為什麼這篇藍諾ptt鄉民發文收入到精華區：因為在藍諾ptt這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者wa08 (漥令杯)看板DSLR標題[問題] 藍諾說A74 裁切4K/60P是多一個焦段？時間S...
藍諾ptt 在 Vivian? Instagram 的最讚貼文
2021-09-03 16:34:07
在23歲的第一天 一位Lou非常敬佩的導演 回覆了不久前他傳給她的e-mail 就在生日當天我們與導演和製作通了30分鐘的電話 隔天就被邀請上桃園觀摩一個禮拜。 就這樣 我跟Lou二話不說 抱著一個期待又好奇的心態 一路開上北部。 在這一個禮拜 看著他們團隊就像家人一樣 一起工作，一起吃飯，一起...
剛看藍諾介紹A74（非廣告，連結不放）
5:59
4K/60P的1.5倍裁
她說
「多一個焦段的感覺，可以拍出不同焦段」
????
阿不是
裁切怎麼會變焦段
難道視角、壓縮感、散景那些會變嗎？
不可能我100mm切完變150mm吧
然後我真的要錄裁切
APSC模式開下去就有了阿
傻眼欸
再來5:28
「6K超采變7K超采，畫質變好
所以剪接的時候可以放大再放大」→???????
欸不是，7K超采拍出來還是4K欸
阿是怎麼放大再放大，解析度跟畫質是兩件事啊
問號？
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標題 Re: [問卦] 有沒有亞洲大學的八卦?
時間 Tue Nov 5 20:05:26 2013
我們實驗室還真的有個印度人被騙到 他就說他到台中亞洲大學
然後他說他完全被那名字給騙到了.....
推 AAPL:開一間太陽系大學看可不可以騙到外星人 11/05 21:00
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.107.51 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1635046249.A.99C.html
推 M16A1: 我是不會當她是專業人士拉XD 10/24 11:31
※ 編輯: wa08 (36.228.107.51 臺灣), 10/24/2021 11:35:16推 lantieheuser: 不懂的是你...XD 10/24 11:39
→ lantieheuser: 大視角涵蓋了所有小視角的內容，當然也包含他們所能 10/24 11:41
→ lantieheuser: 呈現的透視。只是能用來表達的畫素和光信號的量不同 10/24 11:42
請問意思是 我100mm拍出來畫面再裁切 會等於換150mm鏡頭拍出來的畫面對嗎推 kiminbrush: 有點不知道該如何回答XDD 10/24 11:43
推 lantieheuser: 但是他這樣講當然是在護航。可以裁和必須裁是他媽的 10/24 11:45
→ lantieheuser: 兩件事。 10/24 11:45
→ ss50661: 我相信她很專業教學也棒，但是說多一個焦段真的護航過頭 10/24 11:47
→ reFine: S35裁切成另一個焦段視角沒錯，但這是「不得不裁」，並沒 10/24 11:51
→ reFine: 有「多」一個焦段（因為原本無裁的焦段不能用了） 10/24 11:51
→ reFine: 可裁可不裁的、使用者可自由選擇的，才叫「多一個焦段」 10/24 11:51
※ 編輯: wa08 (36.228.107.51 臺灣), 10/24/2021 11:56:49推 xrade0731: 如果畫素無限大的話 廣角可以裁成長焦沒問題 10/24 11:56
→ xrade0731: 你拿顆變焦鏡站在原地不同焦段拍一張，再自己裁看看 10/24 11:57
推 carter301: 數位變焦的概念吧 10/24 12:01
→ Calderon: 無腦粉裡面他影片做的很好，但影片好不代表他的話可以 10/24 12:05
→ Calderon: 聽 10/24 12:05
→ Calderon: 前陣s3出來聽他無腦吹之後就不看他片了 10/24 12:07
推 l119thunder: 100mm裁完等效150mm應該沒啥問題 10/24 12:09
→ l119thunder: 不過散景不變 10/24 12:09
推 almostreal: 100裁完變150沒問題，但100的F2.8裁完不會變150的F2.8 10/24 12:29
推 shellpig: 壓縮感我怎麼記得之前有篇文章在推文討論過，裁切後真 10/24 12:30
→ shellpig: 的會變的 10/24 12:30
推 almostreal: 畫質哪個就不知道從哪吐槽起了…太外行了 10/24 12:31
→ shellpig: 超采之後畫質變好有利放大，我自己經驗是如此沒錯欸 10/24 12:31
推 shellpig: 但我的經驗畢竟是有超采跟沒超采的兩台機器去比，也可 10/24 12:34
→ shellpig: 能機身性能本身的差異啦 10/24 12:34
推 mig: 藍諾和九面的介紹直接跳過 10/24 12:51
推 johnten: A7r4 用55mm鏡頭以super35拍攝，變成82.5但畫質由6100萬 10/24 12:51
→ johnten: 像素變成2600像素。她說的沒錯 但畫質會往下掉。 10/24 12:51
→ bicedb: 我只看實驗室 10/24 12:57
推 akito: 完美詮譯何為腦粉 10/24 13:01
推 kax0205: 外錄4:2:2 ProRes才是正解 10/24 13:07
→ kax0205: 機身的畫質就當用送的 10/24 13:07
推 duoht: 盲目使人瘋狂 呵呵 10/24 13:09
推 volcom: 4k也才800萬畫素，她這樣說沒錯啊 10/24 13:15
→ volcom: 只是景深是裁切之前的 10/24 13:15
推 h2hero1975: 廠商不會出完美的機器，消費者就是考量優缺點決定是否 10/24 13:16
→ h2hero1975: 買單～護航過頭就會變這樣 10/24 13:16
推 andy3020: 自己的名聲好壞都是自己造成的 (廢話) 10/24 13:23
推 andy246667: 雖然這樣護航很明顯但索尼爸爸在看啊，人在屋簷下不得 10/24 13:29
→ andy246667: 不低頭QuQ 10/24 13:29
推 blueneo007: 哇噻那r5的8k超採可以放超級大 10/24 13:31
→ andy246667: 我在Joeman的影片下留言照片拍照功能畫質沒什麼提升就 10/24 13:31
→ andy246667: 有人攻擊我了XD 10/24 13:31
推 shellpig: 可是畫素24mp變33mp對於照片後製或裁切的可用範圍提升 10/24 13:53
→ shellpig: 很大欸，除非都是jpg直出不處理拍爽就好的 10/24 13:53
推 lantieheuser: 裁切過後景深也會變，會變淺。簡單的理解是：當最終 10/24 13:58
→ lantieheuser: 成像尺寸相同，裁切等於把相同投影的光點放得更大。 10/24 13:59
→ lantieheuser: 這導致原尺寸被判定清晰(景深內)的光點變成模糊(景 10/24 14:00
→ lantieheuser: 深外)，所以裁切其實會影響景深。 10/24 14:01
推 detective14r: 你照片都拍好了 單純裁切哪會影響景深? 10/24 14:05
→ detective14r: 頂多說影響空間感/壓縮感 10/24 14:06
推 lantieheuser: 你對景深的理解錯誤。你去找個景深計算器，設同鏡頭 10/24 14:07
→ lantieheuser: 和同距離，只換 FF 和 APS-C 機身，看看景深變化就 10/24 14:07
→ lantieheuser: 知道了。 10/24 14:08
→ andy246667: 如果是24-》33mp說有提升也沒錯，但相對不明顯，如果 10/24 14:08
→ andy246667: 專注在攝影的話A7r3其實還是比A74來得泛用 10/24 14:08
→ otter1205: 我不懂艱深計算，但我自己曾經嘗試使用SONY的數位變焦 10/24 14:09
→ otter1205: 確實同鏡頭在數位變焦後壓縮感也不一樣，光學理論請 10/24 14:09
→ otter1205: 樓下補充，我覺得很多都是等校是讓像我這種不懂光學 10/24 14:10
→ otter1205: 理論的人比較好理解的說法 10/24 14:10
推 gohome0083: 虧藍諾還開過線上攝影課程，真的是傻眼，4K60P裁切說 10/24 14:12
推 lantieheuser: 景深說簡單點就是：規定好輸出端多大面積算是一個 10/24 14:12
→ gohome0083: 強迫你換焦段還比較貼切，哪裡有多？ 10/24 14:12
→ gohome0083: 超採更無言... 10/24 14:12
→ otter1205: 他講得不一定對，但也不一定全錯，評估畫面有畫質透視 10/24 14:13
→ otter1205: 壓縮景深，可能有些項目等校有些沒有，重點還是要用你 10/24 14:14
→ lantieheuser: 清晰的點。然後根據這個基準，去推算紀錄端上多小的 10/24 14:14
→ otter1205: 手上器材拍出你愛的作品比較重要 10/24 14:14
→ lantieheuser: 光點投影算是清晰。當你裁切的時候，實際投影要用更 10/24 14:15
→ lantieheuser: 大的倍率輸出，就會導致要更小的投影才能被判定為 10/24 14:16
→ lantieheuser: 清晰。 10/24 14:16
推 CGary: 景深推薦讀冼鏡光那本DSLR：觀念、技巧與原理, 最大模糊圓 10/24 14:22
→ CGary: 因放大率不同, 所以crop過的再放大景深會變... 10/24 14:22
→ CGary: 不過老實說我從來不考慮這個就是了...我很少希望景深淺的XD 10/24 14:23
推 sunnia0819: 超採部分加減有差啦 牽扯拜爾陣列結構 10/24 14:37
推 WinsunChen: 標準的雙標品牌粉 10/24 14:38
→ wizyu: 單純裁切COMS成像和剪刀剪照片..是不一樣的裁切？ 10/24 14:48
→ wizyu: 還是洗底片部份放愈大...景深愈淺 ？這樣的意思？ 10/24 14:52
推 wizardfizdan: 開apsc的視角本來就是多ㄧ個焦段 10/24 14:54
推 lantieheuser: 你螢幕上剪一小塊畫面再把他放回原尺寸，顆粒會變大 10/24 15:05
→ lantieheuser: 變粗，這應該很好理解。而景深就說穿了就是點小到不 10/24 15:06
→ lantieheuser: 覺得糊的部分就叫景深內，覺得糊的部分就叫景深外。 10/24 15:06
→ lantieheuser: 你把大圖和小圖放到同輸出尺寸，小圖的光點顆粒變大 10/24 15:07
→ lantieheuser: 變糊，當然景深就變淺了。這並沒有多高深的道理.:P 10/24 15:08
→ lantieheuser: 所以是裁切加上"放大"造成的結果。 10/24 15:09
推 ShimaKazuya: 4K60變出不同焦段那句話是真的有爭議，但是7K超採畫 10/24 15:54
→ ShimaKazuya: 質相比S3是真的有變好沒錯，就這點我覺得藍諾沒有問 10/24 15:54
→ ShimaKazuya: 題 10/24 15:54
推 CGary: 嚴格來說 他兩點說的都沒錯, 不過他護航的方式真是... 這是 10/24 15:54
→ CGary: 強迫你切而不是提供切的選項XD 10/24 15:55
推 lantieheuser: 就是大家很喜歡拿焦段來標誌視角，才會搞得一團漿 10/24 16:02
→ lantieheuser: 糊。 10/24 16:02
推 andy3020: 應該做的是宣揚優點，而不是把有爭議的地方拿來硬稱讚 10/24 17:05
推 jayjen: 笑死 10/24 17:54
推 JustinPai: 她只是說多一個焦段“的感覺”吧 10/24 18:09
→ JustinPai: 超採那個就是真的問號 10/24 18:09
→ Kamiya: 他這成立的前提是大家都用無限遠拍照嗎wwwwwww 10/24 18:10
→ Kamiya: 我覺得 業餘 非專業人士 用"感覺" OK 給過 10/24 18:11
→ Kamiya: 反正業餘玩家不用太精確的用字也不用太完整的觀念 10/24 18:12
推 gjcl6: 單純是在護航啦 專業人士還這樣講很難看 10/24 18:25
→ KevinR: 推lanti大 10/24 18:29
推 dcdc: 就算裁切成視角一樣,150mm的景深會比100mm淺2.25倍喔! 壓縮 10/24 18:38
→ dcdc: 感有差 10/24 18:38
推 vincealan: 台灣拿到樣機做評測的人都太客氣，對岸的評測就直接 10/24 18:44
→ vincealan: 優缺點都講，索尼官方也不敢怎樣XD 10/24 18:44
推 vincealan: 大概是台灣這邊攝影圈有名氣的人少，都是給3C YTer測 10/24 18:49
→ vincealan: 怕講太直，以後就拿不到玩具玩了XD 10/24 18:50
→ jeffc815731: 就不敢得罪潛在的合作對象 10/24 19:12
→ louiskuo: 誰是藍諾? 10/24 19:31
推 l119thunder: 接業配本來就是要昧著良心說話啊 10/24 19:46
推 NewTypeNeo: 這護航我不行 10/24 19:54
推 sheng912: 那這樣久了公信力會掉吧... 10/24 20:00
噓 newsbow: 有人在看她喔 10/24 20:03
→ newsbow: 抱歉原po 噓是給藍諾的 10/24 20:03
推 l119thunder: 業配的最低標準應該是不要說假話 個人對產品的觀感 10/24 20:14
→ l119thunder: 聽聽就好 一堆手遊糞game找人實況也是在那邊吹說好 10/24 20:14
→ l119thunder: 玩到要賣房子來儲值XD 10/24 20:14
推 evilcherry: 其實真的有人買A7R4是為了方便裁切的…… 10/24 20:15
推 whe84311: Tim也在說A7IV捲簾效應很輕微 10/24 20:25
→ whe84311: 讓我懷疑這台是內建紫色噴霧拿到的人都會變愛心眼嗎 10/24 20:25
推 diablohinet: 這誰啊？YouTuber我只看道慈老師 10/24 20:44
→ Rogozov: 他護航的不好 不過你對裁切的理解也完全錯誤就是... 10/24 22:36
→ Rogozov: FF裁成apsc, 視角跟壓縮感本來就會改變 去看冼鏡光的文章 10/24 22:37
→ Rogozov: 另外超採畫質會比較好也不意外吧 10/24 22:38
推 showshowman: 聽她講話會莫名煩躁，然後就關掉影片 10/24 22:40
推 lantieheuser: 其實只要解釋：高畫素複合機在處理高幀率影片時通常 10/24 23:11
→ lantieheuser: 受限於運算量會有所取捨。R5 用跳採達到 4K60P，在 10/24 23:13
→ lantieheuser: 和 A7M4 4K60P 接近的影響品質下保存了視角。可是 10/24 23:14
推 panzerbug: 你聽這個yt是你的問題...... 10/24 23:14
→ lantieheuser: 它就不能像 A7M4 一樣選擇用裁切，在相同影像品質 10/24 23:16
→ lantieheuser: 下拓展視角。 10/24 23:16
→ LouisWOLF: 假專業，不意外 10/24 23:21
推 milkBK: 對錄影來說的確是新焦段，因為一樣都是4K，而且人家是拍 10/24 23:33
→ milkBK: 影片又不是vlog ，根本用不到廣角 10/24 23:33
→ milkBK: 超採的部分會小改善但真的不放大看不出來 10/24 23:34
→ whe84311: 不是耶你135裁到剩S35你廣角裝上去變標準耶XDD 10/24 23:37
推 blueneo007: R5可以4K60P開APSC模式的，而且是5.1K超採 10/24 23:37
推 milkBK: 100裁切成150 ，視角、壓縮感的確變得跟150一樣，但景深 10/24 23:38
→ milkBK: 就像你轉apsc 一樣會變深變深 10/24 23:38
→ whe84311: 就變成跟A73比起來在135下錄製fps完全沒有提升呀 10/24 23:38
→ whe84311: 我買一台135來錄 結果開60fps廣角一樣變殘廢 10/24 23:40
→ whe84311: 那我買新機幹嘛XDD 10/24 23:40
推 lantieheuser: @blueneo007 記錯了，忘了 R5 的4K60P提供兩種模式 10/24 23:52
推 blueneo007: 這兩年相機出太多了，根本沒辦法全記住XD 10/24 23:56
→ louiskuo: 這版絕大多數技術都比他好,看他幹嘛?訂閱數才十萬,爛 10/25 00:09
推 ktoaoeex: 攝影頻道10萬算很厲害了吧 XD 10/25 00:53
→ ktoaoeex: 雖然我不會想訂閱他就是了 10/25 00:56
→ dontkissme: 藍諾直接跳過 10/25 02:36
→ dontkissme: 聽他講話超尬，尤其開場... 10/25 02:38
推 callmelanpo: 她在講啥 10/25 08:54
推 callmelanpo: 她還是做幕後就好… 10/25 08:56
推 abcd11001100: 結論是一部照相FF，錄影S35的複合機 10/25 09:08
→ abcd11001100: 夠用就好，不然會打到自己的錄影產品線 10/25 09:11
推 IcebearK: 記得幾年前m0I介紹某台eos機也用過這種說法 裁切4k+數 10/25 09:29
→ IcebearK: 位防震 = 超望遠鏡頭！！！ 10/25 09:29
推 vicryo: 業配的影片不用太認真 10/25 10:24
推 gohome0083: A7iv 4K60P錄影是強制裁切，又不是拍照可裁可不裁。 10/25 11:29
→ gohome0083: 說多一個焦段真的很不精準，因為你原本鏡頭的焦段也 10/25 11:29
→ gohome0083: 沒了。 10/25 11:29
推 GX90160SS: 他的影片沒什麼乾貨都是付費解鎖更多的廣告片 10/25 13:08
推 SDGGF: 就業餘水平，對有經驗的看了也沒幫助的 10/25 18:20
→ kanokazurin: 上面是我推導壓縮感的過程圖 壓縮感是跟相機到被攝物 10/25 20:44
→ kanokazurin: 的距離 也就是物距有關 所以假設你有一個無限多像素 10/25 20:44
→ kanokazurin: 的相機 你還真的可以用超廣角拍的照片裁出望遠拍的照 10/25 20:44
→ kanokazurin: 片 至於散景那個跟模糊圈有關 要比較不同焦段光圈組 10/25 20:44
→ kanokazurin: 合的散景程度可用(焦段/光圈)的數值來作比較 值越大 10/25 20:44
→ kanokazurin: 散景越明顯 景深要代一個不好記的公式 你自己查吧 10/25 20:44
→ whe84311: 壓縮感也看後景 你拿廣角裁切成長焦也模擬不出來 10/25 20:59
→ whe84311: 頂多用計算攝影去模擬出景深 10/25 20:59
推 ferrinatice: 喪事喜報 10/25 22:07
→ LimYoHwan: FB一直看到這位要賣教學的廣告 冏 10/25 23:33
→ kuooct01237: 我是相信他的專業啦 但評測影片真的不太行… 10/26 01:10
噓 kanokazurin: 可以不要再把壓縮感跟景深混在一起亂講了嗎 為什麼每 10/26 04:52
→ kanokazurin: 次提到壓縮感就有人要拿景深出來攪和 10/26 04:52
→ whe84311: 阿你焦外成像能不提到景深??? 10/26 05:45
推 lantieheuser: 壓縮感云云是欠缺標準定義的形容；你要說甚麼東西是 10/26 06:00
→ lantieheuser: 有壓縮感，或影響壓縮感都可以。這就像沒人能告訴你 10/26 06:01
→ lantieheuser: 甚麼因素決定好吃一樣。但視角、透視、景深這些各自 10/26 06:01
→ lantieheuser: 有其明確定義。裁切排除掉光訓襲和畫素上的差別，它 10/26 06:02
→ lantieheuser: 得到的結果就同於你站在原地拿非恆定變焦並改變焦距 10/26 06:03
→ lantieheuser: 拍攝一樣。 10/26 06:04
→ almostreal: 長焦跟散景都是影響壓縮敢的因素為什麼不能提？ 10/26 09:44
→ almostreal: 最大的問題還是壓縮感難以量化變成標準吧 10/26 09:47
→ F04E: 啊不就是因為無法量化所以無法比較 10/26 09:57
推 andy3020: 最近都在吵壓縮感我覺得蠻沒意義的…變個參數就不一樣 10/26 11:03
→ andy3020: 的東西一直吵…大家都略懂光學但沒人是檯面上的光學大 10/26 11:03
→ andy3020: 師，各自有各自的想法又不肯思考或包容對方的意見，你 10/26 11:03
→ andy3020: 各位把心思放在分享和剖析照片都比較有意義呀…… 10/26 11:03
推 GX90160SS: 壓縮這麼可以望文生義和明確定義的詞也是常常有人硬凹 10/26 11:13
→ GX90160SS: 和經常會一起出現的散景綑綁起來 10/26 11:13
推 GX90160SS: 「通透感」這種才叫做綜合因素不好定義的形容詞 10/26 11:16
→ nonodamn: 如果開過付費教學課程就代表很專業的話 電子設計菁英應 10/29 01:54
→ nonodamn: 該也是名師了 10/29 01:54
→ S0031104: 不如用nikon z系列 10/30 13:32