為什麼這篇蔣介石共產黨鄉民發文收入到精華區：因為在蔣介石共產黨這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者Aadmiral (A將~)看板historia標題Re: [疑問] 為何蔣介石如此恨中共?時間...
蔣介石共產黨 在 一歷百憂解 Instagram 的最讚貼文
2021-08-03 08:14:33
EP6-7 笑傲江湖與政治、歷史 這是我們第二季最大膽的系列啦！試著解讀金庸小說當中，個人最喜歡的一部作品《笑傲江湖》！ 我們除了開聊東西方史上戰鬥力爆表的太監，也講了領導人如岳不群、左冷禪的不容易；世界格局跟笑傲江湖設定有什麼相似之處？文化大革命、毛澤東、國民黨、蔣介石，為什麼都跟笑傲江湖有關...
※ 引述《coolgigi (markus)》之銘言：
: 最近在看葉永烈著的"毛澤東與蔣介石"
: 發現從北伐開始蔣就恨不得將中共一滅而空 雖說北伐中的清黨可能與中共到處清算地主
: 和蔣派國民黨受資產階級支持不同
: 但而後 即便日本入侵 大家要求聯合抗日 蔣仍一意堅持必須要攘外必先安內
: 一定要先完成剿共才抗日
: 如果要像教科書說 蔣的高瞻遠矚早知未來共產黨會危害中國 就當時來看未免太豪洨
: 為何不管是美國、國民黨大老要求先抗日 老蔣仍堅持要先剿共?
: 謝謝
我的觀察是這樣: 兩邊矛盾的核心原因來自國民黨的革命路線和共產黨的革命路線完
全不同所致。
國民黨的革命核心準則是民族主義,建立對外獨立平等的國家,所效法的對象是近代西方
列強的那種政治制度和國家觀念。
共產黨的革命核心準則是國際主義,早期共產革命者,其中的理論基礎是無政府主義,這
些共產革命者的觀念中,國家是資本主義者建立的剝削團體,近代政治制度是資本主義者
的剝削手段,所以這些都是要打倒和推翻的對象。
至於讚同共產革命理想的中國知識份子,當然是希望共產主義能改善中國,但是
他們當時並未察覺到共產理想不是幫助中國脫困,所以在早期的中國共產主義者,有很多
與現實需要格格不入,也使中國共產革命的路線一直修正。
因此,國民黨的革命目標,是希望中國能擺脫積弱不振,成為如同歐洲或是日本那樣的現代
代國家。但是共產主義者在中國推廣共產革命,是希望證明共產革命理念的正確性,成為
共產國際的新據點,而不是幫助中國成為現代化國家。
共產國際的使者們,像是來中國的馬林、維金斯基、越飛等人,他們也沒有誠實說明這些,
而是強調共產主義使俄羅斯腳脫換骨成為蘇聯,如今蘇聯成為強盛的國家,蔣中正在聽到
這些美好的成果時,他也信了,他認真的研讀共產黨宣言和資本論,就他自述,初期時看不
懂,多看數遍後稍微明白,然後激動到手不釋卷...
但是當他在莫斯科考察其間,向蘇聯官方提出希望能幫助中國在外蒙古的庫倫興辦軍校以
完成中國革命時(如果成功,那後來推推翻軍閥的行動就不叫"北伐",而叫"南伐"了)蘇聯
是徹底的拒絕,使得蔣中正識識到蘇聯並不是無私的國際關懷者,而是有自己的利益算計:
蘇聯對外蒙是領土野心,而不是他們和國民黨宣稱的願意交還沙俄在中國的一切特權。
同時他也看到蘇聯的工人過得並不好,商業的蕭條更讓他感到害怕。
總之,蔣中正是在去了蘇聯之後,對於共產主義是徹底失望,從此之後也再也不信蘇聯顧
問的任何建議,所有蘇聯顧問給的建議他一律以最邪惡的計算去解讀。
之後,雖然仍然進行合作,表面上也看似相處愉快,但是一但有任何的衝突和矛盾,蔣中正
對共產黨的忍耐度就愈來愈低,最後在中山艦事件爆發,警告蘇聯顧問不准在對他的指揮
權指指點點,當時蘇聯和中共是讓步了,但是蔣中正仍然壓心底不信任共產黨,所以在共產
黨在湖南進行農民運動後完全決裂,造成清黨事件。
至於攘外必先安內,其實這是有共識的,因為這是常識,誰都知道攘外必先安內,不過當時
安內的對象,不只是共產黨,甚至於共產黨並不是主要的安內對象,更重要的目標其實是
大小軍閥,與殘餘軍閥,和時伏時叛的軍頭。特別是共產黨在被打出瑞金之後,就更顯得無
足輕重。同時也是差不多在這個時候,大家認為安內應該到了一個段落,該攘外了,所以要
求攘外的乎聲就愈來愈大,甚至舉起攘外的旗幟而叛離中央,換句話說,他們要求停止安內,
開始攘外,其實是有自身權力地位上的算計的,他們並不希望軍權收回中央,也就是並不希
望軍隊國家化。
但是,真正理解中國和日本實力的人,多半不贊成和日本作戰,他們認為中國的工商業實力
都太弱,支持不了和日軍這種現代化強國的作戰的,比如北大校長蔣夢麟,知名教授胡適,
都以民間學者的立場,都反對和日本鬧翻,甚至於胡適還認為,可以用承認滿州國的地位
做為中日談和的條件。
美國對於中日的矛盾,其實一直是坐壁上觀,甚至於在813開打之後,日本海軍在長江擊沉
了美國的運輸艦,美國都接受了日方的道歉,同意這只是誤會,就沒有任何後續行動。
至於英國,確實是希望中日的衝突持續擴大,英國認為這樣可能減輕歐洲局勢的壓力。也
可能可以在這場衝突中獲利,所以希望中日快點打起來。
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如果日本有這個種!
他們哪天跑到北京去說「當年日本侵華,我們錯了,我們道歉!但是當年,
是誰和我們打的仗?你說我們竄改教科書,那我們一起把教科書攤開來看,是誰
撒的謊比較大?」
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◆ From: 61.62.72.73
※ 編輯: Aadmiral 來自: 61.62.72.73 (10/06 18:35)
→ calebjael:你的第二段跟第三段﹐已經離現實頗遠了...kmt不是民族主 10/06 18:49
→ calebjael:義為核心﹐必要的時候﹐是可以賣田保屋的。而中共早在 10/06 18:49
晚清開始的近代中國變革,都是以民族主義,或者說以國家主義為核心(這2個名詞就我現
在的用法是一樣的意思),也就是不論是保皇、立憲、革命,都是希望中國能擺脫割地賠
款、喪權辱國的困局。至於國是哪個國,是有爭議,有的說只算漢人的,不算滿人的。有的
說滿人的也算。總之KMT的革命基本上是這種傳統路數,為了中國。
→ calebjael:1922、1923的清黨﹐就把無政府主義清掉了。簡單來說﹐天 10/06 18:50
共產主義和無政府主義都是民國8年五四運動時期傳入的,這2個主義的宣揚者走的很近,
而且理論大本營也都在俄國。就連蘇聯共產黨本身,也借用了很多無政府主義理論在強化
自己的革命理論。所以,不是說中國共產黨把無政府主義清掉就結束,蘇聯人還是會用無政
府主義的理論做為宣揚國際革命的內容。
我不就說了嗎?中共在搞革命的理論也是一直在修正,王明就是個堅定的蘇聯教條主義者,
以武裝保衛蘇聯為最高指導原則,甚至到128事變,王明就主張對十九路軍進行搗亂,這嚴重
傷害了共產黨的形象,也是王明被鬥的主要罪狀:對中國革命造成傷害。
→ calebjael:無二日是多數中國人當時的觀念﹐對抗是不需要理由的。跟 10/06 18:51
→ calebjael:我們現在的議會鬥爭、結盟分權為主﹐除非絕對不能共容不 10/06 18:54
→ calebjael:會輕易當做死敵的觀念不同。所以如果中共被消滅﹐軍閥就 10/06 18:54
→ calebjael:會變老蔣的死敵（反過來也一樣）﹐永遠是第一大勢力跟第 10/06 18:55
→ calebjael:二大勢力對抗最強（仇恨什麼是我們在認為﹐有利益的時候 10/06 18:56
→ calebjael:哪怕彼此殺父之仇﹐一樣易幟談笑風生﹐而鬥爭永遠不斷） 10/06 18:57
※ 編輯: Aadmiral 來自: 61.62.72.73 (10/06 19:09)推 hazel0093:天無二日的觀念真的害死人，憤青常常想著要打美日XD 10/06 19:01
※ 編輯: Aadmiral 來自: 61.62.72.73 (10/06 19:15)→ wxynod:說蘇聯工人過得不好﹐當時的中國人民離這個待遇差得太遠了 10/06 19:27
→ wxynod:拿這個也當做一條理由太假了。 10/06 19:34
如果蔣中正只出過一回國,只看過蘇聯一個國家,那麼看到列寧格勒的工人磨羊工,那他
也許不會在意。可是蔣中正去日本讀過書,看過什麼叫做勤奮的社會風氣,他有了比較
的對象,自然不能忍受市面蕭條,工人怠墮的風氣。
更何況,當時中國人民苦雖苦,但是工作也是勤勤勉勉,任勞任怨,而不是幹活8小時與
幹活30分鐘沒差別的"工人天堂"。
※ 編輯: Aadmiral 來自: 61.62.72.73 (10/06 20:15)
※ 編輯: Aadmiral 來自: 61.62.72.73 (10/06 20:15)
推 calebjael:二戰前的工人天堂是美國...工人運動不斷﹐平均每個工人 10/06 21:39
→ calebjael:每四十小時罷工半小時。老蔣如果去看了...XD 10/06 21:40
二戰前的工人天堂是英國吧? 二戰前的美國正是小羅斯福新政的時候,他們剛從沒工作
的4年回到有工作的時代,你能不能舉例說明當時美國工人怎樣罷工的?
→ calebjael:中日比較任勞任怨爆肝加班﹐歐美則不同。說老蔣看到什麼 10/06 21:41
→ calebjael:就發現什麼的﹐跟看小魚就立志一樣﹐很多是後來宣傳需要 10/06 21:42
這是事實啊。而且我說的很清楚,蘇聯拒絕在庫崙建軍校,並且否決從外蒙直擊北京的"南
伐"計畫,才是蔣和蘇聯關係生惡的主因:對蔣而言,既然蘇聯不幫助國民黨奪回政權,那什
麼合作都是空話。
而工人怠工,商市蕭條,那是他發現共產主義並不如自身宣傳的那樣美好,什麼"不分彼
此,勤勞向前",都是騙人的,發現共產黨有謊言的一面。
→ calebjael:就造出來的。簡單點﹐蘇聯先撐廖仲愷不撐老蔣﹐後撐汪精 10/06 21:43
→ calebjael:衛不撐老蔣﹐老蔣都送質子兼上門拍馬屁了﹐蘇聯都沒相應 10/06 21:44
→ calebjael:等級的回報（更別比馮玉祥那個軍頭...）﹐不反蘇才怪。 10/06 21:46
蘇聯撐誰,對老蔣都沒差,因為當時老蔣確實也沒地位。他對蘇聯的不滿,也就只和孫
中山講過而已,之後國民黨既然決定要聯蘇,他也就配合照辦,沒有和西山會議派那樣出
走。
※ 編輯: Aadmiral 來自: 61.62.72.73 (10/06 22:21)
※ 編輯: Aadmiral 來自: 61.62.72.73 (10/06 22:23)
→ calebjael:美國工人罷工是當時的統計數據。庫倫建軍校﹖庫倫有什麼 10/07 07:50
→ calebjael:基礎﹖還是想讓蘇聯公開入侵中國﹖不要忘記當時中國在國 10/07 07:51
→ calebjael:際上的合法代表是北京政府﹐偷偷資助叛軍也就算了﹐老蔣 10/07 07:52
→ calebjael:不要太過於幻想更實際一點。至於說工人怠工﹐是故意無視 10/07 07:53
→ calebjael:蘇聯建國才幾年﹐百廢待興就下結論﹐老蔣怎麼不等多十年 10/07 07:54
→ calebjael:蘇聯從帝俄農業國變工業產出超過英法排歐洲第二再來"神 10/07 07:55
→ calebjael:鬼預測"﹐一堆宣傳出來的事後諸葛翻說是"當年我早知道" 10/07 07:56
→ calebjael:早知道你不早全力勸阻國父﹐忠誠咧﹖ 10/07 07:57
我回應的東西是說明蔣中正反共,討厭共產黨是他的理性分析結果,而不是"天無二日"
這種簡單的原因。
蘇聯建國百廢待舉,這大家可以理解,可是蘇聯卻沒有說他們也是"摸著石頭過河",
國家才正起步。而是急著推銷和吹牛自己偉大的社會主義和強盛的蘇聯,這就明顯是得意
沒兩天就頭腦發熱的表現。(中共也完全一樣,一五計畫的達標,使毛澤東自以為是,狂熱到
搞起大躍進。兩個國家,不同年代,卻因同一政治思維,而犯了完全一樣的毛病,所以我說
共產黨邪惡,共產主義禍害世界,是絕對有道理的。)
蘇聯工業產出超過英法,那是產量,不是產值。蘇聯軍品也許馬馬虎虎還能嚇人(其實一瞧
清楚,性能多半都"不如西方預期"。最明顯的例子就是658級核動力彈導潛艦,北約命名為
H級,也就是電影"K-19"的那艘寡婦製造者,雖然事故那般嚴重,卻一直使用到1991年蘇聯
解體為止,也就是說,蘇聯在乎的潛艦的數量與帳面上的威脅能力,更甚於乘員的安危。)
,但是蘇聯的民生用品...著名的有口皆呸!要不是蘇聯人民當時沒得選擇,沒人愛用那
些破玩意。
蘇聯的太空科技長久以來也被世人讚頌,但是真要比較其精確度,卻又露了饀。
第一個拍攝月球背面照片的是蘇聯的月球3號(英文:Luna 3),這的確了不起,不過她拍
出來的照片長這樣:
http://files.luna-3.webnode.cz/200000019-d06f0d1695/LUNA_3_F3a.jpg
的,居然會寫"月球背面的坑洞比正面來的少"這種錯誤判斷。
但是同一時代的美國游俠號(Ranger program ),拍出來的月球是這樣子的:
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/lunar/lo4orient.gif
差很多吧?
至於軍事工業強國....又怎樣呢?老百姓能吃MiG-21嗎?還是把T-72戰車拿回家啃?
美國是個軍事工業強國,但同時美國更是農業傾銷大國,蘇聯是嗎?
→ kurt1980: 1917年講剛好30歲上下嘛...所謂30歲以前不信共產主義是 10/07 12:28
→ kurt1980: 蔣 10/07 12:28
→ kurt1980:沒有理想,30歲以後相信共產主義是沒有理性 10/07 12:29
→ kurt1980:身為有理想又理性的革命時代青年,當然是一下信一下不信囉 10/07 12:30
推 vesting: 以前的人過了30歲就過一半人生了 10/07 19:55
※ 編輯: Aadmiral 來自: 61.62.72.73 (10/07 23:50)→ calebjael:好啦﹐老蔣是偉大的預言家﹐見一不但能知百﹐還能把自己 10/08 01:34
→ calebjael:預言的東西當做信仰來堅持幾十年。就說既然什麼都早知﹐ 10/08 01:35
→ calebjael:怎麼不盡忠心早點全力勸阻國父啊﹖老是拿一堆"幾十年後" 10/08 01:36
→ calebjael:的事例來神化老蔣...最好是老蔣去了趟蘇聯﹐就能知道蘇 10/08 01:38
→ calebjael:聯未來的衛星圖片不夠清晰啦。都不知在舉什麼例想証明什 10/08 01:39
→ calebjael:麼。希特勒預言到蘇聯的衛星圖片不清晰﹐所以二戰堅持要 10/08 01:41
→ calebjael:打蘇聯。羅斯福預言到蘇聯反正一定百姓最終受不住﹐所以 10/08 01:42
→ calebjael:堅持先給整個東歐把蘇聯喂大... 10/08 01:42
→ calebjael:用冷戰中後期的蘇聯衰落﹐來証明冷戰早期的反對蘇聯﹐是 10/08 01:45
→ calebjael:一戰剛結束就發現的。那早幹嘛不反對﹖早幹嘛不坐視"反 10/08 01:46
→ calebjael:正一定會衰敗"的蘇聯自己衰敗就好﹖老蔣有沒有預言過中 10/08 01:48
→ calebjael:美建交﹐中共改革開放啊﹖明明蘇聯的列寧時期跟史達林時 10/08 01:50
→ calebjael:期就是截然不同的兩種世界觀... 10/08 01:51
唉!如果老蔣是預言家,那他直接預言共產主義不行不就完了嗎?何必去過蘇聯呢?
我再說一次,老蔣討厭共產黨,不是因為瞎猜,不是預言,不是天無二日,不是蘇聯沒先資助
他,不是妒忌汪精衛,不是妒忌毛澤東有魅力,而是因為蘇聯不幫助國民黨在庫倫建軍,承諾
口惠實不至。他有力勸孫中山啊,但是孫中山也有實際考慮:沒有別的列強資助國民黨,就
這麼簡單。這一點,蔣中正無法反駁。
至於講到蘇聯工業精密度的低落,是你在吹牛"蘇聯從帝俄農業國變工業產出超過英法
排歐洲第二" 這麼豪氣萬千,我看不過眼,給你吐嘈而已。
核心的原因還是共產主義的獨裁性,當科羅列夫因莫需有的原因被流放到西伯利亞
5年,才平反回到拜努寇爾繼續造火箭時,蘇聯的太空競賽就不可能長久領先了。
※ 編輯: Aadmiral 來自: 61.62.72.73 (10/08 08:22)
推 calebjael:這樣的說法可以接受為正確。但就跟你一開始的什麼路線不 10/08 10:15
→ calebjael:同﹐看到"AA"就知道"BB"沒關系了。坦言之就是利益。就是 10/08 10:16
→ calebjael:"老蔣要的﹐蘇聯給不了"。而孫中山認為"給不了你老蔣要 10/08 10:17
→ calebjael:的沒關系﹐我要的能要到就行"﹐換言之﹐老蔣看重的利益 10/08 10:18
→ calebjael:跟老孫看重的利益﹐各自不同。另外﹐工業精密度跟工業產 10/08 10:20
→ calebjael:出沒關系﹐如新興工業國、金磚五國、當年的亞洲四小龍.. 10/08 10:21
路線不同當然是分岐的主因。蘇援當然不是孫中山的首選,他是沒得選了才接受蘇援
,就算那是蠱毒也只能吞下去,而且孫中山天真的認為他偉大的三民主義可以感化和消化這
些蠱毒。到蔣中正當家以後,拿下了南京上海,得到西歐的初步承認,他就要清黨了,一
方面擺脫"親共"的形象,以進一步爭取西歐列強的支持。二是他本來就不信任共產黨。
蘇聯的工業又笨又重不是精密度做不起來,而是每個研究人員頭上都有一把斧頭。
蘇聯的太空艙還有防叛逃設計咧,他們對於飛行員,高端科研人員都沒有給予應有的尊重
※ 編輯: Aadmiral 來自: 61.62.72.73 (10/08 18:15)
→ calebjael:你的清黨理由一、二都得不出"革命路線不同"的結論﹐就算 10/08 18:32
→ calebjael:路線相同的群體﹐一樣可以清黨、可以擺脫左（右）派形象 10/08 18:33
→ calebjael:一樣可以爭取列強支持﹐一樣可以不信任。後一段又發揮到 10/08 18:34
→ calebjael:不知什麼話題去了﹐工業產量到工業精密度到尊重人才... 10/08 18:35
我不是舉例了嗎?把科羅列夫抓去做苦工,就已經註定蘇聯的太空競賽絕對會輸的
※ 編輯: Aadmiral 來自: 61.62.72.73 (10/08 18:38)
→ calebjael:話說﹐你對"路線不同"的定義﹐不會是廣泛到夫妻吵架要吃 10/08 18:37
不是。
※ 編輯: Aadmiral 來自: 61.62.72.73 (10/08 18:38)
→ calebjael:飯還是喝粥、誰在家帶小孩誰買菜都是路線不同的分歧吧﹖ 10/08 18:38
你的解讀都很奇怪。
※ 編輯: Aadmiral 來自: 61.62.72.73 (10/08 18:38)
→ calebjael:那我不就問﹐工業產量跟工業精密度有什麼關系了嗎﹖ 10/08 18:39
→ calebjael:因為我感覺你把一切問題、緣由﹐都推給"路線不同所以敵 10/08 18:40
→ calebjael:對"﹐而不管具體的前因後果和中間細節。百搭。 10/08 18:41
我講的就是前因後果的中間細節。
俄國礦藏豐富,人口眾多,俄羅斯人也很聰明,文學藝術科學也很強,
為什麼蘇聯可以把這個地區搞成除了嚇人以外,沒有別的本事?
※ 編輯: Aadmiral 來自: 61.62.72.73 (10/08 18:45)
→ calebjael:那我不就問了﹐搞得嚇人跟工業產量有什麼關系了嗎﹖ 10/08 22:41
→ calebjael:是要我一直跳針問這個問題喔。越扯越遠。 10/08 22:42
講工業產"出"高過英法的不就是你嗎?
※ 編輯: Aadmiral 來自: 61.62.72.73 (10/09 08:04)
→ calebjael:是啊。然後你認為我在吹捧蘇聯﹐我就坐等你証明蘇聯工業 10/09 16:51
→ calebjael:產出很差的証據啊﹐結果你從衛星圖片講到壓迫異己﹐就是 10/09 16:53
→ calebjael:不見談到鋼鐵水泥電力化工汽車飛機輪船等實物.....XD 10/09 16:54
噓 dd0915:感覺你在吹捧蔣志清 10/20 09:14