7), 04/08/2018 14:19:03 ※ 編輯: LinYuSh (114.136.228.7), 04/08/2018 14:30:58 → manbvdman: 個人販售應當不適用無調件退貨吧!票券算二手商品的話04/08 14:26
推 perry0910: 個人販售不適用七天消保法吧?@@04/08 14:26
推 cccvvv567567: 不用理他,貪小便宜還鳥毛一堆 04/08 14:28
C大不好意思幫你修一下回文喔,對方也是鄉民而且動不動就要告人,在這還是告知一下 理性討論就好,我Po文目的也算是提供一下案例而已 感謝 ※ 編輯: LinYuSh (114.136.228.7), 04/08/2018 14:34:01 推 manbvdman: 等海水退潮囉~原po 04/08 14:38
推 cccvvv567567: CAR-RENT版 PO文轉賣了,笑死04/08 15:04
反正看他一直要求訂單金額退款我心裡就有底了,就是一個為了折扣碼來鬧的買家 推 qsczx123: 誇張04/08 15:05
推 hh800315: 你人真好 要我就回他要告快來告 我也找律師跟你玩 看誰04/08 15:14
→ hh800315: 玩的起XD04/08 15:14
我是有直接叫他快告啊,只是我根本找不到可以被告的點?我還希望他出言恐嚇我,只揚 言要報警也不算恐嚇..... ※ 編輯: LinYuSh (114.136.228.7), 04/08/2018 15:19:46 → qsczx123: 原PO EQ很高04/08 15:20
推 wen0727: 推原po EQ好!真的是遇到吃相難看的...拍拍04/08 15:28
推 Stephen13: 票轉賣了還告的成嗎04/08 15:44
→ hh800315: 我跟你說 因為你現在沒損失也不能告他 所以真要玩就直04/08 15:45
→ hh800315: 接答應要求退款 等你蝦皮收到的金額是1228*6的時候 你就 04/08 15:45
→ hh800315: 可以直接提告他詐欺 不當得利 還有恐嚇 跟民法損害求償 04/08 15:45
→ hh800315: 恐嚇不會成立 告起來放而已 但前兩個夠跟他玩了 因為他 04/08 15:45
→ hh800315: 是說你會收到1400*6 但賣方不熟悉操作 且買方一直說會04/08 15:45
→ hh800315: 提告 令人心生恐懼只好答應 但後來發現只收到1228*6 04/08 15:46
→ hh800315: 而行為人施用詐術,而使相對人陷於錯誤,相對人並因04/08 15:46
→ hh800315: 此為財產上之處分,造成相對人或第三人之財產損失(且04/08 15:46
→ hh800315: 行為人或第三人因而獲得財產上之利益者) 這些你也不用 04/08 15:46
→ hh800315: 找律師出庭浪費錢 自己狀紙寫一寫交法院就好 反正如果 04/08 15:46
→ hh800315: 輸了就幾千塊當作社會學分 我是覺得很值得04/08 15:46
h大這我都知道,對方現在就是故意要用「訂單已完成」這點來賺價差,堅持退款$1400*6 ,還說折扣碼是我賺走的?我賣別人也是收到一樣的錢啊,貪成這樣我也是無言,另外已 將對方封鎖了,還想跟我協商,最新的對話都在下方 請各位參考吧 以下是剛剛更新的 https://i.imgur.com/EwRVy7F.jpg https://i.imgur.com/4DqEssx.jpg https://i.imgur.com/zQkrcIx.jpg https://i.imgur.com/HDHgN70.jpg 推 Guadai: 推推
04/08 15:47 ※ 編輯: LinYuSh (114.136.228.7), 04/08/2018 15:57:29 推 hh800315: 欸 所以你是收到1400*6噢 ? 04/08 16:04
是的,目前蝦皮錢包金額不打算領出了,也遠大於可退款金額,我的立場是訂單既然取消 ,亦折扣代碼也是同時失效,而不是直接退還給實付$1228*6的買家吧?1400*6退款的差 額不屬於我,更不屬於買家,這是蝦皮的錢,憑什麼一句話不要了,就要賣家退全額給你 ,更何況大於你付出金額?這樣我們賣家是在當你的工具洗錢?真的要取消也是把差額還 給蝦皮,這幾百塊貪成這樣我也無奈,說一句我賣別人也是拿到一樣的錢,不賣你也沒差 你一句話我已按「確認收貨」無法取消訂單我就要退全額給你?剩下的我會等蝦皮客服上 班再電話處理了 https://i.imgur.com/Dvi5QN5.jpg ※ 編輯: LinYuSh (114.136.228.7), 04/08/2018 16:18:40 推 hh800315: 噢 QQ 那就必須要蝦皮出面看怎麼退了 因為你確實該退14004/08 16:38
→ hh800315: 0*6 差別是退給誰跟退多少 不然你退人家1228*6 卻收到退04/08 16:38
→ hh800315: 回的1400*6的有價商品 所以就必須要求蝦皮說明怎麼退04/08 16:38
→ hh800315: 說明事實並說他在其他網路賣1400 出售給別人 後如果蝦04/08 16:38
→ hh800315: 皮願意讓人家這樣洗你也就笑笑的退人家1400*6就好 不必04/08 16:38
→ hh800315: 替蝦皮爭權益XD04/08 16:38
這部分我已詢問過相關人員了,專員表示對方已按「確認收貨」就不需理會了,因為已代 表對方認同商品沒問題,至於退款金額大於實付金額已有觸犯民法「不當所得」的問題, 其餘訂單部分我會等蝦皮客服上班再做處理 感謝 ※ 編輯: LinYuSh (114.136.228.7), 04/08/2018 16:45:21 推 IloveIlhan: 其實可以向蝦皮檢舉,讓蝦皮停他權。他這麼愛提告,你 04/08 16:44
→ IloveIlhan: 這樣公開你們的對話內容,還公開他的ptt和蝦皮帳號, 04/08 16:44
→ IloveIlhan: 小心他又說要告你了XD 04/08 16:44
→ hh800315: 也對 在加上你是個人賣家無鑑賞期 那就封鎖不用理了XD 04/08 16:48
可以去看一下他的販售文,賣$7980? 到底是誰想賺這個差額大家自有評斷,實付$7368 要我退款$8400給他本來就不合理,還要求我自行派人去收回東西。 ※ 編輯: LinYuSh (114.136.228.7), 04/08/2018 16:51:12 推 koes2005: 票券類有鑑賞期?04/08 17:07
推 gimi: 報警完還可以撤銷?認真?04/08 17:08
推 Monchestnut: 蝦皮事 蝦皮了 一切按照蝦皮規定最安全 請買家自己04/08 17:46
→ Monchestnut: 跟蝦皮客服反應處理 既然已完成訂單 就跟賣家沒關係 04/08 17:47
→ Monchestnut: 我才不信成立訂單完成交易撥發款後 還會強逼賣家吃下 04/08 17:48
→ Monchestnut: 退件跟吐出款項 就算是要退件退款也一切按照蝦皮走 04/08 17:49
推 sholia96: 這個我之前也有發文詢問過,對方也是要求我將折扣券以及 04/08 18:00
→ sholia96: 運費的額度,一起退給他。 04/08 18:00
→ sholia96: 但因為他已經完成訂單,所以等於我多虧了手續費,後來是 04/08 18:00
→ sholia96: 摸摸鼻子覺得算了。04/08 18:00
→ sholia96: 坦白說,我覺得滿不合理的。 04/08 18:01
→ sholia96: 可是我覺得如果你不退給他這筆金額,反而是你不當得利。 04/08 18:01
→ sholia96: 應該由蝦皮主張他濫用權利04/08 18:01
推 wpd: 買家自己在蝦皮按下完成訂單 導致蝦皮折扣碼金額撥給賣家04/08 18:02
→ wpd: 這部分金額就只是蝦皮跟賣家的事了吧 跟買家無關 04/08 18:06
→ wpd: 不過這讓我想到報帳問題 雖然原po不到開發票等級 04/08 18:08
→ wpd: 但前幾天才有人討論過 假設這是開發票 國稅局會要求開1400*6 04/08 18:09
→ wpd: 那如果買家得到的發票是1400*6 實際要求退1400*6好像也合理 04/08 18:10
→ wpd: 如果換這個角度看 那又要如何解釋呢??04/08 18:13
推 manbvdman: 因為買賣契約已經完成,非企業經營者也不適用消保法退 04/08 18:16
→ manbvdman: 貨,那後續不當得利應該也不成立了吧?04/08 18:18
推 counterpunch: 除了他想賺差額之外,這其實是蝦皮退款機制不完善造04/08 18:32
→ counterpunch: 成的後果04/08 18:32
→ counterpunch: 你和我相反,我是之前在蝦皮買東西,後來發現東西有04/08 18:40
→ counterpunch: 問題要退貨,但因為已經部分使用,只能就未使用部分04/08 18:40
→ counterpunch: 退貨,且蝦皮撥款太快來不及用它的退款機制,只能和 04/08 18:40
→ counterpunch: 賣家協議退款,但由於該筆訂單有用折扣碼,所以就退 04/08 18:40
→ counterpunch: 款金額和賣家有爭執。最後我想說算了,差一點錢不想 04/08 18:40
→ counterpunch: 為這個煩,就已使用部分全額退款給他,但這對我其實 04/08 18:40
→ counterpunch: 很不公平,只是不想為了一點小錢吵而已。之前有跟蝦 04/08 18:40
→ counterpunch: 皮反應過了,不過他們現在退款機制還是這樣,那就沒 04/08 18:40
→ counterpunch: 辦法04/08 18:40
推 lin315040: 詐欺不會成立吧,如果我沒看錯,你們有協商用別的品項 04/08 19:18
→ lin315040: 來代替阿 04/08 19:18
推 lin315040: 而且個人賣家不用無條件退貨阿04/08 19:20
推 ChioMo: 你沒事的,他要告就告吧,蝦皮買就蝦皮退~法官其實很人04/08 19:25
→ ChioMo: 性化的,他硬要凹,告不成的XD 04/08 19:25
感謝各位的回覆,我這邊明天還是會告知蝦皮客服這個情況,有後續我會再上來更新 ※ 編輯: LinYuSh (39.10.73.219), 04/08/2018 19:33:25 推 monologist: 票卷有鑑賞期嗎? 04/08 19:35
推 koes2005: 應該是告不成,但他如果提高可能還是要跑警局一趟就是? 04/08 21:23
推 aamomi: 前面協商對話留著 如果真的上法院 法官是會看的 並不是像 04/08 23:02
→ aamomi: 他說的那樣 而且詐欺什麼 是他叫你開的 真的是傻眼 = = 如 04/08 23:02
→ aamomi: 果他刻意隱匿實情報案你亂出貨 等到上檢察官那開庭 你拿出 04/08 23:02
→ aamomi: 證據 這是真的可以反告他誣告了 因為他故意要害你受到刑罰 04/08 23:02
→ aamomi: 並非不知情 希望當事人你有在看 你最好就去請個律師吧 為 04/08 23:02
→ aamomi: 了幾千塊 要請律師 我也是笑笑 04/08 23:02
→ aamomi: 希望他真的告你詐欺 反正開庭會在你所在地 如果你們很遠 04/08 23:03
→ aamomi: 他還要自付車錢^^ 真的覺得他很會提告呢哈哈 04/08 23:03
推 ersselc: 光聽就覺得貪小便宜想賺價差,動不動就搬出公司的法務嚇 04/09 01:28
→ ersselc: 唬賣家.... 04/09 01:28
推 ersselc: 愈看愈怪,付款完馬上按完成收貨,超不合常理的行徑,即 04/09 02:36
→ ersselc: 使賣家評價再好,一般人也不敢如此做吧! 04/09 02:36
推 mokumi: 可能就是打從一開始就是想套現金出來 抓準賣家好像也沒吃 04/09 07:33
→ mokumi: 虧 覺得有人會答應他 就算沒答應 票券類的轉賣價錢也比較 04/09 07:33
→ mokumi: 穩 不像一般商品有二手折舊的問題 他穩賺不賠 04/09 07:33
推 noibarset: 這買家搞的這麼複雜 他不煩 我看的都很煩 花的時間跟 04/09 08:48
→ noibarset: 精力有比賺的多嗎 而且他也不可能額外得到更多 還不如 04/09 08:48
→ noibarset: 自己拿去再轉賣還比較快一點 有時候人的想法只在乎在 04/09 08:48
→ noibarset: 那蠅頭小利上 感覺自己時間好像不值錢一樣 04/09 08:48
推 jeannie6120: 為何是行政訴訟啊?應該是民事吧(? 04/09 09:15
→ jeannie6120: 覺得很鬧欸!要走法律還講這麼多 04/09 09:15
推 raviyen: 對蝦皮官方而言買賣雙方就是合謀詐欺官方補助,鬧大兩方 04/09 11:04
→ raviyen: 都出事,直接找官方客服處理退款,對方沒支付1400,那來 04/09 11:04
→ raviyen: 的權利要求退全客額 04/09 11:04
推 generally: 這種我一開就會回絕了.要付就付現金啦 04/09 12:56
推 counterpunch: 一開始就拒絕+1 沒必要為了他的一點優惠拿自己帳號 04/09 16:19
→ counterpunch: 開玩笑 04/09 16:19
推 vitzou: 好扯,真是什麼人都有 04/09 20:45
推 jonhson5: 根本可以不用理會,原PO情況不適用消保法 04/10 00:42
推 leftwalk: 看他後續文字透露出要逼退你 就知道他反而比你急XDD 04/10 09:57
→ b731863888: 以上文字均以備份,是否有涉及違法部分將交由公司法務 04/10 10:35
→ b731863888: 判斷,如有明確違法適宜將依法處理,絕不手軟與讓步, 04/10 10:35
→ b731863888: 針對公告個人資料事項與內容部分也將一併一法處理。 04/10 10:35
→ b731863888: 蝦皮也確實回應賣家需匯款1400*6至蝦皮中心,而賣家確 04/10 10:35
→ b731863888: 實也是退款1228*6,但賣家堅持僅退款1228*6,不當得利 04/10 10:35
→ b731863888: 我真不知道說的是誰,不實指控部分請自行注意。 04/10 10:35
→ b731863888: 因折扣碼產生之多餘款項部分,本應由蝦皮持有而非雙方 04/10 10:35
→ b731863888: ,賣家不同意也就無法確實完成退款。 04/10 10:35
→ b731863888: 雙方沒有共識下只好尋求法律途徑解決,然而賣家卻將買 04/10 10:35
→ b731863888: 家個資外洩且將對話等私人內容及帳戶公告,所有違法事 04/10 10:35
→ b731863888: 宜將由律師協助處理。 04/10 10:35
→ b731863888: 未避免後續之其他狀況衍生,一切靜待司法程序處理。 04/10 10:35
→ b731863888: 請鄉民版友勿有明顯謾罵毀謗之行為,本備份資料以轉介 04/10 10:35
→ b731863888: 法務協助處理。 04/10 10:35
噓 ChangHash: 賣家退1400也是退給蝦皮 你私下要退1400問題就在你身上 04/10 10:40
→ ChangHash: 賣家退1400給蝦皮 蝦皮退1228給買家 這才是正確流程 04/10 10:41
→ ChangHash: 至於能不能退 賣家問蝦皮也都得到答案了 還要吵? 04/10 10:41
推 B7405: 告不成了,他錢是付給蝦皮,要告告蝦皮啦 04/10 11:06
→ gameking: 自己買東西然後要麻煩公司的法務處理 真的很會 04/10 11:11
→ gameking: 替法務默哀 哀哀哀 04/10 11:11
→ gameking: 公司法務的流動率是不是很高啊? 04/10 11:12
推 k8188219: 不會是忘記打統編才找公司法務處理吧? 04/10 11:25
→ gameking: 是說我實在看不出來哪裡有公布個資 難道是我太笨QQ 04/10 11:35
推 ersselc: 賣家真的很衰,從未想要折扣碼這個價差,也一直表明要在 04/10 11:51
→ ersselc: 蝦皮退,是買家無限跳針說已按完成收貨無法在蝦皮退,賣 04/10 11:51
→ ersselc: 家有再詢問蝦皮也主動告知關於折扣碼的事,蝦皮也表示即 04/10 11:51
→ ersselc: 使按了完成收貨還是可退,所以公道到底在哪很明顯了! 04/10 11:51
推 hh800315: 換嚇推文的人了XDD 你484不知道買家有可受公評不罰 賣家 04/10 12:57
→ hh800315: 同樣也有啊XD 再來個資法要件是洩漏你名字地址等資料 04/10 12:57
→ hh800315: 而不是私訊 你公司要不要請我去當法務比較實際? 04/10 12:57
推 hang7777: 要賣家立即退1400的人是你吧?到底是誰有不當得利的嫌 04/10 14:59
→ hang7777: 疑 04/10 14:59
→ hang7777: 要不要也順便備份發聲的所有版眾 04/10 14:59
推 windswith68: 唉呦我好怕喔 04/10 15:10
→ f124: 一個想要快點銷出去配合違規一個剛好抓到點 兩個都有不當阿 04/10 15:27
噓 lunidk: 看這位版友敘事(租車版、這邊推文),就知道是位很會講話 04/10 15:30
→ lunidk: 避重就輕的朋友呢 04/10 15:30
噓 lunidk: 你有沒有先跟你家法務講說你付1228*6,但是你要求賣家匯( 04/10 15:37
→ lunidk: 退)款給你1400*6 04/10 15:37
→ lunidk: 不管橫看豎看上看下看都是你涉嫌不當得利試圖套現 04/10 15:38
推 takao: 搞不清楚狀況要笑死 一直跳針 04/10 17:29
推 dastinc: 哈哈 我去google了一下這id在ptt的發文 04/10 17:33
→ gameking: 餵狗很精采阿~~~ 04/10 17:50
推 mokumi: 樓上 沒看到什麼呀?沒看到什麼有問題的發文 我是不喜歡 04/10 18:26
→ mokumi: 動不動就提要告人什麼的 蝦皮已經提供他們解決方案了 希 04/10 18:26
→ mokumi: 望順利解決 要人google之類的可能太過了喔 04/10 18:26
→ ashkaze: 如果你家法務認為你沒錯的話那真的該換一個了 04/10 20:33
→ ashkaze: 邏輯那麼差連正確的退款金額都不會算 04/10 20:34
→ koes2005: 法務好像很厲害 04/10 20:48
推 tppr3695: 還好我認識的gay人都不錯 04/10 23:59
推 puffdog: 你公司法務幹嘛管你的私事 真可笑 04/11 00:21
推 tppr3695: 你公司法務是不是工讀生 04/11 00:22
→ quixotic: 好奇是哪間公司法務還有空管到人家的私事? 04/13 01:23
推 tingover: 為什麼不退折扣金啊 折扣金是蝦皮給他的credit 他要套 04/14 15:58
→ tingover: 也不趕你的事啊 04/14 15:58
→ tingover: 喔喔 原來是要私下匯款啊 04/14 16:03
推 t8754035: 這篇文章我給甲上XD 05/09 09:22