【Cooking Studio活動文字記錄】2018.05.19《 33杯酒喝遍法國 》—葡萄酒大師馬克•派格教你喝出法國酒精華 誠品台中遠百店

本場活動摘要：

邀請你輕鬆入門葡萄酒的世界~

《 33杯酒喝遍法國 》—葡萄酒大師馬克•派格教你喝出法國酒精華
►活動時間│05/19(六) 3:00pm-4:30pm︱ 誠品書店台中大遠百店9F Cooking Studio
►活動地點│ 誠品書店台中大遠百店9F Cooking Studio
台中市西屯區台灣大道三段251號( 遠東百貨 Top City台中大遠百 南棟9F)
►直播位置│ 誠品中臺灣
►品飲酒款：
🍷La Mystèriale Châteauneuf-Du-Pape 2015
艾斯莊園 奧秘系列 教皇新堡紅葡萄酒
🍷Marquis de la Mystèriale Champagne
艾斯莊園 綺幻 香檳
主講／馬克• 派格（ Mark Pygott MW）（葡萄酒大師 Master of Wine）
翻譯／莊才勳（ Aaron Chuang ）（ 台灣葡萄酒論壇總編 (www.taiwine.tw)）
葡萄酒的世界並不艱澀難懂，就讓葡萄酒界高榮耀Master of Wine葡萄酒大師馬克，以簡單的方式為愛好者提供簡明的捷徑，透過圖解式漫畫，親切且淺顯易懂，33杯酒走入33個產地、認識33座酒莊，就能學會品飲原則及訣竅，以這本活潑有趣的漫畫形式，濃縮大師級葡萄酒知識精華，全方位理解葡萄酒的學問。
這本書沒有大量的科學解釋或錯綜複雜的農耕技巧，卻能指出釀酒人與葡萄植栽者所做的決定是如何影響了杯中酒。
因此，書中列出了簡短扼要的「技術篇」，以檢視葡萄管理與引枝、有機與/ 或自然動力農耕，和釀酒人如何使用橡木桶的方式。
好奇葡萄酒大師心所嚮往的夢幻酒款有哪些嗎？活動現場也請跟著他一起舉杯並學會寫品飲筆記，開始你的葡萄酒輕旅行吧！
贊助： TWE台灣富邑葡萄酒集團、詩人酒窖 Le cellier des poètes
主辦單位：Mark Pygott MW • Ingrid Wine & Food 英格麗‧酒‧食‧旅• 積木文化
出版社：積木文化 積木生活實驗室
李絲絲
Huang Abbyming
Ingrid Lin
絲人空間（李絲絲）

★ 相簿縮網址 https://goo.gl/tZqYih

向葡萄酒大師(Master of Wine)學習，以33杯酒認識法國葡萄酒

跟著漫畫主角Sniff走遍法國最具代表性的產區，品嘗最能展現法國酒多樣性的33杯酒款，在這33杯酒中走入33個產地認識33座酒莊，更棒的是獲得葡萄酒大師分享的33則品飲筆記，輕鬆喝出經典風格，掌握選酒門道！

【重點特色】

◆葡萄酒界高榮耀Master of Wine葡萄酒大師馬克．派格的第一本著作。
◆以產區分類，從足以代表法國葡萄酒多樣性的33杯酒款，全方位理解葡萄酒的學問。
◆活潑有趣的漫畫形式，濃縮大師級萄萄酒知識。
◆捨棄艱澀難懂的術語或技巧，透過圖解式漫畫，為想了解葡萄酒的讀者提供簡明的捷徑。
◆透過解析大師品飲筆記，從中學習品飲原則及訣竅。
◆超過250支各產區推薦酒款清單，隨身一冊易讀又好用

對於想要了解葡萄酒世界，或是進一步要了解法國葡萄酒的讀者，這本簡明易讀的書是非常親切的敲門磚。

全書依照產區，分列出33 杯具有代表性的的法國葡萄酒款。
首先是產區地圖，讓讀者一目了然該產區的地理位置，而產區地圖上的編號，就是所介紹酒款的酒莊所在地。接著，由漫畫主角Sniff為該產區的地理位置及特色作概略的介紹後，便進入單支酒款的深入講解。在酒莊簡介之後，有葡萄酒大師對所介紹酒款的〈品飲筆記〉，並且在隨後的〈深入品飲筆記〉單元中，詳細解釋〈品飲筆記〉中各種描述背後的緣由；譬如，〈品飲筆記〉中該酒款有著巧克力的香氣及單寧與酸度，前者是因為曾經在全新的法國橡木桶中培養所致，後者則是來自使用的葡萄品種。

在每一個產區的最後，另外列出了一份推薦酒款清單，都是最能代表該產區的業者產品，希望能夠透過這些酒款，展現出法國葡萄酒可口、美味且多元的樣貌。
這本書沒有大量的科學解釋或錯綜複雜的農耕技巧，卻能指出釀酒人與葡萄植栽者所做的決定是如何影響了杯中酒。因此，書中列出了簡短扼要的「技術篇」，以檢視葡萄管理與引枝、有機與／或自然動力農耕，和釀酒人如何使用橡木桶的方式。

最後，本書還附上了可以記錄品飲筆記的欄位，並說明在撰寫品飲筆記時，可能應納入考慮的品飲元素。

影片連結 https://goo.gl/kTRCwB

★★★★★★★★★★★★★

如果你準備開始閱讀這篇記錄，那就不容錯過這精心製作的彩蛋！

《33杯酒喝遍法國》
葡萄酒大師教你喝出產區、風土、釀酒風格，全面掌握法國酒精華。

【https://goo.gl/RqLj7D】

今天是由積木文化出版《33杯酒喝遍法國》馬克大師蒞臨臺中誠品書店首場發表會。今天品飲2支酒，1支是香檳、1支是15年的教皇新堡紅酒。
活動全程將會在臉書「誠品中臺灣」做直播，幫我們按讚按分享，讓不能前來的讀者可以在線上跟我們一起同步收看。

為了尊重作者、講者，請大家中途不要離席，謝謝配合。

【未成年請勿飲酒，喝酒不開車、開車不喝酒！】

我是誠品書店的企劃，我的名字是李絲絲，負責策劃誠品書店3家Cooking Studio廚藝教室的活動，北部有2家書店廚房，分別是信義旗艦店、板橋新板店，但是中南區唯一一家就是各位目前所在地-臺中大遠百店。

我們開幕已經快要2年了，今天非常的難得，是第一次辦葡萄酒的品飲會，而且第一次辦就請到了世界級的葡萄酒大師Master of Wine。

大家知道葡萄酒大師是不能隨便亂叫，今天邀請到的是一位真正的大師，
本場活動時間是1個半小時，因為馬克老師在晚上還有新竹的行程，所以會在4點半準時結束。

各位所參加的葡葡酒活動是誠品書店首場免費講座，其他場次都要付費的，第二場不是在臺灣，是誠品香港銅鑼灣店，歡迎告知您在香港的親友5月底的時候到場參加。

【作者介紹】

葡萄酒大師馬克‧派格（Mark Pygott MW）

自2002年起投身葡萄酒業，最初於英國酒莊任職，爾後搬到南法隆格多克產區，繼續鍛鍊釀酒技藝。2004年回到英國成立葡萄酒進口與經銷公司，專精較不「經典」的世界葡萄酒產區，如隆格多克、羅亞爾河、坎帕尼亞以及加利西亞等。

2012年將公司資產出售後搬到台北，並於期間成為定居台灣的第一位葡萄酒大師（Master of Wine，簡稱MW）。馬克如今在英國和東亞地區來回奔走，涉足多項專業計畫，包括評酒、擔任酒展評審、葡萄酒教學、寫作，並為各個產區、產國和釀酒企業舉辦各式講座與工作坊。

【繪者介紹】

麥可．歐尼爾Michael O’Neill

原為平面設計師，之後轉成為老師，定居英國，教授藝術與設計科技(Art and Design Technology)。他目前定居印度浦那(Pune)，雖然持續投身教育，同時也擔任藝術組織和藝展顧問，協助設計展場，並擁有多家企業客戶。

麥可與葡萄酒的淵源，和一般葡萄酒消費者相去不遠，不曾接受過任何專業葡萄酒訓練或教育背景，只知道自己喜歡的酒款風味為何。正是這點讓他的作品尤其親切且淺顯易懂。

絲絲：
由積木文化出版《33杯酒喝遍法國》。
只有33杯酒就能喝遍法國嗎？當然不是，窮盡一生喝遍幾百支、幾千支葡萄酒，都不足以說自己了解葡萄酒。

今天請到的葡萄酒大師是非常難得的！
大家知道要取得葡萄酒大師的資格有多困難嗎？除了有入門門檻之外，中間還需要經過層層關卡，還不見得可以考得上，最少最少要花上3年的時間，才可以取得葡萄酒大師的資格。

馬克大師利用不到4年的時間就取得資格，從2012年開始，往葡萄酒大師之路邁進，2016年取得葡萄酒大師資格，同時定居臺灣。也是唯一在葡萄酒大師資歷上的居住地寫上臺灣，目前還沒有一位葡萄酒專家是本土的。

葡萄酒歷史約60多年，到目前為止全世界的葡萄酒大師不到400位，所以今天非常難得邀請到馬克．派格大師。同時現場有一位即時口譯，是我們臺灣葡萄酒論壇總編莊才勳老師，看到他非常開心，在介紹2位作者與才勳老師之前，還有一位靈魂人物，先請她來引言，歡迎Ingrid老師！

Ingrid老師：
其實我沒有預期今天要上台，今天非常非常開心，也因為我跟馬克老師是很好的朋友，有這樣的機會來誠品這個地方。

自從馬克成為葡萄酒大師之後，行程非常忙碌，幾乎沒有辦法長時間的留在臺灣，所以為了新書的活動，花了整整4天時間安排，高雄、臺中、新竹、臺南、臺北等地，各式各樣馬不停蹄的活動，也期待接下來馬克老師、才勳老師為大家介紹並了解《33杯酒喝遍法國》這本書，讓大家走遍臺灣、喝遍法國！

以下，才勳老師即時口譯馬克老師的談話。

才勳老師：

馬克老師非常感謝大家今天的到來。

因為馬克老師在臺灣的這段期間，一直有持續在各個城市教授葡萄酒的課程，之前的幾場活動都是以曾接受指導的學生為主，今天很高興可以在課程之外，見到許多葡萄酒的愛好者，對馬克老師來說是一種鼓勵。

剛剛絲絲有提及到馬克老師在葡萄酒的資歷與地位，非常崇高。
和插畫家麥克老師在設計的想法上，想要在這本書呈現的訊息，相對來說希望以一種平易近人的方式，讓各位去了解葡萄酒高深的資訊。

同時這也是馬克老師的第一本著作，以平易近人的寫作方式帶大家入門，也想看看大家對於看完這本書之後的反應，當然也希望這本書是大家會喜歡的類型。

馬克老師是第一次在臺中和大家見面，而且以盛裝的方式(穿著西裝)，但不希望大家把盛裝出席活動和這本書做連結，其實，這本書想呈現的是一種輕鬆、也讓大家感到容易親近的內容。

一開始想要先謝謝製作這本書的幾位貴人。
但是要特別謝謝誠品書店、謝謝絲絲擔任活動引言，感謝積木文化，有這個機會可以出版，其實這本書的大功勞是譯者Emily(潘芸芝)。

Emily和馬克老師合作期間，因為馬克老師一直有著很多想法，都是由Emily和出版社溝通，而且在出版過程，Emily誕生了一對寶寶。

大家都熟知剛生產結束的媽媽，很難做許多事情。但Emily也因為馬克老師的關係，在非常忙碌的時期，與積木文化的合作盡可能來完成。

Emily之前是調酒雜誌的總編，在調酒界也非常資深，同時也是當時馬克老師在臺灣教學的第一期學生。也因為有這樣的因緣，馬克老師才放心的將文稿交給了Emily。

也因為Emily和積木文化的Ingrid接觸、討論了關於這本書，彼此之間的想法，在看過初稿之後詢問，這樣的呈現方式是否符合現代人的需求，所以一開始在想著會議結束的時候，能夠出版一本書已是非常高興的；結果，在會議期間Ingrid提及是不是能發行一系列的套書，一次寫6本。

當下的馬克老師非常訝異，因為第一本書的內容才進行幾個篇幅，還未完成，就有後續這麼多本計畫的作品，但也覺得很高興。似乎在這種新的評鑑方式保留書(音譯)是可以有這樣子的需求，所以，一開始先以簽約2本書，第1本書的產區在法國，也開始著手進行第2本書的準備。

當然，馬克老師要感謝臺灣，原因是因為，他回想到，當初若沒有來到臺灣，也不一定會拿到葡萄酒大師學位認證，也不可能出版這一本書。

這段時間以來，大家的支持以及講座上學生的鼓勵，在這幾年葡萄酒的生涯上，有很大的改變。這都是因為馬克老師在臺灣的關係，擁有臺灣人的熱情與支持，都是馬克老師從未想過的人生。

大家可能很難想像，因為馬克老師和麥可老師的母語是英語，他們所出版的書籍語言居然先以繁體中文版本出版，而非英文版本，這樣的出版方式也是對於臺灣的尊重與對這本書感恩的起源。雖然看不懂，也不了解中文，但這是能夠表現對臺灣的一種感謝的方式。

馬克老師跟麥可老師認識的機緣也是很特別的，
馬克老師寫部落格之初，看到內容不是文字就是酒的照片，很枯燥無味，燃起想法：不如尋找一位插畫家幫忙吧，中間也找了很多人協助。

當時，馬克老師的住所與麥可老師住所僅200公尺的距離，一開始是不認識的，因為彼此的妻子都在同一個地方工作，雖然知道對方的存在，卻沒有進一步的認識。也因為偶然知道了麥可老師的專長後，開始了合作的緣份，這樣的緣份也更促成了這本書的誕生。

感謝現場讀者-樂沐餐廳侍酒師何信緯Thomas Ho，以高超的技術幫大家開酒，所以剛剛都沒有聽見開酒的聲音。

回到剛剛說的話題，因為妻子的引薦，因而合作，到目前有3年半的時間。

提到跟麥可老師的機緣，因為老師現居印度，當時安排臺灣發表會行程，也不確定麥可老師會不會出席，感謝麥可老師今天的蒞臨。

在麥可很多的優點當中，有一個可以一起合作並且相當愉快的原因是因為，麥可不懂葡萄酒。

該怎麼說呢？很特別的地方是，應該說麥可不了解葡萄酒，但是會畫畫；馬克懂葡萄酒，但是不會畫畫，所以他們在溝通過程中，馬克老師需要先把文案給麥可老師看，麥可老師以一般讀者不懂葡萄酒的心態來解釋、來繪畫。在某個程度上來說，文字因為透過圖畫，可以讓一般大眾更為了解。

若是麥可老師自己撰寫的話，多數是以個人想法為主，因為不懂葡萄酒，只能以遵照馬克老師的文字來畫畫，因此在製作這本書的時候，也把另一個層面，也是普羅大眾對葡萄酒的看法與拿掉很繁雜的知識術語，更為親近和了解。

馬克老師最喜歡喝葡萄酒，認為第2好喝的飲料是茶。
覺得目前很多的書籍，在描述葡萄酒的時候，都是以葡萄酒專家的觀點來解釋，身處在葡萄酒界或是有深入研究的愛好者，都以特定的話術來敘述葡萄酒，但是往往沒有辦法帶給大家共鳴，因為話術都是偏向於專業上的領域。

希望說，應該是從喝葡萄酒的人的感受開始，感受真正的味道，透過這本書可以讓各位多了解所喝的葡萄酒的一個純粹的感覺，從描述上可以貼近、可以是大家熟悉的言語，而非課程中的專有名詞去感受。翻開這本書的時候，是跟其他出版的書籍內容是不太一樣的，而且相對來說是有溫度的一種。

由於坊間出版的相關書籍多數是有厚度的，也偏向於工具書，因此，才會希望以小本書的形式來呈現，設計一本可以隨身攜帶，便於隨時參閱的書籍。

很多時候，當我們在喝葡葡酒時，往往都不太信任自己喝的味道的感覺，可能因為有專家或其他各方面，或許在當下品飲並無太大的感受，但是會因為專業或達人而質疑了自己的味蕾。

其實，很多時候，個人的喜好是最重要的。
因為，每一支酒跟每一個人的互動是不太一樣的，與其在很多時候參考別人的描述之餘，也要相信自己的口感與喜好。

希望大家在讀完這本書之後，讓大家產生更多的興趣去試飲各種不同的葡萄酒，而不是告訴大家書中的酒是一定要去喝的。

大家手上拿到的香檳請做一個舉杯的動作Cheers：快樂工作人

絲絲：今天品飲的酒款分別是：

Marquis de la Mystèriale Champagne
艾斯莊園 綺幻 香檳

✤ 產區：香檳(Champagen)
✤ 品種：59%夏多內＆41%黑皮諾
✤ 釀造：使用傳統香檳釀造法，窖中陳年
✤ 風味：傑出複雜的香氣，展現烘烤麪包，成熟乾果、杏仁及牛軋糖的風味。口感豐富濃郁，洋溢檸檬、梨子和奶油麵包的香氣，泡沫持久且細緻
✤ 搭配：適合當開胃酒享用，搭配松露蛋捲、炒蛋、堅果及龍蝦。乳酪則建議搭配康堤乳酪及布里乳酪

La Mystèriale Châteauneuf-Du-Pape 2015
艾斯莊園 奧秘系列 教皇新堡紅葡萄酒

✤ 產區：Châteauneuf-Du-Pape
✤ 品種：80% 格那希、10%慕維德爾、6% 希哈、4% 仙梭&古諾瓦姿
✤ 釀造：採80% 的果串去梗，20%整串發酵的低溫發酵，以留存果香。長達五周以上的浸皮後，於80%不銹鋼桶與20%法國橡木桶中熟成
✤ 風味：以黑色漿果和香料為主，茴香和南美辣椒的點綴體現出充分的光照和溫暖氣候，入口豐滿並且有結構感，紫羅蘭和黑莓香氣縈繞在口腔
搭配：野兔、牛間排、蘑菇燉鴿

麥可老師：

在過去的人生裡面，比較少接觸葡萄酒，在60、70年代時期，英國人品飲葡萄酒的頻率是很常見的。而我在最近的18個月中，跟著馬克老師一起規劃這本書的時候，發現到很多葡萄酒的資訊，稍微有一些了解、有一些清楚了。剛好在這幾天有機會參訪臺灣的葡葡園，才知道葡萄原來是這樣子的栽種方式等等。

從這幾個月當中，一個對葡萄酒界是門外漢的我，也慢慢的了解葡萄酒，這是蠻意外的一點。而真正的貢獻是對這本書的插畫，也希望是跟各位產生比較有密切的部分。

才勳老師：
馬克老師提到為什麼書裡面寫33杯？
在法國，即使喝上上千款法國酒，也不見得完全了解法國，為什麼在33杯裡可以呈現出法國酒？因為33杯代表的是33種不同的風格，風格可能來自於土壤、年份、葡萄品種等等，這33種的味道或者是風格，往往在風土條件有一些連結。

並不是說你喝足這33杯就懂法國酒，或者死前必須喝足這33杯酒。
所以在這33款酒裡面，要告訴各位的是，某一種味道，或是某種風土條件。同時，也會在這個主題的後面，介紹其他有相同類型的酒款，這只是一個參考的部分。

從喝酒的角度，希望從酒的味道讓各位開始品飲，讓各位去感受酒的味道，再跟各位說關於酒的味道的淵源，而不是先告訴各位關於酒的歷史淵源、繁瑣的資訊。

因為很多人在學習葡萄酒的時候會筆記，來自於有個系統會評比怎麼品飲葡萄酒，當然這個部分是葡萄酒的從業人員會需求的。而一般人在品飲葡萄酒的時候，有一個品飲筆記，是附在這本書裡的隨身冊子，希望以一種回憶錄的方式來筆記。

在品飲的當下，去保留對於這個葡萄酒的印象，這個印象在日後有機會可以再品飲到，或者是需要參考這個印象時，是有連結、是有跡可尋的。

設計這個隨身小冊子，是希望大家在品飲葡萄酒之後，可以留下互動後，很個人的感受，而不是一種互通的評比。

如果已經購買這本書，請翻閱第202頁，裡面提到：
這個品酒筆記裡面，在品質部分要特別去認識、去鑑定，聽起來是很複雜的一個技術，要評論一支酒的好壞，其實是BLIC，代表酒的4個面向。

B，酒的均衡感；
L，口中的餘韻；
I，濃郁的醇度；
C，複雜度；

從一款酒的均衡感、尾韻、醇度、複雜度，就可以鑑定出這款酒的品質，但是，鑑定這款酒的品質之餘，還有一個很重要的部分是，個人喜好。

它或許是一款很好的酒，但你個人喜好可能比較不喜歡，這可能是高品質的酒，但不會是你喜歡的酒，因為它跟你不合。

在一般葡萄酒的描述裡，可以從這4個面向去分析，最終還是要以個人的口感與喜好來做結論，因此在很複雜的葡萄酒中，這是一個比較簡單區分的部分。

其實在短短的一個小時裡，很難完全道盡很多時候的品飲方式，透過在這本書裡產生一些誘因，去了解、去感受，多去品嘗不同類型的酒款，多更多的氣味、風格。

最後，感謝誠品、感謝絲絲，感謝大家今天的參與！

絲絲：
今天非常榮幸與難得，
除了有全世界不到400位的葡萄酒大師，也是本書作者馬克大師在場解說；

剛剛在座品飲的香檳是由台中樂沐法式餐廳第一侍酒師何信緯老師開的酒，謝謝他幫大家服務，平常要喝到他開的酒是很不容易的；

臺灣酒研學院Tom Curry，特地從台北南下台中，歡迎Tom！

Tom：
大家好，看到現場有很多我見過的人。
我很早認識馬克老師，他剛到臺灣來的時候，擁有許多認證資格，還願意做到這樣的程度來教學，而且看到這本書出來的時候非常感動，謝謝馬克、謝謝麥可！

Q：可以請馬克大師為大家解說，如何品飲甚至領略現場的2支酒嗎？
A：第一款香檳在書裡就有提到，背景資料與口味介紹，也因為有酵母桶的浸泡與工法等等，以致於入口後會帶有清爽不一的口感，也請大家可以直接翻閱書中「無年份香檳」的章節，內容可以說是蠻接近的。

何信緯老師：
很高興馬克老師來到臺中，由於我是餐廳侍酒師，在葡萄酒方面一直在做的事情是，讓葡萄酒跟對的人有火花。

我個人覺得，馬克老師在葡萄酒界是神人等級，很難得會出現在臺灣，而且更難得的是，他很容易可以寫出坊間厚厚一本書，但是卻反璞歸真的去書寫喝酒最開心的事情就是喝下去的感動。

謝謝馬克老師，相信這本書可以讓你更親近葡萄酒。

絲絲：
謝謝大家今天的參與！

#TWE台灣富邑葡萄酒集團
#詩人酒窖Lecellierdespoètes
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#IngridWineFood英格麗酒食旅
#積木文化
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#COOKINGSTUDIO
#誠品台中大遠百店

資訊提供：李絲絲
攝影紀錄：蔡依珊
文字記錄：蔡依珊

★歡迎轉載，請註明出處。

【Cooking Studio活動文字記錄】2018.03.24 《《誠品知味》──「菇王」的春日私房料理》誠品台中遠百店

本場活動摘要：
1.菇王的經營理念
2.味霖分為哪2種
3.香椿我們吃它的哪個部位
4.什麼是鹽麴與好處
5.菇王黑豆豉的特色
6.無酒甜酒釀為什麼對女生很好

《誠品知味料理分享會》──「菇王」的春日私房料理
示範／ 賴丁榆（ 菇王食品行銷經理）
►活動時間│03/24(六) 3:00pm-4:30pm
►活動地點│ 誠品書店台中大遠百店9F Cooking Studio
台中市西屯區台灣大道三段251號( 遠東百貨 Top City台中大遠百 南棟9F)
►示範料理│ 甜酒釀湯圓、薑油香菇油飯、紙包鹽麴烤蔬菜、香菇沙茶什錦滷、香椿翠玉鮮蔬捲
►直播位置│ 誠品中臺灣
菇王食品傳承超過一甲子，是全國唯一純素調味品的專業生產工廠，也是業界公認的「素食調味大師」。
六十多年來，菇王將研發核心聚焦在「天然、健康、美味且方便料理的純素食品」。
菇王工廠通過HACCP及ISO22000國際食品安全認證，每項商品都經國際檢驗單位如SGS檢驗，讓所有愛用者都能輕鬆享用天然、健康、美味。
本場主題「鹽麴」、「味醂」與「甜酒釀」等，都是使用米發酵的天然調味料，日本自江戶時代即有使用記載，也被料理職人當成增加美味的秘方。但在台灣卻鮮少人真的品嚐其真滋味，很多人錯把「味醂風」當「純味醂」，也搞不清到底「鹽麴」是什麼？ 如何利用健康的調味料讓美味與健康兼得？ 歡迎一起來親身體驗菇王多種「魔法調味料」!

菇王的春日私房料理

成立於1952年迄今已有一甲子歷史，是全國唯一純素調味品的專業生產工廠，也是業界公認的「素食調味大師」。

菇王食品企業有限公司創辦人賴穀梁先生，自幼承襲傳統釀造技術，堅持純釀美味製造黃豆與黑豆純釀醬油，並以天然健康食材及多種珍貴中藥材為原料，研發出全世界第一瓶「菇王素香菇沙茶醬」，自此菇王就立下了「給素食者最純正美味的食品」的使命。

走過一甲子，菇王堅持只生產健康純素的食品，本著對純釀美食的堅持，不斷創新研發、採用有機或非基因之食品原材，生產兼具天然、健康與美味的純素調味品，並以推廣素(蔬)食為己志，地球環保，將研發核心聚焦在「健康美味、料理方便的純素食品」，讓所有人都能方便料理蔬食，輕鬆接受素食。

貞儀：
各位現場的來賓大家午安！
我是誠品書店中區企劃，也是今天的主持人貞儀，大家好！

很開心為各位主持今天的活動。相信平常關注Cooking Studio的讀者一定會很疑惑，為什麼今天不是絲絲主持？偷偷跟你們講一件事情，因為趁她不注意的時候，我把麥克風搶走了XDD

絲絲：
大家好，我是李絲絲，目前是誠品書店臺北總店區企劃，大家有看到身後Cooking Studio這是我們書店的廚房，由我負責策劃誠品書店3家廚藝教室，分別是臺北信義旗艦店、板橋新板店還有中南區唯一一家，臺中大遠百店。

今天活動是誠品知味-菇王，要把主持棒交給臺中誠品書店企劃吳貞儀，貞儀會負責我們今天的主持，我會在旁邊幫忙端菜，大家有什麼事情請盡量使喚我XD

貞儀：
所以我今天如果有主持不好的話，麥克風隨時會被絲絲搶回去XD

進入主題之前，先介紹《誠品知味》，誠品知味成立於2008年，所販售的商品都是臺灣的食材所製造的，誠品書店提供這個平台支持臺灣各地方的農業、漁業等，如果各位讀者在活動過程中、結束後，歡迎大家來看看臺灣在地的好食材。

提到「菇王食品」，大家都知道「菇王」是製作純素食醬料的工廠，明星商品就是料理台上有陳列的味霖，說到味霖有分2種。

Q：大家知道味霖分為哪2種嗎？
A：1個有酒精，1個沒有酒精。

味霖分為2種，1種是本味霖，1種是味霖風。
本味霖是由糯米加上米麴、燒酒所釀製而成的，酒精含量是14~15%；味霖風如讀者所說酒精含量沒有這麼高，由麥芽糖、葡萄糖人工合成的，酒精含量不到1%。

日本在日治時期有一種清酒尚未流行時，味霖算是高級的甜酒，日本常將味霖當成酒來飲用，一開始我們先來品嘗味霖原來的味道，如果我有說明不清楚的地方，待會兒請菇王第3代傳人賴丁榆(行銷經理)為各位仔細解說。

大家可以先品嘗味霖的口感，喝起來酒精濃度比較重一點，味霖可以取代酒還有醋，一般料理都可以做使用。

品嘗後也請各位跟我們分享一下是什麼滋味。

喝起來的話真的就是醋跟酒，在日本料理的時候是很常使用的調味品，因為在料理過程中，讓肉質變硬，可以加點味霖。

邀請「菇王食品」第3代傳人-賴丁榆出場！

丁榆：大家好！今天我們全家都來了XD
貞儀：聽說妹妹、表妹都有到場。
丁榆：對呀！連姑姑都來了XD

貞儀：
菇王所有系列裡面有一個主力商品，就是「香椿沙茶醬」。

丁榆：
它是菇王的創始商品，是由我爺爺發明的。在我爺爺之前，沙茶醬只有葷食，他發明了全世界第一瓶非常天然的素食沙茶醬。

貞儀：
聽說賴穀梁爺爺在研發素食香椿沙茶醬時，有一些小故事。

丁榆：
其實一開始並沒有什麼概念，而且那個年代各方面比較保守，素食者也不敢大聲說自己吃素，怕被貼標籤，後來慢慢的自由風氣盛行，爺爺的好朋友聊天時說到吃素的人很可憐，只能吃醬油、醬瓜，沒有高營養的食物。

想說爺爺是釀造達人，能不能發明為素食者可以吃的醬料？
那時候我爺爺開始思考，要做什麼好？想說冬天到了大家愛吃火鍋，火鍋一定要有沙茶醬，但是只有葷食沙茶醬，不如，我來試試看素食沙茶醬吧！

研發過程中，問題來了！大家知道沙茶醬的內容物是什麼嗎？蔥薑蒜之外，比較多是海鮮例如說蝦子、蟹粉等，這些是吃素的禁忌，那麼，素食沙茶醬要兼顧營養的食材加了香菇，不同品種的香菇還有海菜類，因為蔥薑蒜是香味的來源，素的怎麼辦呢？使用中藥的香料，不只香味，還有營養，於是催生了沙茶醬。

貞儀：聽說爺爺在研發的過程中花了3年的時間？
丁榆：基本上我爺爺只要研發出一樣東西，全家人必須試吃3年XD
試味道的第一人選就是牽手，我的奶奶，家人試吃覺得OK了，因為當時我們家住彰化，騎著摩托車到臺南找吃素的朋友，朋友嘗了不行，再騎回彰化繼續改進。從小對爺爺的印象是，好像半夜都不用睡覺，挑燈夜戰。

貞儀：所以菇王食品走到現在才會如此的茁壯！
賴宜新總經理在研發「味噌」時也有一個小故事，聽說跟媽媽有關，在料理的時候覺得煮味噌湯很麻煩、很多工序什麼的。

丁榆：
爺爺以前是受日本教育的，也在日本居住過，回到臺灣後很愛吃味噌，我媽媽嫁進來後不免俗的也要學會怎麼煮味噌湯，可是媽媽的手藝沒有像日本人那麼厲害，每一次煮出來的味道都不一樣，味噌放著放著也會黑掉，有一天就很煩惱，跟我爸爸說既然會釀造技術，為什麼不試試看做味噌醬，可以喝的味噌不是超方便？！歷經1年的時間，終於催生出來了味噌醬。

葷的味噌都是加柴魚，素的味噌怎麼辦？熬昆布汁。等於說要煮高湯的材料，預先熬好了濃縮，回家只要倒出來加熱水就可以了，這裡面其實有爸爸對媽媽滿滿的愛。

因為性狀的關係，要炒苦瓜、絲瓜、菜瓜都非常適合，也可以拿來當沾醬，還蠻萬用的，而且像這樣的產品會意外發現它的好處，例如塊狀味噌很容易變黑，可是我們在它風味最好的時候封瓶，變黑的速度比較慢。

貞儀：
講的落落長，終於要進入今天的主題簡報，畫面上就是剛剛提到的賴新宜總經理，總經理是第2代，噢不，我說錯了，請大家趕快忘掉剛剛的失誤，是賴宜新總經理，偏向技術研發方面，創辦人賴穀梁爺爺是偏向醬油製成方面，歡迎丁榆為大家介紹！

丁榆：
家族企業就是這樣，爺爺會的技術傳承給我爸爸，小時候就是睡在麴室長大的，從製麴到產品包裝上架都要會。

我的阿嬤不管爺爺研發什麼產品，都必須要試到ok為止，有很厲害的味蕾。大家看到豆腐乳的照片，以前早期是柑仔店都要自備容器去裝回家，我爺爺是第一個想到把塊狀豆腐乳裝到瓶子裡面來銷售的人，早年桃園大溪一帶的豆腐乳都是他做的。

做豆腐乳很辛苦，因為都會一直發酵，我們一天到晚都要把豆腐乳顧好這樣。

貞儀：那在製作豆腐乳的過程一定都得4天3夜不睡覺之類的嗎？
丁榆：豆腐乳其實就是一個發酵的過程，可憐的是業務，不是做豆腐乳的人，因為早年的豆腐乳是不停的發酵，所以它會發汁出來，需要不停的擦拭瓶身，可是那樣子的豆腐乳才是最好吃的。

我們家後面是大山，前面是小溪，有空可以來我們家參觀醬缸、走一走，散心，林內離臺中很近，歡迎大家來奉茶。

貞儀：好的，這就是味王食品…
丁榆：味王不曉得是哪一家XD
貞儀：啊！我錯了，是菇王，絲絲要來搶走我的麥克風了，忘記我的失誤，也要忘記我的尖叫聲呀拜託！趕快進入今天的料理分享會，別讓我再胡言亂語了XD

丁榆：
回到剛剛的醬缸，因為大家沒有看過製程，我們會先嚴選豆子，第2個就是製麴，一定要好好的講一下製麴，我爸因為製麴這幾年沒有好好的睡過一覺，因為製麴的時候晚上是不能睡覺的，麴只要沒有發好，後面所有的都不要講了，整批原料都壞掉。

例如米麴發酵要3天、豆麴發酵要7天，這個天數都沒有辦法睡覺的，可能晚上每1個小時、每2個小時要起來看一下溫度，溫度OK可以回去睡一下，溫度如果不OK就會很忙碌，開始幫麴蓋被子、幫麴掀被子，幫麴吹電風扇，就是比照顧我們自己還要用心。

只要看到發酵類的產品，全都是經過我爸爸半夜照顧下的成果，保證每一瓶都是好的品質。

再來「入缸」就是要管理，前面做的再好，管理不好全都會臭掉，如果你聞的味道怪怪的，可能就是那一瓶發酵管理的沒有很好，風味就不會太好；發酵管理的好，風味就會很香。最後就是蒸煮的過程。

源自對純釀美食的堅持
傳承一甲子的精神
嚴選-選擇最優質的食材，給最在意的人
呵護-50小時，手感製麴，極致到味
執著-365天，伴隨大地熟成發酵

秘方-60年家傳素食美味

 無防腐劑
 無人工添加劑
 無壞菌
 無農藥殘留

TAIWAN ONLY 1 有機味霖

剛剛大家喝的就是有機味霖，剛剛有說本味霖是加燒酒去發酵，我們家的味霖是被當酒之前停止發酵，為的是讓素食者也可以吃到好的味霖，功效完全一模一樣。

100公斤的米只能做出一點點的原汁，而且要等到靜置出那一層汁出來之後，再過濾，其實做味霖就是取黃金的汁液。

堅持-
蒸好的熱米，將麴菌用手快速的拌勻，為發酵打好基礎。

呵護-
200個小時，不眠不休、無微不至的照顧，才能做最好的米麴。

等待-
好的味道需要精準的等待期，發酵時間太長或太短都會影響風味。

限量
每100公斤的糯米，只能產出30%的味霖原汁。

 慈心有機認證
 純釀，可當飲料
 無添加化學添加物
 無添加防腐劑
 純素・無添加酒精

我要跟大家偷偷分享一個秘密。
大家有沒有看過一個化妝品的廣告？SK-II。
裡面說製酒媽媽的手是少女的手，她就是每天在摸米麴，所以我都會觀察同事的手有沒有特別少女XD

我在想，如果用摸的就有這種效果，那用喝的呢？我就會拿來喝，因為女生都愛漂亮呀。味霖在日本皇室是拿來養顏美容的，我們通過慈心有機認證，認證就是有人幫大家把關，也能幫助我們更加成長，於是我們申請這個認證。裡面滿滿是純液，也沒有防腐劑，有點像是沒有酒的小米酒的概念。

大家知道喝酒，會讓一些酵素消耗，比較沒有那麼養顏，可是喝味霖還OK，因為它是沒有酒精，比較不會醉。

目前全臺灣只有我們是純味霖，但我們有做市場調查，因為我們疑惑為什麼自己做出來的成本比較高，後來發現我們是百分之百純液，跟大部分市售的比較不同。

所有市售的味霖都是味霖風，可能有一些行銷、市場的因素，除了裡面有味霖汁以外，還加了一些調味料，用水來稀釋原液，我們剛剛喝的是原液，而他們是加水去稀釋原液再加調味劑去調整。

有的還有加米醋、鹽巴，在日本是標準的味霖風調味，像臺灣我們喝果汁不是百之百純的都叫做風味果汁這樣，用醋來稀釋，所以原液也比較少，醋比較多。

還有一款是加了酒精，所以它不是本味霖，但是它模仿了本味霖，它可能喝起來很像本味霖，但是因為加了醋，所以也不會是本味霖。

只要我們平常吃的比較清淡，舌頭是可以分出原味與有添加物的，所以這也是為什麼我們的味霖敢給大家喝原液，外面的就比較不建議，因為是調過的。

回家也可以自己做氣泡水，2氣泡水:1的味霖比例，可以加一點檸檬汁、百香果。

Q：蜂蜜適合加進去嗎？
A：也可以，只是味霖本身已經有甜了，如果不想太甜就不用加。

Q：味霖可以空腹喝嗎？
A：可以的。

貞儀：可以當保養品來喝了~
丁榆：真的，還很便宜！

Δ菇王有機味霖(純)
有機認證
無添加酒精，素食者可食
天然發酵，100%純味霖
發酵香味濃
無添加鹽或其他添加物

Δ市售味霖
非有機
額外添加酒精: 素食者不能食用
非單純釀造，添加醋調味
無發酵香味
額外添加鹽及其他調味料

開始今天的料理示範！

「香菇沙茶什錦滷」

丁榆：
有豆干、杏鮑菇、乾香菇，調味料只有2種，素香菇沙茶醬、有機黑豆醬油，所以不用放滷包，為什麼可以這樣子做呢？因為素香菇沙茶醬裡面已經富含中藥的香料，本身有香味了就可以這樣做，因為這個會花一點時間滷它，現場滷給大家品嘗。

貞儀：
大家今天很有口福喔！今天試吃的料理非常的多，除了剛剛喝的氣泡飲以外，接下來還會有4道料理讓大家來品嘗，品嘗料理的同時，我們可以吃到菇王食材的調味料有多麼的天然、多麼的手工釀造。

Q：如果我今天煮麵，可以拿來拌麵嗎？
A：可以，因為今天要跟大家分享，所以我就準備了幾道看起來很厲害的料理XD

丁榆：
上次我們公司來了一位新助理，看到菜名怎麼這麼厲害這樣，看到我煮完之後就說，這根本就是零廚藝料理呀XDD

鍋子裡就放了沙茶醬，然後洗好的乾香菇切絲，放進去稍微炒香，我們就是要做零廚藝又超簡單的料理，很適合新手媳婦還不會煮菜的有沒有XD歡迎她來參加我們菇王的料理會。

各位如果有親朋好友吃素，想說要怎麼煮，歡迎來參加菇王料理會，零廚藝又是素食。也是要證明給別人看，以為我們偷加了什麼，沒有，就是這樣簡單。

等到香菇炒香把其他食材加進去就可以滷了，待會兒會不會有人質疑我這麼簡單也敢出來分享XDD

剛剛把杏鮑菇、紅蘿蔔、豆干都放進去，就有人問我說紅蘿蔔不是要先下去才會熟？不用呀，因為待會兒就要下去燉了XD我還會多做一個步驟，連我同事都覺得多餘的動作，我喜歡把醬料跟食材做充分的混合，因為我個人認為這樣子會更容易入味，看起來也像有在煮菜一樣。剛剛的香菇水加進去，不要浪費，香菇也蠻貴的。

因為沙茶醬的鹹度沒有很高，所以醬油要加多少就看個人喜好的鹹度來調整比例。建議用黑豆醬油，因為它風味比較特殊，拿來滷東西會更帶出食材的原味。客人問我說為什麼有些黑豆醬油的味道不好聞？有些就還OK，那都是因為在發酵管理的時候沒有弄好，味道就會比較重。滷1~1.5小時之後，放一個晚上會更入味、好吃。

在這裡考一下大家，醬油買這麼多年都不會覺得奇怪為什麼有的賣這個金額、有的賣那個金額？

Q：覺得35元跟1000元的差別在哪裡？
A：本土豆跟進口豆。(其實本土豆的價格也沒有落差到很大)

趁這個機會也要向廣大的黑豆醬油廠家們解釋一下，因為黑豆醬油不是化學，是純黑豆釀造的，所有的黑豆都是非基因。

不論是黑豆、黃豆等等，都有分第1次壓榨、第2次壓榨，還有根本沒有經過壓榨，直接從缸裡撈起的原液，那也是最貴的。菇王的產品是第1次壓榨，很便宜的那種大概都是第2次、第3次壓榨，其實也榨不出汁了怎麼辦？加鹽水。

大家也知道不純的東西加鹽水之後，很鹹、沒有鮮味怎麼賣？加點調味料不就好了，味精加下去都嘛很好吃。

在買醬製品的時候可以翻到後面看一下成分表，是簡單的食材還是看不懂的、很複雜的。總的來說就是濃度的不同！一分錢一分貨，好的東西價錢會稍高。

「香椿翠玉鮮蔬捲」

Q：各位有看過香椿嗎？請問香椿我們吃它的哪個部位？
A：異口同聲的說葉子。

Q：香椿大家覺得它是樹還是草？
A：它是樹。

抗氧化香料蔬菜香椿
純天然香菇香椿醬

 無添加化學添加物
 無添加防腐劑
 無香椿腥味
 無農藥殘留

丁榆：
香椿是世界排名的抗氧化食物，聯合國亞洲蔬菜研究發展中心也曾分析150 種蔬菜發現，香椿抗氧化力高居第一，比地瓜葉高到3~10 倍。因為味道重，有的人很喜歡，有的人不喜歡，我個人是不太愛那個味道XD

客人反應說你們家做素食的怎麼不做一下香椿醬？
我說我不要，這個味道這麼重我沒辦法行銷它，後來老闆就決定要來做沒有腥味的香椿醬。研究發現，在新鮮的時候味道會很重，可是經過一個程序例如過油後會比較香，但是真的很麻煩，做工廠的沒有人要跟你幾道工序，都全部倒進去煮一煮最快，老闆還是覺得要做就做沒有腥味、保留香味的香椿醬。

剛剛有提到過油這個程序，因為有油脂就不另外再加油品，稍微拌開後下食材，這道菜的重點在口感，如果沒有茡薺可以用竹筍，馬鈴薯放進鍋中會化掉，太鬆軟比較不適合，就放有脆度、不會散開的蔬菜。

我常常會把這道菜變名稱，到了過年時就叫它「翠玉鮮蔬捲」；在夏天的時候就叫它「三色鮮蔬捲」，其實都是同一道菜，因為我覺得顏色很漂亮，很適合拿來做年菜。

如果家裡有小朋友還可以一起做，這道菜唯一費工的地方就是要剝一葉一葉的高麗菜，不建議用高山種植的高麗菜，因為太脆了，如果平常有練過的話當然可以用高山高麗菜。家裡剛好只剩下2顆高麗菜，還是朋友家花蓮有機種植的，自己都還沒吃到，大家好有福氣呀。

備一鍋熱水，稍微燙軟撈起來過冷水，因為燙過會有熟成的效果，一下子就要先拿出來，整個好了再蒸過。

做年菜的時候我們都會先備料，之後要吃的時候再蒸過，也比較省時、省事，
在食材裡可以加一點鹽麴，帶出食材的鮮味、甜味，而且鹹度不會過鹹，炒好了就準備包起來，如果在意梗的部分可以切掉，也可以用刀背敲拍一下。

Q：包的時候有沒有要注意什麼手勢呢？
A：就順順的捲起來就好。

我覺得這個部分交給小朋友來做也很棒，小朋友是很神奇的人類，只要是他們自己做的會覺得很好吃。

而且我要跟大家講，我姑姑在旁邊也不好意思這樣講，如果買到黑豆豉真的是賺到，為什麼？因為明明自己是有機卻不能講出來的一個產品。國家規定有機的認定要95%有機，我們的黑豆是以法式油封低溫的作法，因為有油，有機的成分就達不到95%，可是它完全是用有機黑豆做的。就是一個低調的有機。

Q：大家試吃的口感如何？
A：很脆，料也很好吃。

丁榆：
大家知道我的師傅是誰嗎？傑米奧立佛。我都是看電視自己學的，所以說他是我師傅XD因為他有奧立佛30分鐘，我每次做活動也會想挑戰30分鐘XD

Q：黑豆豉的料理作法？
A：可以拿來炒青椒苦瓜所有的青菜、烤蔬菜可以加、因為是低溫油封，可以配稀飯直接吃。更可以用在義大利麵，有的說要加堤魚，可是吃素的不能吃堤魚，就以黑豆豉入菜。

很多的廚師現在也蠻常使用發酵製品，讓料理的風味更有層次，讓菜餚更有深度，這是他們的秘密武器。我是用黑豆豉、蕃茄、橄欖、九層塔清炒義大利麵，也是一道很棒的素食義大利料理。

「法式紙包鹽麴烤蔬菜」

Q：各位有誰知道鹽麴這個東西？
A：沒有聽過。

丁榆：
我覺得今天來對了！沒有聽過的來聽，鹽麴很特別，我們在2012年年末發明的，用米、鹽跟水去發酵，實際就是米蒸好之後，跟味霖前半段製作過程是一樣的，加清酒發酵，除了鹽跟水，還加了我們獨家的酵母菌種製成的。

2013年開始日本進口了鹽麴到臺灣，而我們是本土第一家使用在地的水、在地有機米、在地的菌種做成的鹽麴，又怎麼樣呢？

TAIWAN ON. 1 有機鹽麴

※鹽麴的好處

青春永駐
因整瓶含滿滿米麴，被日本女星當成用吃的美容品。

丁榆：
剛剛說味霖是喝的SK-II，鹽麴就是吃的SK-II。那一瓶只是米麴的原液，而這一罐是滿滿的米麴，裡面的菌種都在裡面。

日本女生真的想很多，製酒的老奶奶用摸的話手可以這麼細緻，如果我們用喝的是，是不是全身都會抗老呢？總之現在日本都流行吃鹽麴，不是鹽巴了。

特別是發酵的東西，用在地的菌種對身體才是最好的。

減壓助睡眠
米麴內含有能舒緩精神壓力的胺基酸

幫助消化
天然發酵食品可調整腸道環境，使排便更順暢

恢復體力
米麴裡充滿B群(維生素B1、B2、B6及葉酸等)，可恢復疲勞，增強體力

減少鹽分攝取
減少至少50%鹽分的攝取

丁榆：
我覺得最重要的是可以減少鹽分的攝取，把食材的甜味、鮮味提出來。
以前我們曾經用過味精會發現，如果味精加一點，鹽是不是可以少放？雖然鹽麴沒有味精在裡面，但是它就有這種功能。

※鹽麴的妙用

醃漬蔬菜
讓蔬菜更鮮甜、充滿酵素

代替鹽、味精
提出食材本身鮮甜味道，讓食材更加美味

軟化肉質
醃海鮮或肉類，可以去腥提鮮，軟化肉質

自製麵包
用鹽麴取代鹽，讓口感更有彈性，更香且濕潤鬆軟

丁榆：
一般的鹽大概26、27度，鹽麴的話大概在10、11度，一樣的湯匙量，可是鈉含量只有一半偏低的，相對健康。

家裡有什麼蔬菜就加，這道蔬食是我妹妹發明的，主婦就自己想到怎麼利用剩下來的菜組合成新的一道菜。

貞儀：你們家蠻好玩的，大家都好厲害！能自己研發食材呀、料理呀。
丁榆：我們家常會天馬行空的幻想覺得都做得出來XD

把你想吃的蔬菜都放進來，今天還加了2種我最喜歡的黑橄欖和酸豆，這樣呈現一個西式的味道，上面再加個鹽麴、黑胡椒就好。利用烘焙紙、錫箔紙都可以，用烤箱讓它熟成，烤箱預熱150度，時間10~15分鐘就可以。

不曉得大家怎麼看鹽麴？在日本江戶時代被發明出來的，會把它當做是養顏美容，一直是山形縣比較多人熟知，其他地方是以米糠、味噌來醃菜，一直到311福島事件之後，大家思考著除了味噌還有什麼可以把體內輻射代謝出來，發現米麴抗輻射的功能很高，於是逐漸的廣為流傳。

以前都是純粹的醃蔬菜，現在把它拿來當鹽來使用，我最常利用它來做沙拉醬，橄欖油、鹽麴、檸檬汁，比我們買外面的瓶瓶罐罐還要方便省錢、又天然，比一般的鹽巴功效還要好。

貞儀：
尤其吃太多沙拉醬也有添加物的疑慮，會造成身體上的負擔。

丁榆：
而且一般加工食品為了延長保存期限或不變質，穩定水活性的話，添加物也不少。如果我們是加一般的鹽巴，味道又不夠有深度，我去觀察很多的廚師如何使用鹽麴，利用鹽麴來醃製肉品，例如漢堡肉咬下去，就像鮮味炸彈一樣在口腔裡產生作用。覺得這個形容詞真的太假掰了XD

不如現在等待的時間先來試吃鹽麴的原味好了！

Q：請問大家試吃的味道如何？
蔡姐：感覺有一點味噌的味道。
丁榆：因為它是味噌的好姐妹。味噌的作法呢，就是米麴發酵好之後，加上蒸好的豆子，大概發酵到45~60天；鹽麴就是只有米麴，再加上鹽跟水去發酵，所以他們的差異就在黃豆的部分。

Q：為什麼沒有一粒一粒的感覺？
A：因為我們的米發酵2次，所以發酵醇度比較高，質地比較軟。也因為包裝的關係，為了食品安全，用低溫在煮的過程稍微有點糊化。

丁榆：
我一開始在研究鹽麴的時候，教授直接說這就是鹹粥呀。這是我發酵1個半月，結果你跟我說這是稀飯？！有一次到訪某店家說明鹽麴與作法時，店家老闆拿出玫瑰鹽要PK，我心想若是吃不出來不就甭玩了，還好老闆很誠實的說真的很不一樣XD

記得在一個場合去推廣，如果你把鹽麴加到蛋裡做煎蛋，會去除蛋腥味，蛋本身會膨起來很鬆軟，某老闆一聽到就說馬上把我家的有機蛋拿出來試驗就知道，2個一PK就有圖有真相了。

「薑油香菇油飯」

嚴選台東有機薑
油封懷念的古早味

丁榆：
Q：有人問我說你不能標示有機，為什麼要用有機的薑？
A：薑是很脆弱的一種食材，大部分會加很多的農藥、肥料，不然會長不好，因為我們找不到沒有殘留的一般薑，於是我們只好用有機薑。
我們的產品在開始製作之前都必須經農藥殘留的檢驗才可以，也是用低溫油封的做法，這也是最貼近我們最懷念的小時候的味道。

Q：當初在找有機種植的薑是不是很不容易？
A：對，因為我們是食品業，問了很多我們的客戶，好不容易問到了台東有機的小農，類似青年返鄉計畫，他們真的很用心，做薑的加工製品很辛苦，因為一不小心碰傷，可能就要發霉了，都得非常小心，今天來，最晚隔天要做好，要跟時間賽跑。曾經因為這樣而忍痛丟掉一大批的薑。

Q：薑油適合拌麵線嗎？
A：對，麵線煮好直接拌就好，我是怕來這裡拌麵線可能會被罵XD

貞儀：菇王的產品幾乎都能直接拌飯、拌麵吃了。
絲絲特別為在場的讀者爭取福利，只要買2罐就送小瓶的。

丁榆：
我只有用薑油，不用爆香就以原來低溫炒培已經很有味道，現在國內外都很重視「King Label」，商標上的東西愈單純愈好，是愈天然的，我們秉持著這樣的精神來製作產品，尤其是醬料的東西要做單純不是很容易的，我們家阿爸有用心。

使用洗過的長糯米，沒有浸泡，把它炒熟、炒香，一般大家在煮油飯會放麻油之類，因為薑油裡有原來的薑、原來的油，不會再另外添加，太複雜的我不會XD

貞儀：
今天的讀者真的臥虎藏龍，問什麼問題都答得出來，連我剛剛講錯爸爸的名字都知道，太厲害了！

Q：這個要炒很久嗎？
A：用鑄鐵鍋的話很快，如果沒有鑄鐵鍋用電鍋煮就好。

丁榆：
我們也沒有過多的調味，就加了香菇醬油，拌炒過程讓它均勻再加水，這時候可以加一點味霖，讓顏色更漂亮。600克的糯米大概300克的水讓它小火慢燉。

Q：大家吃了薑油香菇油飯覺得如何？
A：非常好吃。

丁榆：這樣可以把我娶回家了XDD
貞儀：這麼正的美女又會料理，有志男士要快點把握良緣。

「甜酒釀湯圓」

老祖宗的智慧
女生美麗的秘方
 甘辛溫、性溫
 含有機酸、維生素B群、寡糖
 利於孕婦利水消腫
 適合哺乳期婦女通利乳汁
 促進新陳代謝、補血養顏
 冰涼的甜酒釀：消暑解熱補充體力

「古者儀狄作酒醪，禹嘗之而美，遂疏儀狄。」～說文解字

TAIWAN ONLY 1
無酒甜酒釀

 慈心有機認證
 無添加化學添加物
 無添加防腐劑
 純素・無添加酒精

丁榆：
我媽說這樣最單純，可以吃到甜酒釀的原味。
現在市售的甜酒釀有一些會添加酒精去發酵，味道比較香。
菇王的甜酒釀是沒有酒，我們一樣是純素，不加酒精，發酵到有酒香，但是沒有酒，有慈心有機認證幫大家把關，可是有的人會說我們是有機的，為什麼要吃甜酒釀？為了養顏，再來是以前的皇后都是吃這個來滋補身體。

Q：這是不是很適合在經期結束的時候補身體？
A：對呀，但我都不管，每天像是夏天的時候吃優格加下去就對了，還有孕婦在產後可以吃甜酒釀幫助發乳，報導指出甜酒釀也有豐胸的效果。也是發酵製品，麴種不同是甜酒麴，跟鹽麴不一樣。它沒有加糖，可是是甜的。

貞儀：我發現一件事情，丁榆的氣色皮膚很好，原來是每天吃，有顯著的效果。

Q：甜酒釀是最後煮好再加進去嗎？
A：對，最後火關了再加就行。

Q：甜酒釀開罐後就可以吃嗎？
A：對，打開就可以吃了。有些人會經過煮這個步驟把酒氣煮掉，因為沒有酒就可以直接吃。

Q：甜酒釀有沒有保存期限？
A：如果說沒有開封可以2年；打開的話盡量在6個月內把它吃完，記得要冰冰箱。

丁榆：
外面賣的甜酒釀保存期限要看酒精度高不高，如果酒精度不高也容易酸掉，因為酒醬醋，發酵之後就變質了。

今天還有加蜜紅豆，如果覺得不夠甜，還可以加味霖，可以當做增加甜度的來源，而且不會像加糖那樣沒有很快的融合在一起。像番茄炒蛋也可以加一點味霖當成糖來使用。只要有加糖就可以加味霖來取代。

Q：大家知道加鹽下去不能高溫爆炒嗎？為什麼？
A：鹽會化學反應就變質了，最好的方法就是菜都煮好了再來調味，可是有2樣東西是例外。1個是醬油，因為已經發酵完成了，高溫去滷、去燉都沒有關係；第2個就是鹽麴，也是發酵製品，可以經過烘烤。

丁榆：
菇王的產品沒有做很大罐的原因，就是希望大家可以趁新鮮把它吃完。
我們的「海苔醬」很適合小朋友吃，因為它是沒有腥味的，利用有機醬油加上澎湖的海菜，可以吃到一片片海苔的味道。

「香椿辣椒醬」
大家去吃麵店，看到的都老闆自己炒居多，有時候容易過火、沉澱，這些都處理過，在家就有一種在吃外面麵店的感覺。

可以加在湯麵裡，也可以涼拌青木瓜，加點檸檬就很棒。

【試吃心得】

讀者：東西都蠻好吃的。因為我剛好胃不太舒服，吃下去以後有幫助消化的感覺。
丁榆：因為是鹽麴有經過發酵，其實鹽麴只是一點點調味，把食材的原味更提升出來，是一個配角的概念。我覺得鹽麴很厲害的地方是，不會搶了主食材的風味，如果是味噌就有一種主角的感覺了。

像以前醃小黃瓜會加鹽巴，去除澀水，我會想這樣是不是也把營養去掉了呢？加了鹽麴之後，小黃瓜生出來的水會中和澀，變成甜的水，可以再拿來煮湯呀、炒菜的，加上使用的是有機蔬菜，把健康留下來。

貞儀：
可以吃到天然食材很不容易，醬料的部分有些還是會有添加物的成分，今天我們吃到菇王食品純手工釀造，所生產的食材料理的菜餚，真的很棒。

蔡姐：請問鹽麴用在烤蔬菜的比例與可以加在麵包上當主角嗎？
丁榆：剛剛的烤蔬菜我只有放2茶匙，沒有很多，所以我有一點擔心怕沒有鹹，但是只要甜味出得來就不怕沒有鹹度。

鹽麴很特別，只要跟鮮味的食材加在一起就能特別凸顯，可是塗抹在沒有味道的麵包上就會帶不出特殊的香氣，只會有鹹鹹的而已。若是把鹽麴加在麵粉裡，會增加麵糰的香味，建議當料理的調味料就好。

Q：鹽麴可以取代魚露嗎？
A：魚露是蠻腥的調味料，鹽麴是去腥的調味料，看你要的效果是什麼，如果是吃素的朋友會建議用黑豆醬油來取代魚露。

Q：今年是菇王成立66周年，有什麼經營理念能維持這麼長久？
A：第1個就是要誠信，這是我們的基本，然後要勤奮、要有執行力。我爺爺永遠都是想說再看看大家的需求是什麼？他總是跟我們說要「查其所需、供其所求」，找到大家的需求，幫助大家吃的更健康。目標以純釀的方式來做素食，讓大家以簡單的食材就能完成料理。

貞儀：走出臺灣、推廣全世界就對了。
丁榆：沒錯，我們現在在新加坡、馬來西亞、美國、加拿大、澳洲、香港等地都有據點。

謝謝大家！

★相簿縮網址 https://goo.gl/zshcSh

--------------------【食譜】----------------
【香椿翠玉鮮蔬卷】
材料： 高麗菜葉、紅蘿蔔絲、黑木耳絲、竹筍(或荸薺)
調味料： 香菇香椿醬、鹽
作法：
1. 高麗菜撥開整葉，燙熟冰鎮備用
2. 紅蘿蔔、黑木耳、 荸薺切絲，
3. 熱鍋加入香椿醬與所有蔬菜拌炒
4. 用燙熟高麗菜包覆炒好蔬菜絲成高麗菜捲
5. 將包好高麗菜捲放入電鍋燙熟，盛盤即可食

【法式紙包鹽麴烤蔬菜】
食材：番茄、洋蔥、茄子、紅蘿蔔、玉米筍、菇類、青椒…..（自己喜歡的蔬菜）
調味料：菇王有機鹽麴、橄欖油、黑胡椒 (可依個人喜好放一些綜合香料或香料蔬菜)
作法：
1. 將所有蔬菜切丁，均勻放在烘焙紙上。
2. 鹽麴橄欖油拌勻，與蔬菜拌在一起，撒上黑胡椒與香料或香料蔬菜。
3. 把鋁箔紙包起來，放入烤箱烤10-15分鐘，取出打開即可食。

【薑油香菇油飯 】
食材：糯米、香菇、香菇醬油、鹽麴、味霖、薑油
作法：
1.香菇泡軟瀝乾水分備用，接著熱鍋慢火加入薑油炒香，香氣出來後，加入香菇繼續炒出香氣
2.加入杏鮑菇與醬油拌炒，並加入少許味霖拌炒
3.倒入洗好的糯米拌炒均勻，再倒入水淹過所有的料，並加1匙鹽麴調味
4.熄火，倒入電鍋內鍋裡，外鍋放入400ML水開始煮飯
5.外鍋水燒乾後，將鍋內米糕上下拌鬆，外鍋再加400ML的水繼續煮飯
電鍋跳保溫時，悶煮五分鐘即可享用 （最後可以拌入一匙黃金薑油 增添風味）

【甜酒釀湯圓】
材料：湯圓、蜜紅豆、菇王有機甜酒釀
作法：
1. 小湯圓煮熟
2. 加入紅豆與甜酒釀即可

菇王食品
誠品中臺灣
絲人空間（李絲絲）
吳明澐
林小雅 （Ailsa Lin）

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資訊提供：李絲絲
攝影紀錄：蔡依珊
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以下為本段內容文稿：

歡迎來到「一天提一點」，我們每週一到週五晚上7點準時更新，透過心理學在生活裡的應用，每天陪你進步一點點；如果你想要每天都有所進步，歡迎訂閱我們的頻道。

在我們行走江湖的過程裡，為了應付我們的客戶，或者是我們老闆的需求，我們常常要做一些對應的調整。

只是有時候很讓人洩氣的就是，我們明明按照對方說的原始版本做了調整，結果呢，他後來就推翻。

然後呢，推翻了一次、兩次、三次，到頭來他繞了一圈，又回到了原本的版本；而這個原本的版本，就是你最初的版本，會不會有一種不知道在忙什麼的感覺？

假如你也有這樣的心情，常常在這種事情裡面吃足苦頭，那麼今天我要跟你分享一個表達上面的技巧，這個技巧就叫做「回到最初」。

所謂的「回到最初」，就是回到在時間軸裡面的源頭。比如說你的客戶，跟你反映這個計劃案會不會太樸素了一點。

這時候你可以回答：「確實如果要說樸素，它的確是樸素了一點。但是最初我們就認為我們的TA，對於太華麗的商品或者是呈現感覺到厭煩；所以才提出這樣的企劃案。」

你聽聽看，是不是同時接納了對方的訊息，然而又提醒了對方，我們最一剛開始所談的版本是什麼？

再舉另外一個例子，如果你的客戶跟你說：「為什麼要鎖定那些感覺到疲勞的TA呢？」

這時候或許你可以這麼回答：「在最開始的時候，貴公司跟我們說明，是以40多歲的單身女性為主要的TA。」

「不過依照我們所理解的，貴公司的客戶組成結構裡面，這個客群的人數，事實上是比較少的。所以呢，在我們進一步的研究資料裡面呈現，其實貴公司的TA的主要組成，用疲勞作為訴求，都會是他們很動心的部分。」

通過這個例子你可以想一下，如果我們給我們的客戶做這樣的回溯，這時候提問者，就能夠明白我們提案的主旨，或者是價值。

而且這個主旨跟價值，不是天外飛來一筆，是按照你剛開始給我的訊息，再去做衍生的。

於是對話的情景就很容易的引導到繼續去討論「那這個TA這個目標客戶真的適當嗎？」這樣子更深刻更有建設性的議題。

而且如果對方接受他們自己最初提出來的版本跟論調，那就很容易接受你所提出來的提案。

然而如果不是這樣的話也沒有關係，我們就回頭重新檢視，這所謂「最初的想法」究竟是什麼？這樣子就能夠在下一次提案的時候，做具體的修改。

然而在實務上我們也會發生，雙方對於最初的想法是不同調的情況，像這樣的狀況底下，就算說服對方接受提案，或者是部分的細節，這效果也會很差的哦！

然而透過不斷不斷的去回溯、回到最初的版本，他才能夠去確認我們彼此之間的認知，在哪個部分誤會了、扭曲了？

一直到我們怎麼樣去認定共同的認知是OK的，也才能夠從具體掌握的部分繼續的往下走。所以「回到最初」這樣的技巧，他有幾個好處哦！

第一個好處就是，我們有機會針對那些以自己的好惡啊，或者是感覺而遭受到否定的細節，去做進一步的討論，能夠以邏輯的順序去說服對方。

而第二個好處就是，透過邏輯的推演能夠再次的說明，我們為什麼要跟客戶做這樣的提案？

而第三個好處，就算最後的提案細節遭受到否定，也能夠成為下次提案的方針；因為如果這一次的被你否定了，那麼這一次你告訴我的，就是下一次的所謂的最初啊！

只要你能夠讓自己的提案、講的每一句話，都能夠回到是「按照對方給你的訊息」的源頭；那這個時候，對方也不太好意思不斷的去推翻自己以前的說法，那不就是打臉自己嗎？

而最後一個好處就是，由於因為不斷的回到最初的想法；所以呢，簡報的討論就會相對的比較深入。

因為談的每一件事情，都可以追溯到最根本的脈絡，所以比較容易獲得對方的滿意度，或者是好評。

所以呢，聽到這裡，如果你覺得，常常對於別人的問題感覺到疲於奔命；而且呢，有一種被卡住的感覺。

那麼記得讓你的表達不斷的回到最初，去回溯最早討論的源頭是什麼？這個部分會對你很有幫助！其實這樣的想法，也呼應了我的線上課程【自信表達力】。

在【自信表達力】裡面呢，我說我們要把我們的訊息要說清楚，其實邏輯很簡單，就是三個英文字叫做「What、 Why」跟「how」。

「What」我到底要跟你說的是什麼？而這個所謂的定題，所謂的起手式，就很適合回到最初的版本，「What」我到底要跟你說什麼？

而接下來「Why」為什麼這件事很重要？因為你最早先跟我說的是這個；所以我就按照你告訴我的，去做進一步的研究或者是做進一步的分析。

所以「What跟Why」，當它建構起來之後，接下的「How」，我要你做什麼，或者是我希望你怎麼理解？

這時候最後，我就可以去提出，那麼我整個企畫案，這整個設計的理路到底是怎麼樣？

所以記得一件事，不管你要說的是什麼長度有多長，它都可以套入這三個英文字的邏輯：「What、Why、how」，你要說的到底是什麼？為什麼這件事很重要，然而你希望對方怎麼做，或者是怎麼理解？

這樣的邏輯其實不管在我的授課教學，還是在YouTube 、Podcast內容的呈現，都帶給我很大的幫助。

所以如果你覺得透過啟點文化，一天聽一點的頻道，帶給你很大的幫助的話，那麼你也想要在表達上面有所精進；那麼【自信表達力】這一門線上課程，就會是你所需要的。

然而不管你會不會參與這一門課，我都希望你在行走江湖的過程裡，透過今天分享的「回到最初」，能夠讓你在溝通跟表達裡面更如魚得水，希望能夠帶給你一些幫助，我是凱宇。

如果你喜歡我製作的內容，除了YouTube之外，我們也有Podcast的頻道，你只要在Podcast的應用裡面，搜尋「啟點文化一天聽一點」，你就可以訂閱我們；除了訂閱以外，請給我們5顆星的評價，我們需要你用最具體的行為來支持我們。

那麼如果你對於啟點文化的商品或課程有興趣的話，如同今天最後提到的【自信表達力】，在我們每一段影片的說明裡，都有相關的連結。

我很期待能夠跟你一起學習、一起前進，今天就跟你聊這邊了，謝謝你的收聽，我們再會。