拜登宣佈勝選並獲得廣泛國際承認以後，接下來當然就是報派人事消息飛來飛去。我不太喜歡從政治人物的私交切入問題，也不保證報派人事一定會實現，但我必須跟大家講，蔡英文總統其實是有在經營民主黨核心外交、國安、國防幕僚的這一塊的。
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詳情不表，請參考轉貼的新聞稿（參考閱讀１）。佛洛諾伊（Michele Flournoy）與康貝爾（Kurt Campbell）是親民主黨智庫「新美國安全中心（CNAS）」的創辦人。這兩位和蔡英文之間的人脈較深。早在２０１５年底蔡英文還在選總統的時候，佛洛諾伊就曾率領CNAS一干青壯派國安幕僚的代表團，來台灣拜會蔡英文。而同樣地，２０１５年中蔡英文率團訪美的時候，則是與康貝爾在另一個智庫CSIS與有過深入交流。目前佛洛諾伊是國防部長的大熱門，而康貝爾與另一個重要幕僚麥艾文（Evan S. Medeiros）則勢將主持拜登政府的東亞政策。被認為是次期國務卿大熱門的布林肯（Anthony Blinken），和康貝爾一同，都是２０１５年蔡英文訪美時的接待對口。另一個大熱門蘇珊．賴斯（Susan Rice，請勿與康朵麗莎．賴絲Condolezza Rice混淆）對台灣的看法則較不明朗。
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大概在去年中期以後，蔡英文總統頻繁地與美國的各大智庫進行對話、公開演講、核心幕僚的頻繁交流等。有些討厭蔡英文，或是不理解台灣外交政策的人們會說，這不就是清談閒扯淡嗎？跟一堆不在官位上的學者專家們閒聊，對台灣能有什麼幫助？但事實上，這樣的廣結善緣，保不定總有那麼一天會派上用場。
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有些人說，蔡英文在跟美國智庫對話的時候，老是會講說要「攜手維護自由、民主、人權、法治等核心價值」之類巴拉巴拉的，這豈不是有點失之迂腐嗎？我個人倒不這麼看。
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回到之前羅馬浴場那篇的觀點。２０２０大選再一次告訴我們，民主黨並未大獲全勝，而共和黨也非一敗塗地。拜登的當選頂多意味著民主黨扳回一城、跨黨派的建制派鬆了一口氣，但絕不代表善戰的川普主義從此消失，民主黨左派更是伺機而動。美國的政黨政治仍在恐怖動態平衡的狀態。
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美國就是二十世紀的新羅馬、世界性的大帝國。世界帝國意味著任何區域紛爭都會或多或少牽扯到羅馬內部的黨爭，而向藩屬收上來的資源，都會成為政黨競爭圈地盤的樁腳錢，或多或少影響到羅馬內部的政治平衡。也因此，互相制衡的黨派之間，每個人都是目睭扒乎金金在盯著對手，看他們一邊收集資源一邊鞏固政治地盤的時候，是否同時也取得了不正當的競爭優勢，破壞了所謂的「羅馬憲法」的平衡（放到現在看就是自由、民主、人權、法治等『美國核心價值』）？美國國內的黨爭，再怎麼說也是需要大義名份的。
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誠然藩屬小國同羅馬大國做外交，檯面上檯面下的利益輸送必不可少，外交行家圈內不會不知道這點。台灣以各種方式向全國進貢、交關是少不了的。但第一個要回答的問題是：「美國人收台灣的好處，和收中國（或其他獨裁小國）的好處有什麼不同？憑什麼收台灣的錢就不腐敗，而收中國（或其他獨裁小國）的錢就是腐敗？」
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也因此，蔡英文強調的「自由、民主、人權、法治」等價值觀交流，是看似迂腐，實則有用的。因為沒有走這個過場，台灣對美國的進貢就缺乏正當性；如果不站出來標榜這些價值，那麼在美國老大哥眼裡，你跟什麼羅馬尼亞、亞美尼亞等的衝突邊緣上的小國，看起來也就差不多。
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並不是說真金實銀的利益不重要，而是意識型態也有它的權重。它為世界帝國內部政爭的恐怖動態平衡，賦予了一個stop and check的機制，就好像型月世界裡面蓋亞（成長力）與阿賴耶（抑止力）永遠互相制衡，以免世界秩序傾倒顛覆一樣。
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要不然台灣撒錢是永遠撒不過中國的，難道台灣就輸定了、怎麼玩都玩不過中國嗎？當然不是。而是當中國的利益輸出開始腐化美國、讓世界秩序走向顛覆的方向的話，孤身抗中的台灣就必然成為一個對照組，告訴美國與全世界，光是蓋亞是不行的，這世界也需要阿賴耶。
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進一步來講，在利益輸送之餘檢討意識型態，對台灣自身也是很重要的。經常深刻地檢討意識型態，才能讓台灣在站隊學裡面，找到世界帝國裡面比較正直善戰的那一邊（請回去參考羅馬浴場那一篇），也就是找到戰鬥美少年屋大維，而不是喝酒大將軍安東尼。這個「正直善戰」的界線，並不一定跟現在的兩黨界線是一致的，而且很多時候是需要花費許多心思、嘗試許多錯誤、吃到許多閉門羹，才能找出來的。但站隊學搞得好，也是一種終極的自我保護，才不會在羅馬內部大清算的時候，像埃及豔后一樣被當做腐敗勢力一起挨整、身死國滅。
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反過來說，光是意識型態交流是不夠的，真金實銀的利益輸送一樣要有。我上面講進貢來、進貢去的，講得好像台灣很下賤、很卑躬屈膝似的。然而我們回到基本面講，這世界的和平是靠美國人用莫大的鮮血犧牲與貿易讓利撐起來的，而台灣作為一個擁擠、欠缺天然資源而直接面對敵人的小島國，能夠發展成現在的狀態，已經是享受到PAX AMERICANA體系的超額的恩惠了。不付出一點相應的代價，行嗎？更何況台灣的國防投入佔GDP的比例，還遠遠不及很多台灣人視之為中國附庸的韓國與新加坡？
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台灣花錢，絕非只有討好美國人的這層意義，更是在揭示自己保衛自己與擁護世界秩序的決心。為了擁護世界秩序而投入的資源，終究會以和平、貿易與繁榮的形式，回饋到自己的身上來。
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（圖片來源：Fate/Stay Night無限劍製）
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參考閱讀１：
https://tw.news.yahoo.com/%E6%B0%91%E9%80%B2%E9%BB%A8%E5%B0%8D%E7%BE%8E%E5%B8%83%E5%B1%80-%E8%88%87%E6%8B%9C%E7%99%BB%E6%A0%B8%E5%BF%83%E5%B9%95%E5%83%9A%E5%A4%9A%E6%9C%89%E5%BE%80%E4%BE%86-071039857.html

【美中台三角關係】
美衛生部長訪台牽動蔡英文訪美議題 測試大陸容忍底線？
#趙少康 #陳文茜 強強聯手分析國際局勢
#美衛生部長訪台
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#TVBS新聞｜#TVBSSNG｜#TVBS直播

美台互訪 考驗習近平能耐
邱師儀／東海大學政治系副教授

(圖為美國衛生部長阿查爾本周日抵台。 路透)

隨著川普民調落後與大選日步步進逼，川普不斷踩中國痛腳，幾乎已成各國觀察家的共同預測，只是這痛腳要怎麼踩才是重點。

隨著美衛生部長阿查爾下周抵台，代表川普會見蔡總統消息曝光，以美在二○一八年通過的《台灣旅行法》高層互訪作為法源，我們將看到更多更高層次的美台高層互訪，尤其是在今年十一月三日之前。

這波美台互訪攻勢，實則為一面照妖鏡，照出習近平統治下的大國崛起能耐可以到哪？還是到頭來只是一隻紙老虎？若是後者則反習勢力藉由李克強鬥習近平的態勢，就會浮上檯面。回想一九九五年柯林頓讓李登輝訪美，當年六月九日李在康乃爾大學發表演講，七天後中國召回駐美大使李道豫，當年七月廿一至廿八日立即試射東風飛彈，隔年三月又進行第二波飛彈試射，但同月柯林頓即派遣尼米茲號航空母艦戰鬥群通過台海，有效壓制解放軍氣焰。當年中共對於李訪美反應的速度與強度，令人印象深刻。

對比這次阿查爾來台，總統不再是自由派親共的柯林頓，而是右翼狂人川普，儘管中共是否可以反應到九六年飛彈危機時的強度，仍值得關注；但可確定的是，從二○一八年至今參眾議院已通過具強制力的五條友台法案，中共的反應就是官方、半官方與官媒叫囂，雖然解放軍八月也準備在南海舉行大規模登島演習；但美國從六月至今，在環太平洋進行航母等級多次演練，美偵察機也不斷迫近中國海域，解放軍似乎拳腳難伸。美中互關總領事館後，中國駐美大使崔天凱還說「中方不希望美中緊張關係進一步升高」，在在顯示習近平已經快要回不了川普的出拳。

美中若衝突到一定程度，台灣是否一定就會被犧牲？關鍵在於誰是公親？誰是事主？過去扁時代讓兩岸變事主，美國是公親，扁淪為麻煩製造者。如果這次川習變事主，台灣在某些意義上，可以是公親，我們還是可以選擇要不要那麼親美？但如果習不走文明與民主這條路，新冠肺炎還是亂搞，那台灣也只能眼睜睜看著強欺弱了。

從反送中到港版國安法通過，歐美媒體常有國際社會又能奈何習近平之嘆。但其實中共最痛恨卻也最害怕的罩門，還是台灣問題；具體來說就兩招：美台軍售與蔡英文訪美。習要不要讓自己陷入騎虎難下窘境，就看習自己；川普就怕習不跟他玩。

一九九一年波灣戰爭時，包括美國在內的聯軍，本以為海珊將是回教世界強敵，不料戰爭才打了四天，就輕鬆解放科威特，海珊後來還被美國活逮垮台。兩次波灣戰爭後科威特一樣活的好好的，消失的反而是伊拉克舊勢力，值得中共警惕。

＃記得打開ＣＣ字幕　＃向中國道歉　＃大賽　
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各節重點：
02:00 道歉原因1：數典忘祖
02:46 道歉原因2：分裂國家
04:40 道歉原因3：批評中國
05:32 道歉原因4：醜化華人
06:54 道歉原因5：外交矛盾
08:03 為什麼中國人會這麼敏感？
09:41 我們的觀點
12:13 提問
12:24 掰比～別忘了訂閱！

【 製作團隊 】
｜企劃：土龍
｜腳本：土龍
｜剪輯後製：Pookie
｜剪輯助理：絲繡
｜演出：志祺

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【 本集參考資料 】
→ 維基：周子瑜國旗事件：http://bit.ly/2W3EGw7
→ 周子瑜公開致歉影片：http://bit.ly/2J6cZOc
→ T恤地圖無台灣　GAP憂遭陸抵制道歉銷毀：http://bit.ly/2MA7r0y
→ 戴立忍道歉 撇清台獨！台灣藝人又被霸凌！：http://bit.ly/2oYZ19R
→ 戴立忍被指「台獨」後遭大陸片方撤換，發聲明稱「從不是台獨分子」：http://bit.ly/2P6Obt0
→ 「美國的空氣真自由！」中國留學生演講遭批「辱華」後，致歉說「深愛祖國」：http://bit.ly/31u7C1r
→ 澳洲教授在課堂上說台灣是一個國家　父母就被警告：http://bit.ly/2J95Uw4
→ 還願》遭中國網友抵制、團隊道歉、中國代理商終止合作，銷量反衝高：http://bit.ly/2MwGqL8
→ 暴雪「讓步」：對玩家聰哥「減刑」，但強調「處罰與中國無關」：http://bit.ly/2pH0AsR
→ 【情報】暴雪道歉了，大概 （更新中文版）：http://bit.ly/2P5s46r
→ 【辱華風波】Swarovski為「未堅持一個中國」道歉 網民：對人民幣道歉？：http://bit.ly/32A5oPl
→ 【D&G涉辱華】創辦人普通話道歉「對不起」 中國網民普遍不接受：http://bit.ly/2MxsXmx
→ 辱华视频完整＃D&G杜嘉班纳2018年上海大秀宣传片：http://bit.ly/2P55FWJ
→ 多家奢侈品牌因「問題T恤」向中國道歉：https://nyti.ms/35WtB4P
→ CK「翻譯歧異」沒辱華也低頭道歉！代言人張藝興火速表態：http://bit.ly/2MU0rKM
→ CK、Coach等被指「分裂中國」，中國網友加碼要各品牌「翻牆道歉」：http://bit.ly/2MXXSXZ
→ 全球「一中」道歉大會》在微博道歉還不夠 中國網友要求「牆外」表態才算數：http://bit.ly/2J5ddoA
→ NBA後又有品牌向中國低頭！Tiffany、Vans先後撤「反送中」設計：http://bit.ly/33P6SFL
→ 【辱華？】ZARA彩妝廣告中國模特兒滿臉雀斑　網民批醜化亞洲女性：http://bit.ly/32zOZdP
→ Zara廣告中國模特兒雀斑照引發「辱華」風波：https://nyti.ms/31tJufz
→ Zara“辱华”？中国官媒：太敏感：http://bit.ly/31CKw9b
→ ZARA因雀斑照陷「辱華門」 官媒打臉網民： 自辱：http://bit.ly/31xEg2j
→ 坦克人現身宣傳短片 徠卡被網民圍攻火速撇清：http://bit.ly/2J7TFA1
→ 萊卡影片 ：http://bit.ly/33P7pHL
→ 梁朝偉接演辱華角色？網友：現在！馬上！立刻！辭演並道歉：http://bit.ly/33N2siI
→ 同樣是美國電影選用華裔演員 花木蘭一片好評 上氣被國內各種抵制：http://bit.ly/2J8Dnae
→ 漫威新片《上氣》首拍華人英雄卻讓中國網民「上火」：https://bbc.in/2pJ5Dcj
→ 屈服中國施壓！44家航空更改台灣稱謂：http://bit.ly/2W0OWoM
→ 中國施壓國際航空公司 始末一次看懂：http://bit.ly/2P17h3Q
→ 上海展店被指台獨 吳寶春聲明道歉：http://bit.ly/2VZ6Jgh
→ 陳嘉宏專欄：吳寶春「被九二共識」的故事：http://bit.ly/2BxFcJe
→ 逼吳寶春表態的 其實並非大陸官方 而是...：http://bit.ly/35TV5rq
→ 倫敦政經學院地球儀爭議 凸顯西方在兩岸主權爭論前的尷尬：https://bbc.in/33N2XcA
→ 賓士為引用達賴喇嘛名言向中國道歉：https://nyti.ms/2pzNjCG
→ 列西藏、台灣為「國家」，萬豪致歉：不支持分裂：https://nyti.ms/33LBYhw
→ 韓國部署薩德反飛彈系統事件：http://bit.ly/2p3fDNN
→ 中國地圖「漏」台灣 迪奧「誠懇」道歉耐人尋味：https://bbc.in/31z0ukz

【 延伸閱讀 】
→ 首爾街訪：韓國人對周子瑜事件的看法？ 郝毅博│新唐人電視台：http://bit.ly/31AAogS
→ 麥當勞廣告「國籍台灣」讓強國崩潰！ 金拱門出來道歉：http://bit.ly/2pzDJ2H
→ 麥當勞廣告影片：http://bit.ly/2pH8yCh
→ 瑞典節目PO圖向中國道歉　一打開網笑翻「全世界都你的」：http://bit.ly/2BwmfXD
→ 瑞典電視台先道歉再嘲諷 中國怒稱用心險惡：http://bit.ly/2Ja3vkZ
→ 辱華風波》「我不會向中國政府道歉」瑞典電視節目主持人加碼開嘲諷：全世界都你的：http://bit.ly/31rgDZe
→ 接待蔡英文訪美被打成台獨企業　 85°C被迫道歉：支持「九二共識」：http://bit.ly/2BtgFW3
→ 英國利物浦大學被指種族主義向中國學生道歉：https://bbc.in/2P4Mhcr
→ 經濟分析出現中國豬遭指辱華 瑞銀道歉：http://bit.ly/2qwm9Nq
→ NBA》拯救火箭！哈登向陸球迷道歉：http://bit.ly/31vePyb
→ NBA》曾向中國球迷道歉 哈登改口力挺言論自由：http://bit.ly/2o7OUPI
→ 水原希子道歉強國 日網友轟「不是日本人」：http://bit.ly/2Bqw8Gi
→ 水原希子向中國人道歉：http://bit.ly/2BqweOa
→ 「對不起…」 周子瑜、水原希子　二張照片了解中國：http://bit.ly/2NbAiHF
→ 《南方公園》遭遇中國審查後的「假道歉」是怎麼回事：https://bbc.in/2J9FRF9
→ 「向中國道歉大賽」 投稿數前3名居然有它…：http://bit.ly/2pDjD7w
→ 抵制與反轉：與NBA「割席」的一週，改變了誰的利益？：http://bit.ly/2MvDzSS
→ 吳媛媛／戰狼在北歐──從瑞典與中國互動，看台灣的國際處境
：http://bit.ly/2VW3HJM
→ 霍頓與梁朝偉，誰在「辱華」？：http://bit.ly/2W6PNEM
→ 鲁比奥：不能让中国绑架这个世界：http://bit.ly/2pB1nvA


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寰宇漫遊的團隊是在兩個星期前，接到總統府的邀請，想要做一個對談。府方的重點，是希望在蔡英文總統下星期出訪前，藉這個機會把蔡英文總統在外交上的理念，透過我們的節目跟大家做說明。

#蔡英文 #范琪斐 #外交政策 #出訪邦交國 #友邦 #動眼神經 #張嘉玲 #台美關係 #美中台關係 #中美貿易戰 #拚經濟 #國際新聞 #軍售 #國民外交 #民主自由 #台灣關係法 #台灣保證法


由於官方版本的出訪主要目的地是加勒比海友邦，但過境美國時間來回相加長達四天，我相信不是只有我而己，很多人很多很多人都會認為美國部分比友邦的部分更重要。所以這次我們在準備訪談時，我就確定了幾個主軸。

🔎第一：是蔡政府目前是否對美國太過傾斜?美國可信任嗎?川普可信任嗎?政黨輪替之後，美國的態度會不會改變?
🔎第二：是對中國，蔡英文上台之後，與中國關係倒退是事實，不管是那一邊造成的，蔡英文將來會如何處理與中國的關係?
🔎第三：是經濟，台灣在堅持民主體制與經濟發展中，一定要擇一嗎?🔎第四個主軸是如何看待我們與邦交國的關係。

所以我們先來看看第一個主軸蔡政府目前是否對美國太過傾斜?在討論這個問題之前，我們先看目前台灣跟美國川普政府的關係有多好，我在節目中以星等來評，現在是四顆星，馬英九時期是兩到三顆，改變的關鍵不在蔡英文，是在川普。是因為川普將美國與中國的夥伴關係轉成了對手的關係，刻意拉攏台灣。那這次蔡英文訪美，就是要看看台美關係是不是還是四顆星？

美方讓台灣總統來過境，一定會被中國抗議。美方會讓這位台灣總統來過境，多少有點背書的味道在，但又不能做得太明顯，把中國惹到翻臉。所以如果能過境美國本土，而且地緣上越接近華府，能見到的華府高級官員及國會高階議員的機會就更多，這是為什麼這次過境紐約是個big deal！

見到什麼人當然很關鍵，我的經驗是去之前，是一定不會講的，省得被中國知道了從中作梗。果然不管我怎麼問，她就講了些五四三，她還說了這個。

蔡英文：這幾年我們過境美國，在很多方面的待遇是有改善，那尤其是媒體新聞的同仁的採訪，也放寬了很多。

美方讓這位台灣總統過境多少有背書的味道，台灣媒體大幅報導台灣總統在美活動狀況，有助"外銷轉內銷"，這對選舉造勢是有幫助的。所以不要小看這個記者發稿的放寬程度。再加上之前的軍售正常化及眾多友台政策，所以目前看起來台美關係是好，但可以延續嗎?川普下台之後怎麼辦?這是為什麼小英會一直強調台美友好是兩黨共識。

蔡英文：美國其實對台灣的友善，跟對台灣安全的關心，它是跨黨派的，換句話說它的兩黨，還有它的國會議員，還有它的行政部門，其實對台灣的友善是蠻一致的。

這就是在說川普即使下台，換了民主黨上台，美國目前的友台政策是有機會會延續的。另一 個問題是美國會不會只拿台灣去當壓制中國的棋子或籌碼，大家擔憂的是美國把台灣用完就扔，這個問題我們用不同方式問了二次。

范琪斐：那時候就有很多民眾會講說，你看…美國就是拿我們台灣當籌碼，可是我想這個棋子說，我想在台灣民眾的心目裡面，我覺得這個是很難揮之不去的一個陰影。

動眼神經：美中貿易戰結束的話，妳覺得對台灣的角色，會不會有什麼改變？

蔡英文：台灣其實是一個很重要的存在，因為它就是一個民主自由的標竿，從威權社會走出來的一個民主自由的社會，而且它從過去的經濟相對融合的情況，在幾十年間，它變成是一個蠻成熟的自由經濟體嘛！那對很多的國家的發展來講，這都是一個很好的典範，這種典範的存在，對這個區域的穩定是有意義的，對很多的國家，它有一個示範的作用，台灣的存在本身，就是有意義的一件事情，如果你本身的存在是有意義的，而且是重要的一件事情，為什麼擔心自己變成棋子呢？

這是在說台灣要找到自己的定位，你找到自己的價值，就不用擔心凡事沒有話語權，不用擔心會被人家用完就扔。在蔡英文的想法，台灣的定位與價值，就是…

范琪斐：我們最大的價值是抗中嗎？
蔡英文：我們最大的價值是證明，再大的外來壓力，一個民主自由的國家是撐得住的。

我拿在台灣很多人在講的以色列模式來做例子。以色列在中東站得住腳的起源，不是因為幫美國在中東做代理人，1973年的十月戰爭，以色列同時遭到埃及跟敘利亞南北夾攻，當時全世界以為這下子以色列被滅國滅定了，結果以色列竟然打贏了這場戰爭，把這些阿拉伯國家打得稀哩呼嚕，以色列為自己在中東的地位卡下來了，第二個關鍵是以色列總理納塔亞胡在2003-2005年當經濟部長的時候，發展出以色列國防工業領軍的經濟政策，這讓以色列能兼顧國防及經濟濟發展。以色列模式最厲害的地方是將它的危機轉變成它的優勢。這個模式有沒有問題？有！有一個很大的副作用，就是中東危機降低時，賣武器的以色列經濟是不是就不好了呢？

但在台灣目前的狀況我們還不用去想這個藥丸副作用，先把藥丸做出來再講，這是為什麼蔡政府最近一直在強調潛艦國造的重要性，這是想要兼具國防跟經濟發展。

我另一個問題是民進黨一直強調民主自由，國民黨強調經濟發展，台灣選民似乎被強迫只能在民主跟經濟中選一個，我們真的不可能兩個兼顧嗎？

蔡英文：這個邏輯再重新轉一下，你如果沒有民主自由，你荷包守得住嗎？

范琪斐：可是沒有荷包的時候，也沒有民主自由。

蔡英文：任何的一個經濟發展到一定的程度，一定會面臨到公平正義分配的問題，也一定會發生環境保護的問題，勞工的問題。

蔡英文這是自由派思維的說法。民主跟經濟如果無法兼顧時，那個要放在前面？蔡英文是堅持民主要放在前面，不是將重點放在如何創造財富，而是放在如何公平分配財富。這個說法現在在美國在歐洲都有很多人主張。全球化是創造了很多財富，但這財富卻是極度集中，所以很多人都說一定要改，美國民主黨總統候選人裡像桑德斯，華倫都是這一派。這一派說法在年輕人中很受歡迎，但這個說法也被保守派批評，餅都還沒做出來，只會吵著如何分餅。

另一個是有關全球產業鏈轉移對台灣是不是有利？我有這個問題很久了，川普要的是製造業回到美國，也就是美國這麼大市場，最好都是美國公司自己來做自己來賺。所以任何政府只要跟美國是出超關係的，他都看不順眼，這次G20之後，跟中國貿易戰只不過停下來喘口氣，他馬上回頭就說要懲罰越南。

蔡英文：兩個面向，第一個面向是貿易的平衡問題，事實上我們跟美國的貿易或經濟的互補性其實滿高的，換句話說我們賣很多，其實我們也可以買很多回來，所以這個互補性是存在的，所以這種雙邊貿易的平衡這件事情，我覺得應該不是最困難的課題。

這個說法我還是覺得還是有些問題，川普主張的是單邊主義跟功利主義。他的重點是對美國有利，不是互利。所以在川普的心中，有任何國家跟美國的關係是所謂的互補關係，我還滿懷疑的，將來要跟美國買很多我想不是問題，但要賣很多的部分是我有問號的部分。

至於跟中國的闗係，我的問題其實只有一個，習近平上台之後，基本上是拒絕與蔡政府對話，在這樣的情況下怎麼處理跟中國的關係？

蔡英文：一方我們不挑釁，第二方面呢？我們要讓它不要有誤判，這是非常重要的，所以就為什麼當習近平講，一國兩制台灣方案的時候，我們就必須要講清楚，另外我們當然也要對國際社會講清楚。

最後一個問題是我自己臨時加上去的，現在民主這個觀念，在全世界都受到挑戰，川普總統在美國國慶日才舉行了一個法西斯味道很重的閱兵，俄羅斯總統普丁才說自由派思維己死，我常常在想，像我這種把自由民主的價值觀看得這麼重的是不是在歷史站錯邊了，蔡英文是這麼說的，我以她這段話來作為我們今天整個節目的結論。

蔡英文：每個時代的民主都會接受挑戰，因為你會開始質疑，這個民主是不是一個好的民主，你這個民主是不是跟我的經濟利益是衝突的，可是我們都忘了一件事，民主也是需要進步，民主要接受挑戰，當你經過挑戰，再進化過的民主跟自由，其實它跟經濟，你要的那個經濟利益是不衝突的。民主自由不是就是這樣自然存在的，它是每一天我們都要去守護它、強化它，讓它能夠接受不同時代跟各種樣態的那種挑戰，如果你把民主當做是一個靜態的存在，沒有錯！民主自由有時候會撐不住。

范琪斐：那我撐得住嗎？

蔡英文：我們應該撐得住，因為以台灣社會，雖然我們常常會有一時的情緒的集結等等，但是它總是有一種集體的理性的存在，所以妳問我對台灣的民主，我還是抱持一個比較樂觀的態度。