為什麼這篇蒼龍級潛艦造價鄉民發文收入到精華區：因為在蒼龍級潛艦造價這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者b777300 (su35s)看板Military標題[討論] 日本海自的潛藏實力，歡迎補充時間...
潛艦版
80年代的夕潮級十艘
(十年前拆解的，性能比台灣的兩艘劍龍級還強…)
90年代的春潮級七艘
(台灣之前最有可能取得的一批潛艦，性能略強於基洛級636型，除役封存中，如果沒人收
，2020年後大概也要開始拆了)
2000年世代的親潮級十一艘
(台灣海軍的新目標，性能略強於拉達級677型，準備開始除役)
10年代的蒼龍級十二艘(還差三艘完工)
(應該是現役世界最強傳統動力潛艦，預計2021年完全服役)
20年代的新世代3000噸級(暫訂鯨魚級)十二艘(鋰電池+新天線+新魚雷+頸型陣列聲納，綜
合戰力值破表)
…………………
科普一下關於核潛與柴潛的區別：
核潛基本上適用與遠洋巡航，因為可以連續數年不需更換燃料。
優點：航程無限外加機動性高(鋼鐵人的心臟當然強！)，改裝空間大，可參考颱風級。
缺點：無法達到0噪音，因為反應爐必須持續運轉，再來就是建造費用與維護費用超級貴
，非世界強權根本養不起。
核潛：維吉尼亞級造價約25億美金(海狼級70億美金喔，根本外星人技術…)。
柴潛：蒼龍級約6億美金，以造價價格來說大約1：4
柴潛基本上優缺點就是跟核潛反過來。
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推 klub : 我覺得不要再肖想了 跟米鍋巴巴合作生產要緊11/07 00:38
推 qsgjnmvb : 除非日本搞出一位超級鷹派度爛中國的首相(笑11/07 02:11
→ dreeee : 還是比093和055弱 end11/07 02:16
093，這一級的噪音問題還是很大055？我記得這不是大驅嗎？？？
→ kll95 : 台灣是不可能被允許裝備攻擊性過強的裝備的11/07 02:53
→ kll95 : 雄三飛彈一顆都可以顧不好射出去 潛艦還得了11/07 02:55
→ suitup : 比093弱嗎 如果是靜肅性能 可能未必11/07 03:05
推 Jimmy2010 : 跟劍龍級同期的日本潛艇已經有一艘無碼露出變成 11/07 05:43
→ Jimmy2010 : 博物館了Orz....11/07 05:43
真的……而且其實還比劍龍級略強……Orz推 saccharomyce: 柴潛比核潛 LP比雞腿11/07 09:40
也不能這樣說，應該說一個算遠洋，一個算近洋，各有優缺點→ moeliliacg : 另外你確定055比得過等同於柏克2後期型的摩耶?11/07 09:57
1：0.8左右→ moeliliacg : 不是只看噸位的吧?11/07 09:57
機動性、聲納(重點)、自持力、噪音大小型態(柴電優勢)、以前還有個螺旋槳(空蝕效應)→ moeliliacg : 至於093那個中國自己造沒幾艘 就放棄 開始造095了11/07 10:00
※ 編輯: b777300 (42.73.213.181), 11/07/2018 10:45:37→ MOONRAKER : 果然是打電動打太多。11/07 10:40
→ ejsizmmy : 提醒一下，臺灣的潛艦都有現代化升級過，戰系跟武11/07 10:49
→ ejsizmmy : 器都有提升，不要看太扁 11/07 10:49
推 m82 : 055的戰系不像神盾有打過實戰 11/07 10:49
既然敢量產就不會太差，個人認為重點在人，美軍常常要跑危險海域，所以就算沒實戰，警覺性也很高，中軍……太過照表操課，缺少警覺性。
可參考前幾年的中軍演習資料，陸軍師竟然派特種部隊打正面戰……海軍艦隊突發模擬遭
遇掠海攻擊，編隊迴避竟然差點相撞……空軍還好沒太大問題。
→ suntex01 : 有沒可能在IDS過程中從外海撈到某艘呢? 11/07 10:49
→ ejsizmmy : 然後因為某些原因，日本的噪音有被限制 11/07 10:50
有在日自的報告中看過，各性能上都有限制，但日本人也不是笨蛋，總有手段可繞過這些→ suitup : 噪音被限制? 是還要開噪音產生器?11/07 10:52
類似，整體設計產生噪音不能低於某個值※ 編輯: b777300 (42.73.213.181), 11/07/2018 10:55:42
推 eterbless : 技術比較差我還比較可能信 限制是啥鬼11/07 10:54
美軍怕抓不到日軍潛艦所設下的條件※ 編輯: b777300 (42.73.213.181), 11/07/2018 10:57:20
※ 編輯: b777300 (42.73.213.181), 11/07/2018 11:08:00
推 eterbless : 問題是做限制沒意義阿 開戰時海自是美日共同指揮 11/07 11:16
看是打誰嘍，而且這些條件都是有“繞過”的備案存在，美防備日，日也要防備美一手，不是嗎？
台灣也有喔，某些武器條件是有限制的，但我們也有“繞過”的備案存在
※ 編輯: b777300 (42.73.213.181), 11/07/2018 11:22:21
推 a25172366 : 美軍限制? 有日自報告能看嗎 11/07 11:22
這個很久前有瞄到過，沒有實體資料，抱歉喔推 CentaurM83 : 有證據證明美軍要求日自對柴油潛艦設下最低噪音限制 11/07 11:27
→ CentaurM83 : 嗎？11/07 11:27
我只能說有看過類似資料，不過是很久前。大概是2004年附近，在搜尋日自資料時無意間瞄到的資訊。
附帶一下，我也是那個時候才知道美軍軍售同盟國之“武器”，非經美國同意，不得對美
國同盟國使用之類的潛規則，還有一些大國軍售的暗黑面。
推 CentaurM83 : 柴油潛艦再強也只是搭載非核武力 持續力也不可能潛11/07 11:33
→ CentaurM83 : 航到美國西太平洋海岸 11/07 11:33
→ CentaurM83 : 防堵偵測不到日自潛艦意義不大11/07 11:33
→ suitup : 畢竟沒有永遠的朋友 美國設限可以理解 但有佐證? 11/07 11:54
十幾年前瞄到的資料，沒有實體證據，抱歉喔噓 dopyu : 又來個想當然爾的。美國要對日本設限禁止出口軍武 11/07 12:05
→ dopyu : 技術給日本就8了，還美國抓不到日本潛艇？海江田？ 11/07 12:05
日本自己本身一直在加強研究柴電潛艦技術，從二戰結束後到現在沒停過，沉默的艦隊我看過，個人認為故事情節剛好佐證，並暗諷美軍雖強但不是絕對
→ dopyu : 還是你想美國在太平洋鋪大西洋一樣的海底檢測網？ 11/07 12:06
全面鋪設太耗時費力，不過日本與台灣之間的海域似乎有傳聞過類似的偵搜網推 CentaurM83 : 另外 海狼級不是海浪級 seawolf class11/07 12:15
自動選字，感謝，已修正→ dopyu : 美國對日本最主要的限制是航母、ABM、ICBM、核武這11/07 12:23
→ dopyu : 類的長程投射武力或WMD，有聽過核潛因為技術敏感且 11/07 12:23
→ dopyu : 續戰力太高被美國查的傳聞，但要日本潛艇有一定噪11/07 12:23
→ dopyu : 音是真的很低級的作法。我是美國就在日本潛艇下水11/07 12:23
→ dopyu : 後偷錄聲紋（美國在日本有一堆基地，錄聲紋輕而易舉11/07 12:23
聲紋特徵應該可以“模擬”，海自新一代潛艦似乎跟前一代蒼龍有“很大”的不同，應該也是日本憲法解放日自之後，限制就沒有之前多
→ dopyu : ），反正日本不知道就算知道了又不能怎麼樣。日本真 11/07 12:23
→ dopyu : 要翻臉日本手上每一艘艦艇的聲紋美國都知道，真要開 11/07 12:23
→ dopyu : 戰一艘都別想跑11/07 12:23
聲紋不是絕對的，真要打，裝備會不一樣推 hazel0093 : 美國人從來沒有不準海自有航母 是日本人自己內部評11/07 13:43
→ hazel0093 : 估效益不大11/07 13:43
樹大招風吧→ hazel0093 : 核武問題日本技術儲備跟原料都足夠，60年代美軍載11/07 13:44
→ hazel0093 : 有核武的船也常偷停日本港口 11/07 13:44
→ hazel0093 : 美國人沒有那麼沒自信擔心二戰以後阿本仔會翻盤 11/07 13:45
→ hazel0093 : 日本人就在美國核保護傘下，造核彈是脫褲子放屁還11/07 13:46
→ hazel0093 : 會被打屁股11/07 13:46
推 qsgjnmvb : 日本海隨時都不知道有多少俄亥俄級裝者三叉戟趴趴 11/07 14:41
→ qsgjnmvb : 走11/07 14:41
→ leo10 : 撈到伊400嗎？ 11/07 15:24
可以！→ Lofthouse : 所以怎麼限制噪音? 11/07 15:28
降噪改裝閹割版推 cvn21 : 南韓新一代潛艦實力如何 11/07 17:37
有些技術是核心技術，通常不會公開，南韓我記得師承德國戰系，就算自己改良也是有限，更何況現今柴電潛艦首推日本，德國排老二
→ zaku7777 : 已經在解體廠準備解體了11/07 18:34
好浪費……→ zaku7777 : 老是幻想有日本除役潛艦可買實在很奇怪11/07 18:34
推 tofukingkion: 055的戰系有接近到摩耶？！有前輩可以開示一下嗎？ 11/07 19:06
推 klub : 核潛最大的戰術優勢是可以追上水面艦隊 然後反覆襲11/07 19:08
→ klub : 擊11/07 19:08
機動力→ klub : 還有幾米卡特也只要3.5B 7B是哪裡來的資料？11/07 19:08
→ suitup : 但做一艘核潛 夠編一支柴潛艦隊了 11/07 20:06
1：4→ suitup : 話說蒼龍鋰電技術 沒辦法追上艦隊？ 11/07 20:08
重點在是否能跟上艦隊機動→ suitup : 能潛航一個禮拜 和潛航一年 其實嚇阻力差不多了11/07 20:09
如果在敵對海域就差很多，上來探頭被抓到穩死→ kuma660224 : 核潛的高速也是趕路或逃命才用11/07 20:30
不一定，水下機動時也有用，畢竟反應爐持續輸出功率遠大於電力有限的電池→ kuma660224 : 那噪音太大，在有風險海域等於在引怪11/07 20:31
水下五百米+35節，就算怪知道也打不到、抓不到→ kuma660224 : 會引來遠古傳說的神鷹11/07 20:31
阿茲特克人？→ kuma660224 : 柴潛也能趕路，只要呼吸管伸出.... 11/07 20:33
就是這點不行→ kuma660224 : 反正也是只有安全海域才能用 11/07 20:33
→ kuma660224 : 不管甚麼潛，靠近戰區就得低速靜音了11/07 20:34
→ kuma660224 : 反覆襲擊應該很難實現，除非對方沒反潛機11/07 20:35
→ kuma660224 : 高速跑路不如說是要開戰前早點卡位. 11/07 20:36
→ kuma660224 : 柴潛問題往往是遠洋戰略佔位時，油已經噴完11/07 20:39
→ kuma660224 : 所以只適合防禦性在自家周圍海域蹲點 11/07 20:40
→ scotch : 呼吸管伸出時無法開到高速，會發生打壞設備或是呼吸 11/07 21:37
→ scotch : 管進水的意外風險 11/07 21:37
新一代設計不會→ diechan : 澳洲的科林斯級聽說做得到 11/07 21:48
→ kuma660224 : 一般守勢柴潛不需強調這功能，澳洲是攻勢11/07 21:54
→ kuma660224 : 老大打誰我就打誰，往往遠到靠盃11/07 21:55
※ 編輯: b777300 (42.73.213.181), 11/07/2018 22:54:03推 alwayshigh : 很久以前到是看過兩個入手潛艦傳聞,一個是義大利的 11/07 23:33
→ alwayshigh : 退役艦搞來改裝,另一個日本退役留船殼戰系用美帝的 11/07 23:33
→ alwayshigh : 不過最後都不了了之... 11/07 23:33
→ scotch : 部分潛艇水上能飆很快，但開呼吸器就是10節左右是極 11/08 00:01
→ scotch : 限，雖然通常充電是開3-6節 11/08 00:01
→ WGTH : 蒼龍用斯特林機進行絕氣推進只有開5節。 11/08 04:09
→ WGTH : 新下水的凰龍就把AIP拿掉了，電池鉛酸換成鋰離子。 11/08 04:16
→ WGTH : 蒼龍最威的是潛航深度設計500M結果做出700M 11/08 04:20
→ dopyu : 潛艇靜默巡航的速度就是很慢啊...慢到會被陸基反潛 11/08 09:52
→ suitup : 所以換鋰電後沒有好一點嗎 水下可以趕路之類的 11/08 14:26
→ fantasyhorse: 要水下趕路的話電池要換成核能的XD... 11/08 14:29
→ kuma660224 : 鋰電池比AIP有好一點是水下能高速一點 11/08 15:34
→ kuma660224 : AIP撐死也只有3-5節，用完助燃物就變呆重 11/08 15:40
→ scotch : 水下可以高速比較久，但是不能低速超長航程 11/08 15:40
→ kuma660224 : 鋰電多塞一點則高低速都能用，沒電能充電 11/08 15:41
→ kuma660224 : 只要還有油 11/08 15:41
→ kuma660224 : 之前沒人用是怕變成水下note7 11/08 15:42
→ kuma660224 : 但電池技術一直在進步 11/08 15:43
→ scotch : 另外是史特林引擎本來就是比較吵的AIP方案，砍掉就 11/08 16:10
→ scotch : 安靜很多 11/08 16:10
→ suitup : 為什麼鋰電池沒辦法低速超長航程 不懂 11/08 21:29
→ scotch : 應該說低速水下航程沒有AIP那麼優 11/08 22:52
→ suitup : 瞭解 好奇如果現在要水下15節 鋰電池能撐幾小 11/09 00:08
→ suitup : 還有為啥柴潛水上極速都只有12 13t 11/09 00:09
→ kuma660224 : 對潛航優化的構型不利於水面航行. 11/09 08:17
→ kuma660224 : 20世紀前半那些“船型”潛艇,水上就比水下快 11/09 08:18
→ b777300 : 上世紀前半段是採用傳統船型結構，甚至還有配置甲板 11/11 00:08
→ b777300 : 火炮(沒看錯是火炮，拿來打商船用，因為魚雷數量太 11/11 00:08
→ b777300 : 少以及太廢…有機會再來發一篇魚雷史(屎))，後來為 11/11 00:08
→ b777300 : 了減少噪音及增加水下速度，才改進結構從雪茄型往 11/11 00:08
→ b777300 : 水滴型發展 11/11 00:08