為什麼這篇蒙 格 溫 王朝 英文鄉民發文收入到精華區：因為在蒙 格 溫 王朝 英文這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者leoheart1686 (沒人品的衰鬼)看板PlayStation標題[閒聊]法環：瑪莉卡碎環...
大家好，又是我，跟大家約好（誰跟你約了）要發的法環廢文第一篇。
首先我要先說，這系列會蠻長的，而且涉及大量雷。
還沒玩過的板友們如果怕被雷，請迴避。
然後我本人在日本生活很久了，基本上日語可以算是第二母語級別。
相對之下我英文能力很慘，加上劇本是日本人所寫，所以文本的解讀都是以日文為主。
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一開始，先來整理一下艾爾登法環關於黃金樹的年表。
在那之前大家和平共處，偶有小摩擦的坩鍋龍王時代，就暫時先不提。
黃金樹時間軸，我從台詞與道具文本中得到的資訊是這樣的：
① 坩鍋時代，無上意志將艾爾登之獸與稀人，以隕石的方式入侵交界地，毀滅信仰月亮與?
辰的烏爾王朝，佔領交界地主要兩條河流的水源區。
戰敗的烏爾王朝人民，被納入黃金樹管轄。此為永恆之都遭到殖民的開端。受殖民的範圍
以水源區的河堤兩岸為主。
失去王的烏爾王朝遺民，試圖製造王的仿造體。然而無法連同精神與意志都複製，宣告失敗
② 在水源地扎根的黃金樹，吸收交界地的生命力，成長期，顏色帶有赤色。
永恆之都的毀滅大概發生在這之間，王朝遺民意圖聯合抵抗黃金樹，製作出獵殺指頭刀。
於是再次慘遭隕石攻擊，沉入地底。
大雪山出身的觀星者魔術師，他們追著流星來到了重災區（笑），而其中一支觀察到永恆之
月之信仰的觀星者，成為爾後的卡利亞王室。
③ 瑪莉卡女王與北方高地的勇士荷萊・露結婚，取得勇士的戰力。荷萊・露改名葛弗雷，?
艾爾登初代王。
第一代黃金家族誕生，此後大王子的子嗣在亞譚高原開枝散葉，直系血統為接枝。
龍族來襲，大王子戰勝並與死龍佛爾薩克斯成為好友。王城內准許龍的信仰。
大概是相同期間，瑪莉卡與其義弟黑劍馬力卡斯打敗了宵眼女王，奪取命定之死，確保永生
爾後為了黃金樹永遠的統治，將「死亡」自黃金律中剔除，僅有在「正確之死」降臨才會真
正死亡。
湖區利耶尼亞卡利亞王室的雷娜菈以其卓越的月之魔法，讓魔法學院為之傾倒。首位卡利亞
室入主學院。
④ 正式發動交界地統一戰。
初代王往北部進軍的同時，瑪莉卡以男性之姿的拉達岡往南部進軍。
拉達岡第一次進攻南部湖區利耶尼亞失利，遭湖區聯軍抵擋。第二次進軍時入贅卡利亞王室
與王室達成和平協議。
卡利亞王室所統御的利尼利亞擁有相當的自治權。
三位卡利亞家系的半神誕生，其中三女的菈妮被二指選為神子。
⑤ 北方巨人族戰敗，在確認無法將能燒毀黃金樹的火熄滅後，瑪莉卡將火焰封印。
⑥與湖區取得和平協議後，由初代王領軍的黃金樹軍繼續往下進軍，包含寧姆格福、東部的
蓋利德與南部啜泣半島。失鄉騎士因而大量產生。
⑦ 瑪莉卡休離並驅逐初代王，同時間拉達岡與卡利亞女王雷娜菈離婚。卡利亞王室於利耶?
亞的統治力因此式微。
黃金律正式誕生推行。拉達岡為黃金律原理發起者。黃金樹時代正式開啟。
雙胞胎神子米凱拉與瑪蓮妮雅誕生。
⑧ 發生陰謀之夜慘案。大王子葛德文靈魂死亡，公主菈妮身體死亡，黃金律出現Bug。瑪莉
卡碎環。
黃金樹時代的豐饒期結束，進入戰爭時代。
瑪莉卡餘下的半神子嗣們沒有一個是贏家。
同時間，挑戰卡利亞王室統御力的魔法學院，派遣杜鵑騎士攻擊卡利亞王城。卡利亞王室以
卓越的魔術抵擋成功，但雷娜菈被軟禁。
⑨ 褪色者被復活，準備前進王城當王，以及和卡利亞家的公主結婚囉！
https://i.imgur.com/Pwf16Yc.jpg
地上與地下的地圖對照。
在地下的地圖說明文中有提及，黃金樹落在兩條主要河川的源頭之上。而我們都知道河川基
上可以說是生命與文明之源。
這傢伙一來就直接佔領水源區，擺明不想和萬物和平共處，也難怪儀式說明文裡會出現「黃
樹為萬物之敵」。
簡單整理過的年代順序大概就是這個樣子，不過有一個地方我不太確認的是與宵眼女王開戰
的時間點。
宵眼女王相關的關卡，我認為最大的是在巨人山嶺冰凍湖附近的山洞，裡面不僅有雙神肌，
還能撿到神肌相關道具，例如神肌寶寶的襁褓巾和黑炎儀式。
所以在進軍北部巨人山嶺的時候，與宵眼女王開戰的可能性也是有的。
整理完年代表後，依照順序，先來提法環最核心人物瑪莉卡女王。
瑪莉卡女王身為最主要的主軸，在遊戲中關於她的資訊，都被敲成碎片散落各地。
與她有關的爭議，最大的就是她有沒有參與陰謀之夜，以及為什麼要碎環。
這篇首先要和大家閒聊的，就是她想反抗無上意志的導火線。
瑪莉卡是稀人，這點在稀人盧恩有提及她和稀人同族。
何謂「稀人」？在遊戲文本裡的說法是「異世界之民的後裔，長壽，出生率非常低。 」
https://i.imgur.com/iTEZtus.jpg
最大特徵應該就是金眼。
既然是異世界之民的後裔，我就把它解讀成和黃金樹/艾爾登之獸一樣，一同從外地來到交?
地的外星人（喂）了。
為什麼會覺得是和黃金樹一起來的，理由是在王城地下的黃金樹樹根處，有一個有大量螞蟻
以及真・艾爾登之王的洞穴，你不僅可以得到稀人盧恩，更可以找到傳說儀式「艾爾登流星
」。
單獨出現就還好，一起出現就讓我不禁發起聯想了。
「艾爾登流星」的日文文本如下：
最古とされる黄金樹の祈祷「伝説の祈祷」のひとつ。
無数の黄金の流星を生じ、周囲を攻撃する。
かつて、大いなる意志は黄金の流星と共に、一匹の獣を狭間に送り。
それが、エルデンリングになったという
這邊告訴我們，艾爾登之獸是無上意志以流星的方式，送到交界地。遊戲中你能撿到稀人盧
的地方不多，幾乎都在地下遺跡螞蟻的肚子裡（笑
剛好，這儀式又出現在螞蟻洞，附近又有被砸毀的「無名的永恆之都」殘骸，地下更有大量
爾王朝遺跡，年代順序①的解讀由此而來。
剛來到交界地的瑪莉卡，在保護黃金樹成長茁壯的同時，透過水源，殖民著烏爾王朝餘下的
，也就是永恆之都的夜人。
如果有興趣到處觀察地圖上的建築物的話，會發現地下遺跡同出一系，包含被蟲蟲人佔領的
敗湖，以及BL俱樂部的鮮血王朝。
https://i.imgur.com/lzIe8gW.jpg
夜人最大特徵一樣是眼睛，可以注意到他們沒有眼白，原本該是眼白的地方通通是黑的。
此特徵完全和永恆之都的劍士們一模一樣。
值得注意的是，夜人的眼瞳原本不是金的，但是永恆之都的劍士們卻是金的，這表示他們永
之都是受到黃金樹殖民。
不過他們會噴血啦，和一般人類一樣，傳說中他們噴銀色血，應該是砍到門口守衛的大哥的
族了XD
（實際隨便打來測試的影片→夜人：https://www.youtube.com/watch?v=VzUpWsOcraU、
般普通人的眼睛。
https://i.imgur.com/B0ce7j5.jpg
我手上截圖只有變成大蛇的拉卡德，如果大家有興趣的話，可以去看一下遊戲PV裡拉塔恩的
睛，那是夜人的特徵。
目前我還沒解讀出來的，就是拉達岡到底是用什麼方法製造出來的。
只知道拉達岡膚色和瑪莉卡不一樣，瑪莉卡膚色明明很白皙，但是拉達岡卻和夜人相近。
再加上兩個兒子的眼睛是那個樣子，我是在懷疑瑪莉卡是用了永恆之都的技術，弄出了拉達
。
方法就是參照疑似大家的仿身大哥被刪除的劇本那樣，把其中一個仿身大哥喝下去…。
她不只是派遣奴隸兵團與人馬在探索永恆之都，瑪莉卡有親自到永恆之都的證據，在於你可
在永恆之都諾克隆恩附近的祖靈區撿到她的刻印。
回到瑪莉卡身上。
圓桌的解指婆婆曾說過，瑪莉卡是神的容器，然而她有個超級大的麻煩，那就是子嗣的問題
我們可以從與瑪莉卡同族的黑刀相關文本裡看到，黑刀，也就是稀人們，全員女性。
這下好玩了，除非稀人有能力無性生殖，否則基本上出生率爆低又沒有男性，再怎麼長壽，
只有絕種的份。
我是猜想，最初的稀人們應該是有男性存在，只是人數稀少，不幸地他們又在最初的戰爭中
耗殆盡，就變成黑刀全員女性了。
於是瑪莉卡選擇了高地戰士的荷萊・露，也就是後來的初代王葛弗雷，來解決這個問題，順
吸收他的兵力。
大王子葛德文、二王子蒙格特、三王子蒙格，瑪莉卡與葛弗雷間生了三個兒子，其中大兒子
該可以算是完美繼承了她的能力與外貌。
But，就是這個But！無上意志的容器，九成九要的是女性，又或者是中性（例如米凱拉），
王子是男的，沒有被選中。
二王子和三王子這對雙胞胎更慘，有原本交界地居民所謂的吉兆「返祖」現象，長了角。
這個舊信仰中的吉兆，現在在黃金樹的信仰中反而成為惡兆，還搞了什麼惡兆之子獵殺與扔
運動，導致二王子和三王子出生就被扔棄。
但是，我必須提及的是，黃金王室對這兩個兒子並沒有痛下殺手，相反地，這兩個兒子感覺
有受到良好教育。
特別是老二的蒙格特，行為舉止其實蠻風度翩翩，腦袋也很好，再加上身上的角不像王城下
道的忌子們那樣被斬斷，我的想法是起碼瑪莉卡，又或者是葛弗雷，特別是葛弗雷，捨不得
對兩個兒子痛下殺手，因此將他們藏起來，費心教育他們。
至於王城下水道的棄嬰們，大概是出自於大王子與當地人通婚後繁衍的子孫。也就是王城下
道的忌子們，原本應該是貴為貴族OTZ
瑪莉卡雖是為了繁衍以及兵力，與葛弗雷結婚，但兩人也是老夫老妻了很長一段時間。
一直到瑪莉卡以男性之姿南征時，在戰場上遇到了滿月女王雷娜菈。
雷娜菈當時是以統帥的身分，出現在戰場上領導利耶尼亞。
瑪莉卡的男性版拉達岡，第一次南征便碰上了勁敵，遲遲拿不下利尼利亞。更慘的是，拉達
還愛上了雷娜菈。
拉達岡為了追求雷娜菈，不惜再次跑到永恆之都裡去找星露，拿到結緣教會去洗掉與利耶尼
間的仇恨值，洗得白白地以後，再來追雷娜菈。
更絕的是，拉達岡不僅不是把雷娜菈帶回黃金樹王城，而是入贅到卡利亞家當小白臉。
在戰時丟下王城不管，有閒時間去找星露這個邪門歪道（笑）拐女人，還跑到別人家去當上
入贅女婿，這你跟我說沒暈船暈很嚴重，我真的不敢相信。
但是暈雷娜菈船的人，只有拉達岡嗎？
不，是連瑪莉卡本人都暈船了！
https://i.imgur.com/E1Jmxk0.jpg
基本上這兩個道具說明，再加上拉卡德的金髮，幾乎可以很篤定瑪莉卡自己也愛上雷娜菈。
她不僅沒有隱瞞雷娜菈自己真實的身分，經常以女性的本體，在卡利亞王城閒晃，甚至還會
起針線，替妻子和小孩縫製衣衫。
更絕的是，她給了雷娜菈大盧恩（雷娜菈懷中那個會發金光的琥珀），讓她也變成半神的一
子，可以陪自己永生，卻沒讓她進入黃金樹的管轄。
如果各位有時間去大圖書館陪她說話的話，仔細看看她的眼睛，依舊是宵色（深藍） ，
初次登場的動畫也是藍色，金色光只是琥珀的光線投射到她眼睛，讓人誤以為是金色而已。
當然，以本體的模式在家亂晃，一定會被魔法教授們看到，她的做法就是直接拿金針把人家
巴縫上，要人不准洩密了…。
可是…瑪莉卡…妳家老二是金毛…這是要怎麼藏…？紅的跟黑的可以生出一個金的，把卡利
家二王子帶出門，外人會覺得雷娜菈上哪偷人了吧XD
（卡利亞家二王子是金毛的證據，在火山館的兩幅畫像，以及開場OP那張被蛇啃食的圖中。
為被蛇吃掉的那張有點獵奇，就不放了。）
總之，瑪莉卡/拉達岡與雷娜菈的這段婚姻，我個人的解讀是真情真意，是真愛。也就是，?
娜菈是瑪莉卡/拉達岡唯一愛過的女人，地位完全和葛弗雷不一樣。
https://i.imgur.com/ze6tpk7.jpg
這段真摯的感情，很遺憾地是以悲劇收場。
巨人戰爭結束，發現無法滅火，瑪莉卡被無上意志下令休離並放逐葛弗雷，並與拉達岡成親
正常有感情的人，應該是很難接受這種命令。
一邊是和自己有老夫老妻感情的丈夫，一邊是真心愛上的妻子，要把他們拋棄，瑪莉卡肯定
級難受，更別說心愛的妻子更因此發瘋。
回到王城與自己本體結婚生子的拉達岡，並沒有忘記雷娜菈。
相反地，是依著她訂婚時送給自己的大劍，打了一把幾乎一模一樣，只是多了艾爾登之環印
記的黃金大劍，配戴在身上，當成象徵自己的武器。
如果與雷娜菈之間的感情是虛情假意的話，基本上不會有這種思念妻子的舉動出現。拉達岡
舉動，只會讓我覺得他們的感情是真實存在。
我個人認為無上意志的這個指令，是構成瑪莉卡反抗的導火線。
無上意志為什麼會發神經下了這種指令，我想原因出在菈妮身上。
菈妮是無上意志指定的第一順位繼承人，但她同時也是卡利亞家的第一順位繼承人，還是獨
女。
再加上瑪莉卡/拉達岡是入贅，也給予卡利亞家足夠的自治權，於情於理菈妮都該是卡利亞?
的繼承人，黃金樹反而該排後位。
於是，雷娜菈牽著小菈妮的手，去晉見了卡利亞家的月神，菈妮得到了「暗月」的稱號，也
了將來給其配偶的戒指與大劍。
這個舉動，毫無疑問觸怒了獨裁專制的無上意志。
統一戰戰線一結束，會生出惡兆之子的葛弗雷，以及把女兒帶去給月神的雷娜菈，就完全變
了「這個已經沒有用了」的存在…瑪莉卡／拉達岡只能奉命回王城，再弄出一對雙胞胎交差
。
雷娜菈當然知道另一半為什麼要和自己離婚，於是她沉溺於「造神」之術，試圖用瑪莉卡給
己的大盧恩，製造出一個神人給夫婿家當繼承人。
但是禁忌之術就是禁忌之術，結局是失敗。雷娜菈因此崩潰發瘋，再也不是能站在眾人面前
威風凜凜領兵的利耶尼亞英雄。
爾後就發生了魔法學園起源派叛變，派遣杜鵑騎士進犯卡利亞王城，將雷娜菈軟禁在大圖書
的事件了。
雷娜菈雖然被軟禁，但是拉達岡沒有放下妻小不管，他放在大圖書館前的紅狼，以及卡利亞
王城的怪手，就是證明。
如果拉達岡真的無情無義，愛恨分明的菈妮也不可能讓她父親的寵物（笑）出現在母親與自
的視線範圍。
結論是：百合大好，史詩般的GL悲劇，不香嗎？QQ
瑪莉卡與無上意志間的問題導火線理解完了以後，再來就是陰謀之夜了。
我的解讀中，瑪莉卡沒有參與殺害大兒子的慘案，相反地，她是最大的苦主，一口氣失去了
愛的大兒子，還有心愛的女人生的小女兒。
她會崩潰碎環的理由，其實非常好理解…
關於陰謀之夜的部分，一樣會有相當長的篇幅閒聊，就留待下一回了。
如果大家有興趣的話XD
謝謝各位看到最後的耐心。
下回見。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.26.16.14 (日本)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1648998397.A.F67.html
※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 04/03/2022 23:13:15
※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 04/03/2022 23:17:00
推 ks89213: 看完了 有趣 推04/03 23:18
推 leo255112: 有個疑問，拉達岡既然是瑪莉卡，他怎麼跟自己結婚繁衍04/03 23:20
→ leo255112: ….這不就直接是無性生殖了嗎XD04/03 23:20
現在是在猜是不是動用仿身人技術，
又或者是嗯，自己打自己放，你懂的XD
推wosopu: 太神啦 04/03 23:25
→ wosopu: 樓上、原po有說是用仿身製造的04/03 23:26
推 lack: 版主是法環系研究所畢業吧!!!XD 04/03 23:27單純想替岳父岳母的感情問題找個答案XD
推 auron2714: 看完了，推一個！04/03 23:34
推 kurtc: 最近流行梅琳娜是托莉娜的化身的論點 等DLC解答了 04/03 23:34 我的猜測寫在上一篇了。
這個部分真的只能等看看DLC有沒有解了QQ
推 eljin: 這樣串滿順的 尤其外星人指定女性的假設解釋不少空白04/03 23:41
現在結論就是諸外神和無上意志都金變態，只要女的XD
※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 04/03/2022 23:53:47
→ eljin: 從生物學來說合理？XD 不少科幻也這樣設定04/03 23:57
很多SF基於女性身體結構，常常把她們當作外星生物載體
法環諸外神也這麼幹，導致整個世界看起來是母系社會，蠻合理XD
推 night17: 有比較了解劇情推04/04 00:11
推 SuicideMiko: 這篇很棒04/04 00:12
推 kaioken: 感覺無上意志就是我亂源...04/04 00:13
→ kaioken: 多打一個字 感覺無上意志就是亂源...04/04 00:14
明明是新來的，卻一來就霸佔水源地，超討打的XD
推 aggressorX: 瑪莉卡有沒有參與陰謀之夜真的難推論 黑刀們是跟菈妮04/04 00:15
→ aggressorX: 合作幹掉葛德溫 但黑刀到底怎麼跟菈妮碰上的04/04 00:16
關於這邊的我個人看法，下一篇會詳細說明XD
在這篇就請容許我先賣關子XD
我觀察到的一個重點是神子們都有黑刀
推 silentN: 跟過往魂系遊戲來說 這次遊戲世界觀設定真的很不一樣04/04 00:24
→ silentN: 很有GOT的味道 但是任務又太細碎了 很難了解全部的劇情04/04 00:26
→ silentN: 要是可以出個繪本還是小說輔助一下就好了04/04 00:28
我也超想要有小說QQ
可是馬丁爺爺西方富奸不敢抱什麼希望Orz
※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 04/04/2022 00:42:01
推 windfeather: 瑪莉卡有參與的論證，主要是黑劍明確指出04/04 00:48
→ windfeather: 遭到瑪莉卡背叛了，也有表達出黑劍的疑惑04/04 00:48
→ windfeather: 可是整個故事卻看不出到底在指什麼。04/04 00:49
→ windfeather: 所以以排除法來看，陰謀之夜或許也有04/04 00:49
→ windfeather: 瑪莉卡的直接或間接參與，例如透漏關鍵情資。04/04 00:50
→ windfeather: 倒是瑪莉卡主動擊碎法環，但又說拉達岡打算修復法環 04/04 00:51 → windfeather: 這部份讓人懷疑男女身份會否根本有著不同人格04/04 00:51
拉達岡和瑪莉卡確定不同人格，就連思考也不一樣。
一樣，陰謀之夜相關的看法下次再寫XD
※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 04/04/2022 01:00:37
推 fobbc: 遊戲中最多有關瑪莉卡的描述都是透過梅琳娜說出口，從中來04/04 01:13
→ fobbc: 看瑪莉卡實在不像是暈船仔，甚至可說是冷酷，其中有幾段箴04/04 01:13
→ fobbc: 言擺明就是要子嗣打得你死我活，除非梅琳娜騙人。04/04 01:13
你是說要子孫們成王那個嗎？
那是因為她知道自己的小孩充其量最多就是容器
對無上意志而言，當不了王、當不了神=沒有利用價值
看看葛德文，優秀的人才，卻被下了命定之死（by王城根部解指婆婆）
然後兩個雙胞胎兒子得扔棄，另一對雙胞胎殘疾（被其他外神盯上）
她的孩子要有存在價值、要活下來，就是得讓自己有價值
碎環前她的心態確實已經扭曲到這樣了
我是這樣感覺啦
推 moon0987: 推04/04 01:20
推 rhox: 我也不認為有暈船，希人找王從來都只是為了力量而已04/04 01:21
從針線包和拉達岡黃金大劍的說明文，我是感覺他們有放感情就是
不過這也是我個人感受啦
※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 04/04/2022 01:35:49
推 NICKSHOW: 哈 我居然看完了04/04 01:57
拍謝寫得又臭又長。
感謝閱讀XD
推 kozzak: 推04/04 03:11
※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 04/04/2022 03:14:25※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 04/04/2022 03:15:02
推 zxc0531: 推 整理的很好04/04 04:31
推 wooxmax: 很用心，推04/04 06:09
推 cdwater: 很好奇法環地圖size和其他開放世界遊戲地圖比起來如何04/04 06:19
推 tokyod: 感覺很適合改編動畫或影集 和巫師3一樣04/04 06:49
推 splendidpoem: 感謝整理，有部份的觀點似乎有討論的空間：04/04 07:20
→ splendidpoem: (一)坩堝應該是指台版的熔爐。熔爐類似魂系列的初04/04 07:20
→ splendidpoem: 火，也是初始的黃金樹，交界地的人類也是從宇宙降04/04 07:20
→ splendidpoem: 下的隕石所誕生。考慮到「黃金樹」和「利用隕石傳04/04 07:20
→ splendidpoem: 送生命體」，都是無上意志的手段，因此交界地的人04/04 07:20
→ splendidpoem: 類文明很可能出自無上意志之手。04/04 07:20
→ splendidpoem: 只是上古時代，無上意志還沒有特別干涉交界地，導04/04 07:20
→ splendidpoem: 致人類在佔據優勢的巨人、龍族、牛頭人等本土種族04/04 07:20
→ splendidpoem: 影響下，發展出異端的群星信仰。這可能想藉著探究04/04 07:20
→ splendidpoem: 隕石和星體的運行，了解人類自己的起源。04/04 07:20
你這論點的盲點在於你把熔爐和黃金樹劃上等號了
基本上這是錯誤認知，日文文本沒看到這說法，最明顯的就「黃金樹為萬物之敵」這點是已
經和「黃金樹=熔爐」的論點完全矛盾
因為我手上的日版無法轉中文，能否請你提供中文文本讓我對照參考一下？
→ splendidpoem: (二)永恆之都有三個不同的諸侯國。在製造出仿生科04/04 07:20
→ splendidpoem: 技和能殺死二指的獵殺指頭刀後，遭到從隕石而來的04/04 07:20
→ splendidpoem: 艾絲緹毀滅，因此艾絲緹應該也是無上意志降下的災04/04 07:20
→ splendidpoem: 厄。04/04 07:20
對的，不過永恆之城尤其中一都戰勝過，你才會看到裡頭有殘存的夜人在巡邏
https://i.imgur.com/Z6AIwqb.jpg
因為戰勝過，才會有武器。
然後在烏爾王朝那裡，你也能看到小號的蜈蚣怪（？），雪山礦坑和其他地方也有殘存幾隻
XD
→ splendidpoem: (三)在黃金律中，王國的統治者必須是互相配對的神04/04 07:20
→ splendidpoem: 和王：神擁有律法能訂定秩序，王則以武力傳教及護04/04 07:20
→ splendidpoem: 教，王例如葛孚雷和瑪麗卡。想成王的蒙格，也是受04/04 07:20
→ splendidpoem: 限這條法律而綁架了身為神人的米凱拉，用來支持自04/04 07:20
→ splendidpoem: 己成王的正當性。04/04 07:20
→ splendidpoem: 因此無上意志要求的容器，是指這個配對中的神，對04/04 07:20
→ splendidpoem: 於王並沒有特別要求是女性。故皇太子葛德溫並沒有04/04 07:20
→ splendidpoem: 失寵於無上意志，他本來就有權力能成為王。04/04 07:20
基本上葛德文沒有繼承權，已經是既定事實。
王城的統治者是神的另一半，例如初代王，例如拉達岡
所以假設菈妮繼位，除非她要和葛德文結婚啦，不然沒他的份
他頂多領封地去別的地方當王。
再加上他早結婚生子不知道生幾代了，就放過他，別叫他和妹妹結婚了啦XD
所以我一般不稱他「太子」，而是「大王子」XD
→ splendidpoem: (四)葛孚雷是在西征史東薇爾城，打敗當地的暴風領04/04 07:20
→ splendidpoem: 主後，才失去賜福而被流放。和巨人戰爭時期應該相04/04 07:20
→ splendidpoem: 距甚遠。04/04 07:20
這邊我要詳細再去找一下手邊資料確認清楚
在我印象中，初代王裝備有說他在巨人戰後失去好敵手，眼睛褪色
我是傾向南部都拉達岡打的比較多，因為蓋利德要塞可以撿到他的刻印
→ cha122977: 這…算標題雷嗎？04/04 07:45
推 torukumato: 反正預告片就敲碎了 不算雷吧 就跟鐵達尼大家都知道04/04 08:37
→ torukumato: 會沉一樣04/04 08:37
推 totoa: 相反才算暴雷吧04/04 09:15
推 yangsofunny: 根本法環系的 太神啦04/04 09:20
推 four5: 太神啦也太深了04/04 09:46
→ witness0828: 唉 反正都是上面的人大義一堆 然後苦到交界的老百姓04/04 10:03
→ witness0828: 你看那些死的死爛的爛 發瘋的發瘋苟延殘喘04/04 10:03
所以我支持瑪莉卡碎環，還有菈妮放眾生自由的結局啊XD
問題根源都是無上意志XD
推 lineseven: 可以看一下YT狗哥的解說，他算是目前最詳細的04/04 10:09
很抱歉我看過，他錯誤一大堆
最明顯的就是第二集，身為卡利亞女婿不能忍
所以懇請別再叫我去看他的影片了，拜託拜託QQ
推 albertfeng: 推04/04 10:15
推 mikeneko: 可以娶老公又嫁老婆，真香04/04 10:40
雷娜菈那時候簡直人生勝利組XD
老公帥老婆美，身材都超棒XD
推 shinchung: 長壽+生育率超低...，精靈？04/04 10:56
推 yeeroyuy: 太強了，打到王城，只知04/04 10:57
→ yeeroyuy: 道拉尼我婆04/04 10:57
推 sanpo0108: 不覺得雷納菈那邊是真實感情 全都是利用而已04/04 11:36
見仁見智了。
至少從幾個道具說明我是這樣解讀
否則她碎環的理由我也想不出來orz
推 southyy: 原po不知道能不能改一下標題～我還不知道是誰碎環啊QQ04/04 11:41
可是OP就有跟你說了啊QQ
推 onion1990: 我也覺得蕾是被拉達岡利用而已，他一心只想當英雄，所04/04 11:46
→ onion1990: 以才說他不斷的學習禱告跟魔法，再加上他是修復法環的04/04 11:46
→ onion1990: 一方，我猜是瑪麗卡把被無上意志操控的部分分離出來才04/04 11:46
→ onion1990: 有拉達岡。就像人格分裂是為了保護主人格的概念04/04 11:46
上頭說了就不再復述，單純見仁見智XD
我是從感性上去解讀XD
推 lee6660: 推，寫的超棒04/04 12:36
推 meloman: 還沒解修復法環線 所以法環跟律法的關係是甚麼 無上意志04/04 12:50
→ meloman: 代表的是黃金律法嗎 燒樹是燒掉黃金律法 玩家成為王建立04/04 12:50
→ meloman: 新律法這樣？ 法環就是維繫律法的東西安捏？04/04 12:50
先確認一下你想被雷嗎？
想的話我之後再補述我的看法XD
推 gureen72: 喜歡04/04 12:50
→ windfeather: 碎環我記得是OP就演出來了，官方宣傳PV也有04/04 12:54
→ windfeather: 如果這兩個沒發現，其實遊戲中可能也不會發現04/04 12:54
→ windfeather: 因為沒有特別的劇情演出04/04 12:54
還有一個機會在女王的房間，梅琳娜會跟你講瑪莉卡曾經邀拉達岡一起碎環XD
但是連這個都沒看到的話，就只能QQ了XD
推 ffkurt16: 環學家04/04 13:22
推 xjqulxu1651: 我也記得OP就有提及04/04 13:29
推 NICKSHOW: 我也是玩到現在只知道菈妮是我婆 滿月女王是我丈母娘04/04 13:36
→ NICKSHOW: 連標題我都看不出來爆雷耶 哈哈哈04/04 13:36
你不孤單啊XD
要不是我暈了老婆的船，我也不會想去深入瞭解XD
※ 編輯: leoheart1686 (49.98.224.209 日本), 04/04/2022 13:39:56
※ 編輯: leoheart1686 (49.98.224.209 日本), 04/04/2022 14:18:45
→ blue1204: 狗哥的推論比你的還有邏輯04/04 14:44
狗哥粉絲想找人吵架，請右轉出去，謝謝
烙下一句話什麼見解都不說的人，我沒興趣理會
※ 編輯: leoheart1686 (49.98.224.209 日本), 04/04/2022 14:50:38
推 onion1990: 除了文本有寫的地方是有證據的以外，其他部分都是每個04/04 14:56
→ onion1990: 人腦補出來看看跟文本有沒有牴觸而已，只要沒有證據說04/04 14:56
→ onion1990: 錯都是有可能的劇情，端看玩家比較喜歡怎麼解釋而已04/04 14:56
→ onion1990: 所以樓上也不用一句話就說人家邏輯差，重點是你能不能04/04 14:56
→ onion1990: 找到證據打原Po的臉04/04 14:56
推 TotalBiscuit: 文本如果是Patches寫的還能算證據嗎？ XD04/04 15:04
文本要看語系，我還是一貫認為中文翻譯不可信。
因為這次很明顯翻譯問題就擺在那裡了
日文是第一手，但第二手的英文就已經出錯，更遑論第三手的中文了
這問題在黑魂與血源就已經發生過了XD
我是傾向廢案就廢案，除非官方補上。
因為廢案除了趕不及外，還有一個可能性，就是邏輯發生矛盾。
推 onion1990: 樓上說的也是一個爭議，狗哥有去拆包看隱藏的文本，但04/04 15:19
→ onion1990: 是官方隱藏起來，是因為劇情有問題所以拿掉了這個設定04/04 15:19
→ onion1990: ？還是為了讓故事更難解，這真的是只有官方知道了04/04 15:19
就是這樣，所以拆包什麼的，僅供參考。
狗哥問題最大的是他的論述全部只參考第三手的中文，而不是第一手的日文
導致他解讀發生致命錯誤，例如他居然說雷娜菈去攻打魔法學院，還什麼第一次魔法戰爭第
二次魔法戰爭三小的Orz
https://i.imgur.com/4CLXmqp.jpg
我怎麼看日文原文，都沒看到岳母去打人家啊XD
※ 編輯: leoheart1686 (49.98.224.209 日本), 04/04/2022 15:29:34
推 ianbh: 狗哥就腦補帝，連死王子都腦補成瑪莉卡故意的。04/04 16:08
噓 Runna: 熔爐騎士的盔甲有提及該裝備「蘊含初始黃金樹生命熔爐的力04/04 16:28
→ Runna: 量」，日文是「原初の黄金樹、生命の坩堝の力を宿し」，04/04 16:28
→ Runna: 而黃金樹禱告中最古老的禱告艾爾登流星只提及無上意志送來04/04 16:28
→ Runna: 了黃金流星與一匹野獸，並沒提過黃金樹的起源，而所謂黃金04/04 16:28
→ Runna: 樹與萬物為敵並不跟初始黃金樹=熔爐矛盾，日文文本是用：「04/04 16:28
→ Runna: そのはじまりにおいて、黄金樹の敵は全てだった」中文文本04/04 16:28
→ Runna: 則是：「在最一開始，黃金樹與所有勢力為敵」也非黃金樹起04/04 16:28
→ Runna: 源的描述04/04 16:28
→ Runna: 靠，按到噓，等CD補推，抱歉了04/04 16:29
→ Runna: 我個人解讀是在有黃金樹信仰前，交界地並沒有把初始黃金樹04/04 16:34
→ Runna: 叫「黃金樹」的傳統或信仰，直到某個時期，也就是黃金樹庇04/04 16:34
→ Runna: 祐（黃金樹の護り）提到的「最一開始」時期才開始04/04 16:34
推 Runna: 另外所謂是萬物為敵的說法其實在原文隱晦化了，用的是「全04/04 16:43
→ Runna: て」但後面接著是「数知れぬ戦いと勝利によって、それは律04/04 16:43
→ Runna: となったのだ」但黃金樹並非與萬物開戰，而是跟不同勢力開04/04 16:43
→ Runna: 戰而後勝利一統律法，所以用「萬物」其實不若與「所有勢力04/04 16:43
→ Runna: 」來得貼切發生過的事04/04 16:43
我會認為黃金樹是外來種，主要是我在王城地下根部逛街（？）的時候，是看到黃金樹把人
家水源地截得亂七八糟。
然後旁邊又一堆舊文明廢墟（無名的永恆之都），不太覺得它原本就存在在那裡。
然後「原初の黄金樹、生命の坩堝の力を宿し」這段的翻譯，簡單講就是「最初的黃金樹，
有著生命的熔爐之力」。
我的看法就本文內所寫的，它降落在生命的起源地（河川源頭），吸取生命的力量後成長茁
壯。在這個時期的黃金樹，是帶著赤色。
至於「そのはじまりにおいて、黄金樹の敵は全てだった」也是說很白，它的敵人是萬物。
從它紮根的地方，以及附近殘骸、戰場遺跡（螞蟻洞）來看，還有後來瑪莉卡發動的統一戰
，它就是想獨佔熔爐之力，統一全土的入侵者。
這是我不認為熔爐=原初的黃金樹的最大理由。
更別說瑪莉卡/拉達岡在大電梯向眾人高喊的台詞（by梅琳娜），有提及「黃金樹時代來臨?
」的這件事。
所以我把瑪莉卡女王一派（無上意志）與黃金樹劃上等號。
※ 編輯: leoheart1686 (49.98.224.209 日本), 04/04/2022 17:01:09
→ leoheart1686: 然後上面的splendipoem版友的第四點沒說錯，是我忘04/04 17:03
→ leoheart1686: 記第三瑪莉卡教會的箴言以及其位置所在。下班後回04/04 17:03
→ leoheart1686: 家再修正。感謝指正。04/04 17:03
→ leoheart1686: 啊，剛好像有版友的回文被我吃掉了，囧04/04 17:04
→ leoheart1686: 我剛好在編輯文章，非常抱歉orz04/04 17:04
推 Runna: 「坩堝の斧兜04/04 17:16
→ Runna: 最初の王、ゴッドフレイに仕えた坩堝の騎士たちの兜04/04 17:16
→ Runna: 斧飾りは、騎士オルドビスと04/04 17:16
→ Runna: その部下たちの象徴である04/04 17:16
→ Runna: 原初の黄金樹、生命の坩堝の力を宿し04/04 17:16
→ Runna: 坩堝の諸相の祈祷を強化する」這段中文文本是這樣的04/04 17:16
→ Runna: 「侍奉“初始之王”葛弗雷的04/04 17:16
→ Runna: 熔爐騎士们穿戴的頭盔。04/04 17:16
→ Runna: 頭盔上的斧型頂飾，04/04 17:16
→ Runna: 為騎士奧陶琵斯與其部下的象徵。04/04 17:16
→ Runna: 蕴含初始黄金樹生命熔爐的力量04/04 17:16
→ Runna: 能强化熔爐百相的禱告。」04/04 17:16
→ Runna: 這段文本是說明被蘊含力量的客體是熔爐騎士裝備，而蘊含的04/04 17:29
→ Runna: 力量是初始黃金樹，也就是生命熔爐的力量04/04 17:29
→ leoheart1686: 沒有問題啊，最早的黃金樹確實是熔爐內的其中一個04/04 17:37
→ leoheart1686: 勢力，所以具備熔爐的生命之力。但是它不等於熔爐04/04 17:37
→ leoheart1686: ，它只是其中一個物種，而且是想獨霸的物種。因為04/04 17:37
→ leoheart1686: 「熔爐百相」就已經跟你說了，萬物都在裡頭。04/04 17:37
→ leoheart1686: 所以我無法理解的是，為什麼會有解讀是直接把熔爐04/04 17:37
→ leoheart1686: 和黃金樹劃上等號。熔爐的存在是大於黃金樹的。04/04 17:37
推 Runna: 另外去查了黃金樹庇佑的英文文本，完全沒有提到黃金樹與什04/04 17:55
→ Runna: 麼為敵或與萬物為敵，僅只提該禱告拿來對抗古龍戰爭等戰爭04/04 17:55
→ leoheart1686: 剛剛才得知英文版翻譯，把龜龜爺爺說的「王城內拉04/04 18:09
→ leoheart1686: 達岡石像的秘密」，自己亂翻成「雕刻家看到衣櫥裡04/04 18:09
→ leoheart1686: 的屍體」，囧04/04 18:09
→ leoheart1686: 我自己是沒去確認真偽，但如果統合樓上給的英文版04/04 18:09
→ leoheart1686: 祈禱文，真覺得這次翻譯問題很大耶，囧04/04 18:09
噓 xxx60709: 文本就寫白了黃金樹原本是生命熔爐，還在那邊怎麼解讀04/04 18:46
→ xxx60709: 自己一堆腦補加料然後質疑遊戲說明不就很會04/04 18:46
→ leoheart1686: 上來就噓人那麼兇，小弟我怕怕QQ04/04 18:55
→ leoheart1686: 沒啦，我覺得你能不能先說說看何謂熔爐百相，我想04/04 18:55
→ leoheart1686: 知道你的看法。這樣比較好理解「熔爐=黃金樹」說法04/04 18:55
→ leoheart1686: 的人的觀點。04/04 18:55
→ leoheart1686: 還有我的解讀除了感情部分外，基本上都是基於日文04/04 18:56
→ leoheart1686: 文本。如果你有搜集到可以打我臉的文本，歡迎提供04/04 18:56
→ leoheart1686: 。04/04 18:56
推 Runna: 另外英文對熔爐裝備的黃金樹文本是：“Holds the power of04/04 19:30
→ Runna: the crucible of life, the primordial form of the Erdtre04/04 19:30
→ Runna: e. Strengthens Aspects of the Crucible incantations.”04/04 19:30
→ Runna: 英文文本也是寫生命熔爐為黃金樹的原始型態04/04 19:31
→ xxx60709: 你就翻譯錯了，那段意思是04/04 19:32
→ xxx60709: （裝備）寄宿著初始黃金樹，生命熔爐之力04/04 19:32
→ Runna: 不過依英文文本解釋，就沒有原初黃金樹，而是直接熔爐=黃金04/04 19:33
→ Runna: 樹04/04 19:33
推 Runna: 是不是翻譯問題不太曉得，但黃金樹庇佑的文本是略譯或疏譯04/04 19:37
→ Runna: ，英高的文本太多隱晦描寫，我個人不太早下定論04/04 19:37
→ leoheart1686: 因為R大只給我一半文啊，我不在主機前XD04/04 19:48
→ leoheart1686: 更正確的說法是「該裝備寄宿原始的黃金樹其生命的04/04 19:48
→ leoheart1686: 熔爐之力」，但是這和原始黃金樹包含在熔爐之中，04/04 19:48
→ leoheart1686: 是其中一個熔爐百相，完全沒有矛盾點啊？我覺得應04/04 19:48
→ leoheart1686: 該要先釐清的是何謂「熔爐百相」吧？04/04 19:48
→ leoheart1686: 有其他文本提及「熔爐百相」，熔爐裡有各種生命。04/04 19:50
→ leoheart1686: 但是你現在的說法就直接變「熔爐一相」了，不矛盾04/04 19:50
→ leoheart1686: 嗎？@@04/04 19:50
推 xxx60709: 初始黃金樹跟生命熔爐是對等的，”其生命的”是哪來的超04/04 19:56
→ xxx60709: 譯04/04 19:56
推 Runna: 你的疑問會衍生，黃金樹本身是否生命的一種，還是黃金樹是04/04 19:57
→ Runna: 生命本身或泉源，但不會影響熔爐百相的解釋才是04/04 19:57
→ leoheart1686: 這是日文常見的斷點方式，有點像是英文的並列句。04/04 19:59
→ leoheart1686: 所以你如果要講，後面那個熔爐之力，是拿來說黃金04/04 19:59
→ leoheart1686: 樹之力，這樣解釋可以接受嗎？04/04 19:59
→ xxx60709: 而且初始黃金樹本質是紅色，金色應該是無上意志派來流星04/04 20:01
→ xxx60709: 降下後的影響，如果是這樣那被魔改的黃金樹以賜福差別對04/04 20:01
→ xxx60709: 待不同生命，才成為其他勢力的敵人也很合邏輯04/04 20:01
→ leoheart1686: 黃金樹是生命的一種，包含在熔爐裡，這是我的看法04/04 20:02
→ leoheart1686: 。R大和x大則是認為黃金樹=熔爐，這是我們的分歧點04/04 20:02
→ leoheart1686: 。04/04 20:02
→ xxx60709: 原初黃金樹=熔爐之力，所以裝備寄宿著原初黃金樹？04/04 20:03
→ xxx60709: 你邏輯可以再爛一點04/04 20:03
推 Runna: 另外在志留亞樹矛也有暗喻熔爐型態似樹，日文名稱シルリア04/04 20:05
→ Runna: の樹槍04/04 20:05
→ Runna: 「黄金樹の原初は、生命に近しくその坩堝たる様を模した槍04/04 20:06
→ Runna: は04/04 20:06
→ Runna: 古い聖性を宿している」04/04 20:06
推 TotalBiscuit: 英文說雕刻家看到衣櫥裡的屍體不是亂翻，那是英文04/04 20:07
→ leoheart1686: 剛好我手機有留圖，傳上來吧。這邊很明確跟你說黃04/04 20:07
→ leoheart1686: 金樹是其中一個熔爐之力orz04/04 20:08
→ Runna: 志留亞樹矛仿熔爐所製，外型似矛，名稱都被冠上「樹」字04/04 20:08
→ TotalBiscuit: 常用的俗語，意思就是窺伺到他不可告人的秘密，不會04/04 20:08
→ TotalBiscuit: 有人真的理解成真的在衣櫥裡有骷髏04/04 20:08
→ leoheart1686: X大我不想跟你吵翻譯問題，我不認為我的日文能力會04/04 20:09
→ leoheart1686: 差到那種程度。04/04 20:09
→ leoheart1686: 英文的話我是已經退化到國高中程度了，所以俚語我04/04 20:10
→ leoheart1686: 不懂XD04/04 20:10
推 Runna: 但你後段是寫生命過往是交合混在一起，所以中文文本是，「04/04 20:12
→ Runna: 在過去，生命是相互混合，不分彼此」04/04 20:12
→ Runna: 既是百相，亦是一體04/04 20:13
→ Runna: 上面那句沒引號的是是我個人解讀04/04 20:13
→ leoheart1686: 對的，所以才叫熔爐。而黃金樹是其中一個混在裡頭04/04 20:14
→ leoheart1686: 的生命之力。它剛來還勢微的時候是這樣，但茁壯後04/04 20:14
→ leoheart1686: 變成排他。04/04 20:14
→ leoheart1686: 更正確說法是，「熔爐曾經是不分彼此」，但是黃金04/04 20:15
→ leoheart1686: 樹想獨大，所以和萬物為敵。04/04 20:15
→ leoheart1686: 因此透過無數征戰，清除掉其他勢力後，黃金樹時代04/04 20:16
→ leoheart1686: 來臨，就這樣而已。04/04 20:16
→ leoheart1686: 黃金樹並不等於熔爐。你就把熔爐當成是交界地就好04/04 20:17
→ leoheart1686: 了XD04/04 20:17
推 Runna: 所謂的與萬物為敵我還是保留，日本文本沒有明言萬物（所有04/04 20:20
→ Runna: 生命和無機物）而是隱晦的說［全部；所有］一詞，中文則是04/04 20:20
→ Runna: 譯為「所有勢力」，英文則是直指禱告只拿來用在各場戰爭上04/04 20:20
→ leoheart1686: 其實就不要想那麼多。你把熔爐代換成交界地，黃金04/04 20:23
→ leoheart1686: 樹代換成瑪莉卡等人。交界地原本是自由奔放百家齊04/04 20:23
→ leoheart1686: 鳴，充滿各式信仰（或者國家）。但是瑪莉卡一行就04/04 20:23
→ leoheart1686: 是要一統天下，大家都要信我的教遵守我的法律。這04/04 20:23
→ leoheart1686: 樣會比較好理解？04/04 20:23
推 Runna: 你這樣是個人見解，我尊重，我個人認為沒有必要拘束，你可04/04 20:25
→ Runna: 以感性的想瑪莉卡感情，難道他人不能有自己解讀嗎？04/04 20:25
→ Runna: 之所以被叫魂學；環學就是沒有定見才有各家學說04/04 20:27
→ leoheart1686: 你說的那個勢力我可以接受，我只是納悶為什麼會有04/04 20:28
→ leoheart1686: 熔爐=黃金樹的說法XD04/04 20:28
→ Runna: 我已經把文本都貼上了，只是你解讀不同不是嗎？04/04 20:28
推 STerry1986: 熔爐應該不是交界地，志留亞的樹矛的文本有描述到熔爐04/04 20:29
→ STerry1986: 的形象04/04 20:29
→ leoheart1686: 因為熔爐是載具，照理說裡面的東西不會和載具劃等04/04 20:29
→ leoheart1686: 號。所以想理解這說法到底從何而來。04/04 20:29
→ Runna: 你可以獨日文為尊，但現實這遊戲同時有出多語言，那多語言04/04 20:30
→ Runna: 文本考究下個人見解如此罷了04/04 20:30
→ Runna: 我更無法理解載具說怎麼來了04/04 20:31
→ STerry1986: 文本有提到矛是參考熔爐的模樣製成的，而那個矛又有像04/04 20:32
→ STerry1986: 樹枝一樣的枝枒04/04 20:32
→ leoheart1686: 熔爐基本上並不會影響到劇情理解啦，就單純好奇為04/04 20:34
→ leoheart1686: 什麼會有那種說法，日文界這邊沒看過那種說法。我04/04 20:34
→ leoheart1686: 前面就有說了，基於劇本家是日本人，我買的日文版04/04 20:34
→ leoheart1686: 系統上除了英文外轉不了他國語言，偏偏我英文爆爛04/04 20:34
→ leoheart1686: ，就這樣而已。04/04 20:34
推 Runna: 也許你不喜歡某些影片製作者，但我個人還是認同某人在魂學04/04 20:36
→ Runna: ；環學說他影片提的很多時候是「端看自己怎麼想」這才是這04/04 20:36
→ Runna: 類遊戲衍生討論的有趣之處04/04 20:36
→ Runna: シルリアの樹槍04/04 20:37
→ Runna: 坩堝の騎士の筆頭とされる二名の一方04/04 20:37
→ Runna: 騎士シルリアの樹槍04/04 20:37
→ Runna: 黄金樹の原初は、生命に近しく04/04 20:37
→ Runna: その坩堝たる様を模した槍は04/04 20:37
→ Runna: 古い聖性を宿している04/04 20:37
→ Runna: 以上是志留亞樹矛的說明，我上面有貼過04/04 20:37
→ leoheart1686: 是啊，所以我也說了，見仁見智（上面都刷一排了XD04/04 20:38
→ leoheart1686: )，我腦中構築出來的就這故事，並沒有強迫大家要跟04/04 20:38
→ leoheart1686: 我想的一樣XD04/04 20:38
→ leoheart1686: 放輕鬆。我只是想知道原因而已，沒有想要強迫你認04/04 20:38
→ leoheart1686: 同。04/04 20:38
→ leoheart1686: 我的解讀就上面那樣，黃金樹是熔爐的一份子，但不04/04 20:40
→ leoheart1686: 等於熔爐。04/04 20:40
推 Nico0214: 個人認為黑刀陰謀之夜 表面是主謀是菈妮 其實真正在背後04/04 20:43
→ Nico0214: 布局整個計畫的是瑪莉卡本人04/04 20:44
推 Nico0214: 另外個人也覺得拉達岡接近卡利亞王室目的是獲取力量04/04 20:49
→ Nico0214: 除了嘗試繁衍新一代神人 成為瑪莉卡的後繼神祇載體04/04 20:50
→ Nico0214: 同時學習魔法 甚至得知地底下的猩紅腐敗力量 並奪取04/04 20:51
→ Nico0214: 當拉達岡達到他目的後 便離開了蕾娜菈 回去和瑪莉卡自交04/04 20:53
→ Nico0214: 想辦法繁衍出更強大更完美的神人04/04 20:54
推 Nico0214: 可惜的是 誕生出來的女武神和米凱菈都有著缺陷04/04 20:57
→ blue1204: 抱歉齁，根本不是狗哥粉絲，惱羞啊XDDD 兩邊都看就是這04/04 21:02
→ leoheart1686: N大我有看過日本人有類似想法，不過他的比較恐怖一04/04 21:05
→ leoheart1686: 點，他的說法是為了要製造更完美的神，所以打算再04/04 21:05
→ leoheart1686: 弄一個給菈妮用，以便有更強的神（遮臉04/04 21:05
推 witness0828: 看到日文廚覺得可愛04/04 21:13
推 Nico0214: 我認為黑刀應該是有瑪莉卡從旁推動 本身也已經預料到04/04 21:34
→ Nico0214: 菈妮有這樣的想法和計畫04/04 21:35
→ Nico0214: 然後瑪莉卡也已經預料到擊碎法環 會變囚禁住04/04 21:36
→ Nico0214: 加上瑪莉卡和拉達岡都是同一個載體 自然會限制住拉達岡04/04 21:36
→ Nico0214: 的行動 等同拉達岡也被囚禁住04/04 21:36
→ Nico0214: 並已經預料到破碎戰爭不會有任何贏家 同時透過賜福引導04/04 21:38
→ Nico0214: 褪色者(葛孚雷)抵達黃金樹去解脫自身的命運04/04 21:39
→ Nico0214: 我猜瑪莉卡真正想引導的可能是葛孚雷 結果殺出玩家這個04/04 21:39
→ Nico0214: 程咬金(?04/04 21:40
※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 04/04/2022 22:27:02修正完錯誤以及莫名其妙被系統吃掉的內文。
※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 04/04/2022 23:02:46
→ sariel0322: 我是沒有玩過日文版的，但是從中文的物品描述來看（如04/05 00:40
→ sariel0322: 果日文描述跟中文不同，還希望你解答一下），黃金律法04/05 00:40
→ sariel0322: 中半神不是不能死，而是應該要“正確的死”。叫葛德文04/05 00:40
→ sariel0322: 哥哥，又是在王城周遭的地下墓穴撿到，合理推斷是蒙葛04/05 00:40
→ sariel0322: 特的04/05 00:40
我個人的推測反而是米凱拉耶XD
原因是葛德文死的時候，蒙格特應該已經不能被稱作「少年」了才對XD
好歹也是要叫他伯伯叔叔類了。
放眼諸半神，會喊葛德文「哥哥」、住過王城、少年，從刪除法刪到最後，我是覺得物主是
米凱拉。
※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 04/05/2022 01:35:08
→ twic: 我怎麼覺得狗哥跟你說的差不多 差在細節補不同而已04/05 02:17
→ leoheart1686: 樓上，你那樣說的話我會很想哭…明明差很多QQ04/05 02:57
※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 04/05/2022 02:59:21推 breed: GRRM真的很愛王室同族通婚的題材 也很愛用髮色和瞳色來暗04/05 03:08
→ breed: 式血緣關係04/05 03:08
想說設定是馬丁的話，也許種族可以拿來參考，就從這邊切入了。
不過我也不知道自己的假設是不是對的就是了。
推 yanis: 這代的頹廢哥迪亞羅斯也是稀人 死掉後不止拿得到盔甲還有04/05 03:30
→ yanis: 稀人盧恩04/05 03:31
他們家是不是稀人，我是有點保留，因為我沒砍死過他，不好說，這題請容我逃避XD
我是在壺村撿他屍體才得到，猜測是有哪個壺裝到稀人的屍體了XD
→ sariel0322: 你誤會我的重點了。這把武器是誰的固然值得討論。但是04/05 03:33
→ sariel0322: 我對你的3.的內容覺得有問題，你說把死亡從黃金律中拿04/05 03:33
→ sariel0322: 掉了，但是從物品的敘述來看，並非半神（如葛德文）不04/05 03:33
→ sariel0322: 會死掉，而是要正確的死法（命定之死？）才比較好。另04/05 03:33
你是對的，我應該要寫嚴謹一點以免造成誤會。
等一下修改。
→ sariel0322: 外，物品的敘述應該是記述當年的話，就像瑪麗卡的箴言04/05 03:33
→ sariel0322: 一樣，不然這把劍出現在聖樹的範圍豈不更合理（如你所04/05 03:33
→ sariel0322: 說的少年是米凱拉）？葛德文之死是破碎戰爭的開始，破04/05 03:33
→ sariel0322: 碎戰爭已經很久來到尾聲了。04/05 03:33
米凱拉兩兄妹小時候是住在王城，會喊葛德文哥哥是必然。
而蒙格特他能不能在王城晃，我是打很大的問號，在我的想法裡是不能。
加上大王子其實歲數很大喔，他們家只是長壽（加不老？）。
你看看他的子孫接枝，都老扣扣成那樣了。王城裡的人，可以說都是大王子的子孫。
在這情況下，我不覺得老二的蒙格特會年輕到哪。看看碎星大舅子和拉卡德的外表就知道了
，蒙格特只會更老，不可能是少年。
而米凱拉有個特徵是長不大，所以我才覺得可能物主是米凱拉。
米凱拉和大王子是有手足感情的，大哥死了他回城奔喪的可能性也是有的。
大王子死後隔多久瑪莉卡才敲環，這點我也還沒確認，但是應該不是立即、馬上才是。
※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 04/05/2022 04:11:58
噓 lokilin: 熔爐裝備的說的就是原初的黃金樹寄宿著生命熔爐的力量04/05 04:20
→ lokilin: 所以原初黃金樹=生命熔爐 這句話日文都能看不懂真的莫名04/05 04:20
→ lokilin: 其妙 祈禱的熔爐百相裏是說這招代表的生命之力是百相中04/05 04:20
→ lokilin: 的其中一種 不是說原初黃金樹是百相的其中一種 文本裡明04/05 04:20
→ lokilin: 顯把代表生命的原初黃金樹跟現代的黃金樹分得很開 你不04/05 04:20
→ lokilin: 能看到有黃金樹三個字就混在一起講04/05 04:20
→ leoheart1686: 不好意思，能提供一下熔爐百相那個祈禱文的中文文04/05 04:35
→ leoheart1686: 本嗎？我想知道中文是怎麼翻的。因為我單純就以日04/05 04:35
→ leoheart1686: 文文本來看，是「黃金樹的原初生命力，熔爐百相之04/05 04:35
→ leoheart1686: 一」（それは、黄金樹の原初たる生命力、坩堝の諸04/05 04:35
→ leoheart1686: 相の一つである)。所以我不太理解你想說的是什麼。04/05 04:35
→ leoheart1686: 不過我沒意思要繼續糾結在這裡，每個人有自己的解04/05 04:35
→ leoheart1686: 讀，我只是好奇而已。04/05 04:35
→ leoheart1686: 我也沒打算開日文翻譯檢討串，這邊就隨大家開心解04/05 04:40
→ leoheart1686: 讀了。只是想說我的論述是熔爐不等於黃金樹，僅此04/05 04:40
→ leoheart1686: 而已。04/05 04:40
→ leoheart1686: 還有一個盲點是，瑪莉卡出現不是只有短暫時間而已04/05 04:43
→ leoheart1686: ，她出現非常久，畢竟是永恆女王。所以樹有變化是04/05 04:43
→ leoheart1686: 正常，我的理解上。04/05 04:43
推 Runna: 遠古黄金树的其中一种祷告。04/05 05:02
→ Runna: 能在肩膀形成硬角，壓低姿势再向上突刺。04/05 05:02
→ Runna: 借由蓄力能向前推進。04/05 05:02
→ Runna: 此為黄金樹的初始生命力量，04/05 05:02
→ Runna: 熔爐的百相之一。04/05 05:02
→ Runna: 在過去，生命是相互混合，不分彼此04/05 05:02
→ Runna: 這是中文文本，但解釋上必須把招式表現來綜合看待，否則是04/05 05:02
→ Runna: 無法解釋何謂「百相」，在遊戲中表徵百相的禱告為「角」、04/05 05:02
→ Runna: 「尾」、「喉囊」，這段說明中「此為黄金樹的初始生命力量04/05 05:02
→ Runna: ，04/05 05:02
→ Runna: 熔爐的百相之一。」的「此」之代名詞就是指稱禱告所演示的04/05 05:02
→ Runna: 型態來展式示何謂「百相」04/05 05:02
→ Runna: 在日文文本，你不該截掉「それは」的部分，這會導致說明主04/05 05:04
→ Runna: 體被忽略04/05 05:04
→ Runna: 而熔爐百相最直接在遊戲演示就是不同生命體中可以展示長角04/05 05:08
→ Runna: 長尾長噴火囊04/05 05:08
→ Runna: 更白話來說明就是「熔爐百相之角；尾；喉囊之禱告為黄金樹04/05 05:10
→ Runna: 的初始生命力量，熔爐的百相之一。04/05 05:10
→ Runna: 在過去，生命是相互混合，不分彼此。04/05 05:10
推 Runna: 另外為什麼會有原初黃金樹=生命熔爐的說法，很簡單，中日英04/05 05:23
→ Runna: 文本都是刻意明言冠以「原初」；「初始」；“primordial fo04/05 05:23
→ Runna: rm”，而其他的文本中僅言黃金樹而沒提及任何黃金樹起源的04/05 05:23
→ Runna: 描述，拿艾爾登流星來說，乃是黃金樹禱告中最古老的禱告，04/05 05:23
→ Runna: 但文本僅提到無上意志、流星、一隻野獸，卻無觸及黃金樹的04/05 05:23
→ Runna: 一言一句，代表無上意志前也有黃金樹，但卻不存在黃金樹信04/05 05:23
→ Runna: 仰04/05 05:23
其實我跟你的思考差異點在於，我把黃金樹和瑪莉卡一行人畫在一起，而你似乎不是。
這個分歧點其實我沒有意思要你信服與接受。
為什麼會把黃金樹和瑪莉卡一族畫在一起，除了王城根部地圖，還有其他道具文本，像是黃
金樹種子和一些護符，都把黃金樹和瑪莉卡統治的興衰勝敗連在一起。
所以我的解讀才會是黃金樹曾是生命熔爐的一員，但現在它獨大。熔爐騎士存在（葛弗雷的
時代）的時候，黃金樹就已經大得差不多了。
你舉例的什麼角、喉袋等等，換個方式想，是融合在被熔爐裡的那些生命表現，透過祈禱再
重現。
除非你的論點是黃金樹被瑪莉卡等人寄生，否則很難說明為什麼黃金樹會和黃金一族的興衰
掛鉤在一起，更別說黃金樹要真的是生命熔爐本身，那燒樹和癲火有什麼不同？
不過這邊我不想再爭論了，畢竟沒有正解。
我接受你的說法，這部分議論也不影響我腦內構築的故事。
→ sariel0322: 其實按照中文的解讀，看起來應該是初始黃金樹=生命熔04/05 06:01
→ sariel0322: 爐，現在的黃金樹=初始熔爐的百相力量之一（生命）。04/05 06:02
→ sariel0322: 第三張圖也說了，初始黃金樹更貼近生命，這代表初始黃04/05 06:02
→ sariel0322: 金樹其實不是只有生命，只是“更貼近”生命。04/05 06:02
→ sariel0322: 如果一樣的話，沒必要一個寫黃金樹一個寫初始黃金樹。04/05 06:02
→ sariel0322: 熔爐跟百相相關的物品大多都有分成寫“初始黃金樹”與04/05 06:02
→ sariel0322: “黃金樹”。（但日文怎麼寫就不清楚惹）同時這也代表04/05 06:02
→ sariel0322: 不同時期的黃金樹定義性質可能接近但還是有些不一樣04/05 06:02
不同時期是確定不一樣XD
推 breed: The primordial form of the Erdtree is close in nature04/05 11:22
→ breed: to life itself04/05 11:22
→ breed: 英文是說黃金樹的初始型態在本質上接近生命本身04/05 11:24
感謝文本。
→ breed: 也許原本萬物死亡生命理應要回歸黃金樹 再由黃金樹孕育出04/05 11:31
→ breed: 其他生命 就像祖靈那樣死後新生的輪迴04/05 11:31
祖靈那邊是有輪迴的概念，也是所有生命一視同仁，有生有死，這是生命該有的表現。
但是黃金樹後來在黃金律法運作下，剔除了「死亡」這個概念，半神們可以幾乎獲得永生，
英雄們的魂魄得以長存。會被回收當肥料的只有平民。然後就出現黃金律法bug，整棵樹ry
→ yanis: 不是好嗎...迪亞羅斯的死掉是劇情殺 當下只有被小壺裝04/05 11:43
→ yanis: 一定要坐一次火才會有裝備跟稀人盧恩 就像菲雅跟金面具一樣04/05 11:45
所以我有很老實說請容許我逃避回答了QQ
目前沒證據他們家是稀人世家，只知道他們是貴族。而壺村又是命案現場，照你所說的坐火
後回去才能撿骨，迪亞洛斯死前接觸到破碎的壺噴出來的玩意，也都是有可能的。
我是不傾向稀人說就是了，因為他們的種族設定就是生育率超級低，但是迪亞洛斯有哥哥，
看起來還是個大世家，與稀人設定有所衝突。
※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 04/05/2022 12:34:12
推 breed: 樹下會有黃金種子的那種小樹 大概就是所謂黃金樹的初始型04/05 12:44
→ breed: 態? 樹下開滿花朵 種子又可以拿來增加生命04/05 12:44
→ breed: 反觀那些巨大的黃金樹 大多長在地下墓穴之上 應該是吸取04/05 12:48
→ breed: 了大量生命能量04/05 12:48
→ leoheart1686: 種子這個玩意我從黃金樹種子的文本上來看，是黃金04/05 12:53
→ leoheart1686: 樹原本沒有「種子」這概念，是碎環後意識到不妙才04/05 12:53
→ leoheart1686: 出現的玩意。04/05 12:53
→ leoheart1686: 然後我也無法說明黃金樹長大要多久時間就是了，只04/05 12:53
→ leoheart1686: 知道瑪莉卡生命趨近永恆。04/05 12:53
→ leoheart1686: 所以黃金樹會有什麼原始、從前之類看似時間線拉很04/05 12:57
→ leoheart1686: 長的說明文，其實很籠統。像是黃金樹全盛期（未碎04/05 12:57
→ leoheart1686: 環前）是被稱古老黃金樹。04/05 12:57
推 breed: 大黃金樹似乎是沒有種子的 那麼收集來的生命能量去哪了?04/05 13:01
→ breed: 也許直接被艾爾登獸/法環給吸收了?04/05 13:01
→ breed: 黃金樹信仰讓人們認為死後被埋在樹下是一件光榮的事 但目04/05 13:03
→ breed: 的可能其實只是為了方便收集生命能量 那些戰士壺的任務也04/05 13:03
→ breed: 是收集戰士遺體帶去大黃金樹下04/05 13:03
→ leoheart1686: 我的觀點是「yes」，除了神與英雄外，通通被黃金樹04/05 13:04
→ leoheart1686: 吃掉了，所以才說「肥料」兩個字。不過這也只是我04/05 13:04
→ leoheart1686: 個人看法。04/05 13:04
→ leoheart1686: 也就是說，在剔除死亡這個概念之前，黃金樹和一般04/05 13:07
→ leoheart1686: 生命無異。但是剔除之後就變樣了。04/05 13:07
推 breed: 文本只說碎環後開始黃金種子四散 並沒有說在法環出現前黃04/05 13:09
→ breed: 金樹是不結種子的 也許結種才是黃金樹的初始型態04/05 13:09
→ leoheart1686: 這部分你要看緋色種子護符，說明文上有寫黃金樹原04/05 13:11
→ leoheart1686: 本不存在種子這個概念。04/05 13:11
推 Runna: 瑪莉卡跟黃金樹關係我隻字未提，因為我提到的部分並沒有在04/05 13:12
→ Runna: 討論瑪莉卡，所以不用幫我什麼04/05 13:12
→ leoheart1686: 青色種子護符也有寫。04/05 13:14
→ Runna: 我只認為你在文字解釋上有問題，跟會什麼語言無關，你直接04/05 13:15
→ Runna: 把文本主體詞去掉來圓你的故事，這是偏離本被記載的解釋04/05 13:15
→ leoheart1686: 我並沒有忽視文本主體啦...關於這議題我不想爭論了04/05 13:22
→ leoheart1686: 就是。你要認為我無視設定自圓其說也無妨，因為原04/05 13:22
→ leoheart1686: 本就無礙到我腦中構築的故事。04/05 13:22
推 breed: 我指的是初始黃金樹 英文比較直接是說黃金樹的原始型態 目04/05 13:33
→ breed: 前也沒找到關於黃金樹何時又為何改變了型態的直接說明04/05 13:33
推 breed: 我是傾向認為原始黃金樹指的是環出現以前的黃金樹 而不是04/05 13:39
→ breed: 碎環之前的黃金樹 碎環是相對近期的事了04/05 13:39
→ Runna: 英文文本的解釋要講成初始黃金樹會比較困惑，反而是日中文04/05 13:41
→ Runna: 的部分較為清楚04/05 13:41
→ leoheart1686: 這邊其實我也搞不清楚他時間線到底是怎麼計算，千04/05 13:45
→ leoheart1686: 年？百年？是更短還是更長？真要做區隔，可能就摘04/05 13:45
→ leoheart1686: 除命定之死前是原始，摘除後變成古老，然後碎環變04/05 13:46
→ leoheart1686: 近代。04/05 13:46
推 breed: 初始黃金樹和黃金樹是兩種不同物種 還是同一物種的不同型04/05 13:47
→ breed: 態 中日文有明白說明嗎?04/05 13:47
→ breed: 英文倒是明白的說是不同型態 要記得GRRM是用英文在寫設定04/05 13:48
→ breed: 的04/05 13:48
推 Runna: 日中文這點應該是沒有明言04/05 13:52
→ breed: 還有一段warming stone (溫熱石) 的說明也說 據說黃金樹的04/05 13:53
→ breed: 光芒曾經是溫暖有治癒效果的 現在的黃金樹明顯沒有這種效04/05 13:53
→ breed: 果04/05 13:53
→ breed: 用"據說"應該代表年代久遠不可考了 應該不會是碎環前的事04/05 13:56
→ leoheart1686: 同一株吧，如果沒有種子這個概念的話，是無法繁衍04/05 13:57
→ leoheart1686: /突變新物種出來。04/05 13:57
推 breed: 也許是我對GRRM世界觀 或應該說大多奇幻小說設定的刻板印04/05 14:15
→ breed: 象 總覺得樹會是出現在最古老的時期 不會是無上意志來才04/05 14:15
→ breed: 有的產物 它只是被無上意志為了自身利益而據為己有04/05 14:15
→ breed: 另外黃金樹在英文版裡的名字是erdtree 以英文字根來說是古04/05 14:19
→ breed: 老樹的意思 字面上反倒看不出和黃金的關聯 只有種子同樣是04/05 14:19
→ breed: 叫黃金種子04/05 14:19
我的想法可能有點跳了，樹其實不是只有黃金樹一棵，聖樹那邊也有一棵米凱拉用自己的血
，灌溉出一棵有別於黃金樹的聖樹，搞出來一套新系統（他家和王城一樣，都有吹泡泡的神
託使者出現了）。
再看看他們家聖樹騎士的騎士鎧徽章，那個我懷疑是屬於聖樹的標誌，如同黃金樹的環，如
同龍王的環那樣。
到現在米凱拉的大盧恩真面目還沒出現，或許他才是最大關鍵。
我有在想，每個時代都有每個時代的代表樹。
龍王有龍王的樹（只是被刨根了？），瑪莉卡時代是黃金樹，米凱拉的時代就會變成聖樹。
所以我上面有說坩堝（熔爐）可能是載體容器，類似花盆的概念，每個時代裡面裝的樹不一
樣。
不過都只是我的猜測。
看看官方之後有沒有DLC補完了，米凱拉那邊真的缺很大一塊。
推 zegas: 要講設定就不得不討論黃金樹之前的古龍時代04/05 14:27
→ zegas: 只是不確定他們的神是否也是無上意志，或是其他外神04/05 14:27
→ zegas: 不得不貼一下被原PO看無的狗哥影片截圖04/05 14:29
能否請你別再說那種話，帶刺蠻讓人不舒服Orz
我並沒有意思要貶低狗哥在你心中地位
如果你願意放下我之前與你的衝突問題，會很感謝你Orz
→ zegas: 我認為在解說這些權謀還是他講得比較清楚04/05 14:29
推 breed: 我的理解是龍族有自己的神 而且是被無上意志趕跑的04/05 14:38
應該不是趕跑，不過實際上是怎樣不知道，龍王統治時代應該是有一段神不在的空窗期，大
家在那裡小打小鬧（笑），之後才有無上意志入侵。
推 zegas: 燒樹代表黃金律法的重構，要讓褪色者成為新的王來代表和掠04/05 14:39
→ zegas: 奪其他勢力的力量04/05 14:39
→ zegas: 依舊是無上意志的傀儡04/05 14:39
→ zegas: 癲火的背後是外神，當然和讓梅琳娜自焚燒樹的意義不同04/05 14:39
一個是燒完再讓樹重生（修復），一個是全部燒光光，意義是不同，不過一樣都是要黃金樹
死。
不然外神（癲火）燒樹幹嘛XD
→ breed: 中文寫的是這個神離去了 而英文04/05 14:39
→ breed: 裡是用逃跑04/05 14:39
推 breed: 龍族的神也許是五指? 五指剩兩指 而龍王也只剩兩顆頭04/05 14:48
龍神時代的「指」應該是五指，從獸之神殿底層那邊撿來的短劍上看來。
推 zegas: 癲火的代理是三指，我沒玩也沒看癲火結局，所以不確定三指04/05 14:51
→ zegas: 和雙指是否同樣是無上意志的代理，或是同源而彼此有歧見的04/05 14:51
→ zegas: 狀態04/05 14:51
這邊我也還沒釐清，不過從流浪商人的裝備看來，三指是在他們被黃金樹一族認為是異教徒
，把他們活埋到地下，在絕望與詛咒下召喚來的。
推測是應該另一個外神無誤。
→ zegas: 但是瑪莉卡和拉達岡也是一體兩面的形象，所以還蠻有趣的04/05 14:52
→ sariel0322: 龍族的神應該是指神祇，一直以來在交界地代理的都是一04/05 15:22
→ sariel0322: 神（祇）一王。04/05 15:22
→ sariel0322: 如果要區分上下位概念的話，大概是外神（最上位如無上04/05 15:22
→ sariel0322: 意志、黑夜之王、真實之母）、神祇（各個外神代理如瑪04/05 15:22
→ sariel0322: 莉卡、離去的龍神）、王（初代王葛孚雷、龍王普拉頓桑04/05 15:22
→ sariel0322: 克斯）。04/05 15:22
→ sariel0322: 但是神祇有沒有一定要信仰特定的外神就不確定了04/05 15:22
這邊我和你看法有點類似，就是外面有大神（無上意志、月神etc)，然後再有小神代理人（
例如瑪莉卡、烏爾王朝）
大家在交界地打代理人戰爭。
我覺得以宗教這概念來想的話，是需要有「信仰」存在的。有信仰才會有神。
所以黃金樹也是要去傳教的XD
推 breed: 癲火劇情的對話似乎暗示原本一切都是來自五指 雙指是被無04/05 15:27
→ breed: 上意志"借"去的 應該要歸還讓一切再次熔合為一04/05 15:27
推 breed: 這描述和熔爐百相的文本有點類似 也許五指是熔爐的代理04/05 15:35
→ breed: 代表秩序的雙指被拿走了 剩下的三指就變成混沌狀態04/05 15:38
※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 04/05/2022 15:45:23※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 04/05/2022 15:54:56
→ zegas: 我再說第三次，我沒有說狗哥完全是對的，也不想被當成他的04/05 17:36
→ zegas: 粉絲04/05 17:36
→ zegas: 只是覺得你不想承認他有些敘事手法成功吸引到觀眾，進而用04/05 17:36
→ zegas: 一些極端的字眼來表達不被肯定的失落感04/05 17:36
→ zegas: 我的憤怒大概來自於對創作者的自負吧，但也許是我期望太高04/05 17:36
你就不能將心比心一下，突然被人那樣噴的感受？你生氣我也生氣…
算了，我也不想跟你爭吵了。
和平共處吧XD
只是懇求你別再戳了...
→ zegas: 了04/05 17:36
→ zegas: 回到正題，「正常」燒樹應該不是讓樹死去，而是將瓦解它的04/05 17:41
→ zegas: 荊棘，讓玩家打贏艾爾登之獸後選擇，是要救活並修復還是添04/05 17:41
→ zegas: 加自己想添加的律法04/05 17:41
基本上從圓桌解指婆婆說無上意志反對你這麼幹，就表示燒樹這件事不太妙。
燒完之後的黃金樹，就已經不是無上意志心中那棵完美的黃金樹了。
這樣想的話，黃金樹是誰家的樹，可能就比較清楚了。
不過就你說的，本質上是完全不同行為就是XD
一個是放外神進來大燒特燒，大家一起燒光光XD
→ zegas: 癲火才算是真正的死亡，回歸虛無04/05 17:49
→ zegas: 而菈妮是藉由艾爾登法環的力量，宣告一個更自由的律法讓生04/05 17:49
→ zegas: 命擺脫眾神的掌控，自己再前往太空殺害無上意志，永久解放04/05 17:49
→ zegas: 交界地的生命04/05 17:49
※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 04/05/2022 18:21:21
→ leoheart1686: 不過你那個菈妮結局要上太空殺無上意志也太跳痛.. 04/05 18:22
→ leoheart1686: .劇本裡沒提到這件事吧？ 04/05 18:22
推 zegas: 你的拉達岡入贅和暈船也沒什麼證據啊 04/05 20:44
→ zegas: 菈妮想把律法跟褪色者一同遠離交界地，深入黑暗；我可以解 04/05 20:44
→ zegas: 釋成去殺無上意志吧？ 04/05 20:44
→ zegas: 我沒看到誰噴你啊 04/05 20:46
→ zegas: 還是你覺得拿不可對你說的名字就是一種侮辱？ 04/05 20:46
→ leoheart1686: 拉達岡是入贅的，我有提供來源了啊？好啦，我覺得 04/05 21:10
→ leoheart1686: 你冷靜一下，別一直像刺蝟一樣好嗎？你大概是看了 04/05 21:10
→ leoheart1686: 那部最新的影片吧？菈妮結局的台詞裡我是看不出有 04/05 21:10
→ leoheart1686: 那個意思就是了。 04/05 21:10
噓 kenlo: 你講話口氣那樣，別怪人像條刺蝟，你長期旅居日本？那應該 04/05 22:16
→ kenlo: 聽過什麼叫做慇懃無礼吧？ 04/05 22:16
→ leoheart1686: 好，那我道歉Orz 04/05 22:20
推 Runna: 獵殺指頭刀有提到可以傷及無上意志及其使者，菈妮特地拿刀 04/06 08:53
→ Runna: 追殺雙指，而雙指也躲進深處，而後擊殺雙指後繼續帶著這把 04/06 08:53
→ Runna: 刀進入星星結局不就有了對抗無上意志的手段了嗎？ 04/06 08:53
→ Runna: 菈妮的星星結局就如同過往的天動說進入到地動說一樣，交界 04/06 08:59
→ Runna: 地踏出旅程進入黑暗宇宙，這黑暗宇宙多的是覬覦交界地的意 04/06 08:59
→ Runna: 志，獵殺指頭刀就像太空旅行裝上武裝以抗外敵一般 04/06 08:59
推 Runna: 菈妮走入星星結局前特地殺雙指，目的為何？狗哥的推論的確 04/06 09:05
→ Runna: 很合理，獵殺指頭刀是「據說」可傷無上意志，但菈妮拿到刀 04/06 09:05
→ Runna: 時根本無從確認效果，所以透過雙指來試刀 04/06 09:06
推 Runna: 否則菈妮直接走入黑暗就好了，特地殺雙指幹嘛，雙指都廢到 04/06 09:52
→ Runna: 窩在圓桌只能用嘴砲叫褪色者去殺半神了 04/06 09:52
推 zegas: 感謝l大和r大的補充 04/06 12:22
→ leoheart1686: 菈妮有說她沒有完全擺脫和無上意志的糾纏，一直和 04/06 13:47
→ leoheart1686: 二指互相詛咒，所以要去殺二指啊XD 04/06 13:47
→ leoheart1686: 然後我的觀點是無上意志已經沒有容器，律法也被換 04/06 13:47
→ leoheart1686: 掉，都改朝換代變成星星時代了，基本沒戲唱了。菈 04/06 13:47
→ leoheart1686: 妮結局的台詞只有說要去遠方，不過你們要說她要去 04/06 13:48
→ leoheart1686: 殺人，那就那樣了。 04/06 13:48
推 Runna: 沒有「們」，我只說到殺了雙指確認指頭刀的效果以間接確立 04/06 14:53
→ Runna: 有對抗無上意志的手段，無上意志有沒有戲唱也都是未知數 04/06 14:53
→ Runna: 深入黑暗=深入未知，也更要面對前所未有的局面，菈妮所說要 04/06 15:04
→ Runna: 交界地的生命及靈魂去思考其背後的意義，何謂惶恐、恐懼、 04/06 15:04
→ Runna: 孤獨及何謂深入黑暗，這絕不僅指只是去遠方，而是前後呼應 04/06 15:04
→ Runna: 褪色者（玩家）踏入迷霧進到交界地一般 04/06 15:04
推 Runna: 而無上意志當初所下的流星、艾爾登之獸，就是從天上也就是 04/06 15:10
→ Runna: 黑暗來的，踏入黑暗=深入未知，而這片未知的領域中就高度可 04/06 15:10
→ Runna: 能存在更多像無上意志的存在 04/06 15:10
→ leoheart1686: 還有其他的無上意志這是可預見的，所以菈妮才說夜 04/06 16:11
→ leoheart1686: 之律法遠在天邊，不會干涉交界地，要眾生自己摸索 04/06 16:11
→ leoheart1686: ，然後學會恐懼。而且還有一個點是，她現在已經是 04/06 16:11
→ leoheart1686: 律法本身，跑去殺無上意志要是輸了不就好笑了？她 04/06 16:11
→ leoheart1686: 殺個二指都打成那樣了，多個阿褪老公可能也不會好 04/06 16:11
→ leoheart1686: 到哪XD 04/06 16:11
推 zegas: 輸了又如何？她和褪色者搞不好有機會去殺害無上意志，就算 04/06 16:26
→ zegas: 輸了也可以留給其他意圖反抗的生命一個希望 04/06 16:26
→ zegas: 她殺兩指的模樣很狼狽，但她成功活下來了 04/06 16:26
→ zegas: 就如同英雄之所以為英雄，是知道什麼是恐懼；在這之上的神 04/06 16:26
→ zegas: 人們都想要開創自己的道路，最後也被褪色者殺光，那你覺得 04/06 16:26
→ zegas: 他們的生命毫無意義嗎？好笑嗎？ 04/06 16:26
→ zegas: 你真的別怪我讓你覺得不舒服 04/06 16:30
→ zegas: 如果你覺得菈妮應該從此和褪色者過著幸福快樂的生活才對， 04/06 16:30
→ zegas: 那菈妮為何又要在最後邀請褪色者一起踏上一條孤獨又黑暗的 04/06 16:30
→ zegas: 道路？ 04/06 16:30
推 zegas: 啊講錯 應該感謝k大而不是原PO 04/06 16:32
→ leoheart1686: 好吧，你不舒服那我道歉，我講話就這德行。我只是 04/06 16:52
→ leoheart1686: 覺得這樣很不負責任，都已經當上交界地的律法了， 04/06 16:52
→ leoheart1686: 還跑去外頭開戰，萬一輸了，不就把眾生好不容易得 04/06 16:52
→ leoheart1686: 到的自由又還回去了？不過如果你要覺得她跑去殺無 04/06 16:52
→ leoheart1686: 上意志也沒關係啦，那是你的故事，我不干涉。 04/06 16:52
推 nepenthes7: 怎麼看結局的台詞都不像要用律法管眾生的樣子XD 04/06 16:53
→ leoheart1686: 還有孤獨是因為她必須遠離家鄉遠離眾生，是後來有 04/06 16:55
→ leoheart1686: 我們阿褪陪伴，才不至於是單獨一個人。我是這麼理 04/06 16:55
→ leoheart1686: 解，我是不曉得你怎麼理解就是了@@ 04/06 16:55
→ leoheart1686: 她沒打算管，就帶著阿褪老公/老婆滾遠遠地守護就好 04/06 16:57
→ leoheart1686: ，我的理解是這樣XD 04/06 16:57
→ zegas: 我退一步說，也許菈妮不是要開戰，但是要確保無上意志無法 04/06 17:16
→ zegas: 干涉交界地，讓眾生平等 04/06 17:16
→ zegas: 就算褪色者解完支線也可以不選擇菈妮結局，菈妮依舊會獨自 04/06 17:21
→ zegas: 深入黑暗 04/06 17:21
→ zegas: 她不強迫褪色者追隨她；就如同伊吉和布萊澤一樣，都是自願 04/06 17:25
→ zegas: 的 04/06 17:25
推 zegas: 如果她真的需要法環的力量，那應該像癲火一樣強迫玩家，但 04/06 17:28
→ zegas: 是她沒這麼做 04/06 17:28
→ leoheart1686: 所以我才覺得納悶啊，為什麼要殺無上意志？殺二指 04/06 17:33
→ leoheart1686: 她有說理由，殺完後完全脫離無上意志掌控，自由了 04/06 17:33
→ leoheart1686: ，就跟你說她要帶著她的律法滾蛋了（實際是跟在阿 04/06 17:33
→ leoheart1686: 褪老公/老婆身邊那又是另一回事XD) 04/06 17:33
→ leoheart1686: 之後阿褪老公/老婆幫她鏟掉黃金樹，讓她在交界地插 04/06 17:33
→ leoheart1686: 上自己的律法，那又是另一回事。但是就我對她的角 04/06 17:33
→ leoheart1686: 色感覺，是一個知道自己該做什麼的聰明人，都已經 04/06 17:33
→ leoheart1686: 會為眾生考慮而不在意自己了，跑去殺已經沒代理人 04/06 17:33
→ leoheart1686: 了的無上意志有什麼好處？殺完還有幾隻？這行為是 04/06 17:34
→ leoheart1686: 主動宣戰了。 04/06 17:34
→ leoheart1686: 無上意志的代理人就瑪莉卡，除了瑪莉卡外已經沒有 04/06 17:38
→ leoheart1686: 別人，無上意志才會把她吊起來等各位阿褪去修復然 04/06 17:38
→ leoheart1686: 後和她結婚，再繼續生繼承人啊。跑去殺沒了代理人 04/06 17:38
→ leoheart1686: 的無上意志，要是被反殺，那阿褪老公/老婆鏟掉黃金 04/06 17:38
→ leoheart1686: 樹的努力不就沒了？這是我的看法啦。 04/06 17:38
推 zegas: 如同之前所講的，打完艾爾登之獸，想修復還是摧毀律法都是 04/06 18:58
→ zegas: 褪色者的決定，都不影響菈妮的決定 04/06 18:58
→ zegas: 她也許想要永久擺脫無上意志的操弄，以免有下一個受害者 04/06 18:58
→ zegas: 好處是什麼？ 04/06 18:58
→ zegas: 她不甘願被無上意志奴役而選擇策劃陰謀、打破律法、讓破碎 04/06 18:58
→ zegas: 戰爭開始、尋找獵殺指頭刀；你確定她只是為了眾生著想而不 04/06 18:58
→ zegas: 是滿足自己的私慾嗎？ 04/06 18:58
→ zegas: 菈妮在褪色者結束支線後到她房間的賜福對話，讓褪色者知道 04/06 19:08
→ zegas: 她的律法含義後，才會稱褪色者為"dear consort" 因為褪色 04/06 19:08
→ zegas: 者知道讓菈妮改變律法的結果是什麼，才算是真正彼此信任的 04/06 19:08
→ zegas: 伴侶 04/06 19:08
→ zegas: 否則你連菈妮的律法都瞭解就讓菈妮改變，對她來說不過就是 04/06 19:08
→ zegas: 另一個力量強大卻無知的"fair consort" 04/06 19:08
→ leoheart1686: 好吧，你有仔細思考過了的話那你的菈妮結局就是長 04/06 19:20
→ leoheart1686: 那樣XD 04/06 19:20
→ leoheart1686: 每個人的故事都長不一樣，就當我前面突然腦袋打結 04/06 19:20
→ leoheart1686: ，一瞬間無法理解，你現在解釋表示你有思考過了， 04/06 19:20
→ leoheart1686: 那就那樣吧。 04/06 19:20
→ zegas: 謝謝，我也會當作你有仔細思考過才發文 04/06 21:16
噓 muse2567: 雷三小啦 04/10 20:10
→ leoheart1686: 你媽的op就有了，兇三小？雲玩家？ 04/11 09:00