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萬劍彈 價格 在 BusinessFocus | 商業、投資、創科平台 Instagram 的最佳解答
2021-06-03 11:38:53
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HIMARS本身並不敏感,它是MRLS的單廂高機動輪車版,做為MRLS的補充與快速部署,
所以此前才問,此車的定位如何?
照理說,它其實是放在旅砲營最好,做為火箭砲兵單位,可以很好的增強旅火力.
但如果考慮到ATACMS,它又應該放在(軍級)砲指部,
這又引伸兩個問題,一是HIMARS一車一枚,照台灣編成一連九車九枚,
這樣火力其實有些不上不下.
二是射程,最大至300km,可以打當面一些固定軍事基地,但至多也就是這樣了.
真正受到影響國造武器其實是萬劍彈,譬如拿HIMARS/ATACMS打機場(如水門,福州,惠安)
,風險小得多,也不佔用空軍IDF.
當然效果也差強人意,能夠暫時癱瘓機場,更多也沒有了,
PLAAF的前線機場,該有的機堡等等都有的.
原則上來說,HIMARS買比不買好,買多又比買少好,照我看,買26套會比較有彈性,
可以選擇12套一營,配於北中兩地,或是18套一營配北,6套一連置中,
或是拆成四套一連配給六個聯兵旅,都可以操作的.
M60的裝甲升級,一般都是套個裝甲盒子,優點是便宜省錢,重量輕,以及對HEAT
有很好的效果,但反過來說,對KE彈,特別是125mm的KE彈就真的很不怎麼樣.
被動裝甲或反應裝甲抗KE彈,代價就是重量上升,而且砲塔前面重,後面也要配重,
省錢這種事就沒有了,
砲塔重,其迴旋機構,以及底盤懸吊,動力都要做相應調整升級,錢是越花越多.
換120砲,本身不難,但M60的代差太大,它的迴旋機構與穩定比不上M1,
同樣120砲,M1能在2000m達到的精度,M60做不到,
要做到就是花錢硬改,把迴旋機構改成純電式再加上必要的穩定,
而這些以色列與土耳其都做過了,當初改M60T平均一輛單價就不低於400萬美元,
這還是2008年金融風暴以前的價格.
(而且在敘利亞戰場證明M60T的裝甲,面對重型戰防飛彈也是戳了就破)
所以M60-120S是有道理的,上述講的都可以在這個M1頭M60身解決,還不需要費太多力氣
在整合上,但賣不掉也很簡單,這是一個頭疼醫頭的策略,
因此只要是有能力的軍隊,都會選直接買M1.
M60做一般的升級就可以了,105砲不動,套裝甲盒子提高對步兵反甲火箭HEAT的抵抗力,
動力做個升級整理,
放在裝步營或聯兵營,它可以憑砲硬吃敵方甲車,敵步兵由CM33/34解決,
敵戰車由TOW打掉,就是中駟對下駟的辦法而已.
否則CM34的30鍊砲再好,與對方甲車對轟,頂多就是兩敗俱傷,沒意思.
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→ moeliliacg: 萬劍的射程據說超過200km 就算200好了 IDF掛她的航程 09/06 20:47
→ moeliliacg: 不至於連100都沒有 所以還是可以提升些打擊能量的 09/06 20:48
→ moeliliacg: 至少更短距離的可以直接讓ATACMS上 09/06 20:48
→ moeliliacg: 或者是做個備援/重復打擊手段 09/06 20:49
→ moeliliacg: 至於M-60的升級 就真的是做小了無感 你還是要找替代 09/06 20:49
→ moeliliacg: 品 做大了就不如買M-1 09/06 20:50
→ kuma660224: ATACMS拿來打機場應該CP值超低的 09/06 20:52
→ kuma660224: 它較適合可能是對澎湖灘頭斷箭 09/06 20:54
→ kuma660224: 對方營級登陸場被K到，進度條歸零... 09/06 20:55
→ kuma660224: 攻勢打跑道還是要專門的散佈器型 09/06 20:56
→ kuma660224: 轟到一次，彈坑就多到不想修了 09/06 20:57
→ kuma660224: 萬劍的價值無可取代 09/06 20:57
推 rommel1: 之前不是有一種說法 說跑道很快能修復? 09/06 21:00
→ rommel1: 只能拖一點時間 09/06 21:01
→ kuma660224: SRBM要很多枚才中，所以坑不多 09/06 21:02
→ kuma660224: 隔天可能就全部修復 09/06 21:02
→ kuma660224: 但如果是反跑道散佈器 09/06 21:02
→ kuma660224: 成功時是會炸到像密集恐懼症滿滿的洞 09/06 21:03
→ darksnow: 西方國家沒有人把多管火箭放在旅砲兵營下的，全部是軍團 09/06 21:04
→ darksnow: 級砲兵指揮部或是獨立炮兵團，旅的攻擊縱深只有50公里內 09/06 21:05
→ darksnow: 其具備的指管偵蒐無法有效率的運用長程多管火箭 09/06 21:05
→ darksnow: 這問題到哪個國家都一樣，長程火箭炮要的不是射程，是 09/06 21:07
→ darksnow: 預設打擊目標資訊，這東西要的是銳鳶無人機以上量級玩具 09/06 21:08
→ darksnow: 對於放棄了自建長距離偵蒐能量的陸軍，只有一個蠢字了得 09/06 21:08
推 rommel1: 國軍不是要買MQ-9? 09/06 21:11
推 kira925: 那個大概不是陸軍的 09/06 21:14
→ ja23072008: 問題是ROCA怎麼取得中國地區的長距離偵搜能量，連鄰 09/06 21:24
→ ja23072008: 接區內海上目標搜索識別都做不到，這要求其實是強人 09/06 21:24
→ ja23072008: 所難，本來就是要靠上級單位分配情報。 09/06 21:24
→ PsycoZero: 那個問題是陸軍自己廢掉的，不是怎麼取得的問題 09/06 21:25
→ ja23072008: 陸軍先做到五大作戰區內火力支援跟換乘區打擊就好。 09/06 21:26
推 rommel1: 被海軍搶走了吧? 陸軍只是苦主 09/06 21:34
推 kira925: 不是搶走 老陸自己有自覺那是他需要的裝備才怪 09/06 21:39
→ moeliliacg: ATACMS這種準戰略武器 肯定是上級單位直接掌握命令的 09/06 21:43
→ moeliliacg: 搞不好情報來自內湖也是有可能的 09/06 21:44
推 homer00: 快乾水泥？ 09/06 22:09
→ ja23072008: 陸軍以往武器射程最遠才30公里，除非擺在金馬外島或是 09/06 22:26
→ ja23072008: 陸軍以往武器射程最遠才30公里，除非擺在金馬外島或是 09/06 22:26
→ ja23072008: 共軍靠近到離岸10公里內，要求他們建立對300公里外的 09/06 22:26
→ ja23072008: 偵蒐能量不是很奇怪? 09/06 22:26
推 T50: 跑道是當航母一樣搶修，拆掉未爆彈，坑全部級配土堆平，強化 09/06 22:27
→ T50: 玻璃纖維撲上去鎖住，戰機就升空了。快乾水泥下雨就不修了喔 09/06 22:27
→ T50: ？基本上就看未爆彈拆多快，修一個洞跟七八百個小洞都一樣， 09/06 22:27
→ T50: 鏟推平，撲板子，仗打完了再修 09/06 22:27
推 sunnydragon7: MQ-9是空軍要的 09/06 23:16
→ darksnow: 以往陸軍最長射程的武器叫做直升機，作戰半徑150公里 09/06 23:33
→ darksnow: 若只是要打台澎防衛作戰，多管火箭的情資可以靠陸航罩 09/06 23:34
→ darksnow: 但望著ATACMS的這群人每個都想著朝左岸尻，那當然得有 09/06 23:35
→ darksnow: 其它方案去解決偵蒐問題，軍人不是靠天吃飯靠人打仗的 09/06 23:35
→ darksnow: 職業，肖想著內湖怎樣怎樣的，軍方聽到只會笑死 09/06 23:36
→ darksnow: 我自己對這種ATACM一嘴爽的流派只有一個感想:科科 09/06 23:37
→ ja23072008: 痾，武直武器射程頂多10公里，如果要用作戰半徑算法， 09/06 23:37
→ ja23072008: 跨海 09/06 23:37
→ darksnow: 陸軍參謀作業本來就不是用武器射程在算，是講攻擊縱深 09/06 23:40
→ ja23072008: 打擊很蠢就不說了，用作戰半徑算，海空軍的情蒐能量也 09/06 23:41
→ ja23072008: 是不足啊。 09/06 23:41
→ darksnow: 直昇機航空旅波灣戰爭時的標攻擊縱深大約是100公里 09/06 23:41
→ ja23072008: 陸軍這種海島守備談對中國攻擊縱深?要不要開始養自己 09/06 23:42
→ ja23072008: 的登陸艦隊? 09/06 23:42
→ darksnow: 不講對中國沿海攻擊那就不要買ATACM嚕，沒這屁股就別吃 09/06 23:43
→ darksnow: 那種瀉藥，先從跨作戰區火力支援練功吧 09/06 23:44
→ ja23072008: 要學美國航空旅之前，先看自家家底跟海峽限制。直升 09/06 23:51
→ ja23072008: 機跟駕駛有沒有夜間長距離海上惡劣天候儀表飛行等相 09/06 23:51
→ ja23072008: 關訓練與能力。不要對中共來說是限制，對國軍就無視。 09/06 23:51
→ darksnow: 在25年前陸航曾出過一次事故，1架AH-1W栽入德基水庫 09/06 23:53
→ ja23072008: 源頭打擊的分析決心評估都在參謀本部，不是各軍種。 09/06 23:53
→ ja23072008: 空海軍本身頂多0.5、0.3能力，也不是自行決定出擊與否 09/06 23:53
→ ja23072008: 。 09/06 23:53
→ darksnow: 基本上啦，陸航那群飛官在臭屁程度與玩命膽量不輸空軍 09/06 23:54
→ darksnow: 他們早就把一些想得到的還有腦洞超大的作戰計畫都演過 09/06 23:55
→ darksnow: 剩下就是參謀本部要不要跟著一塊梭下去，不過應該不會 09/06 23:56
→ darksnow: 跟著瘋就是 09/06 23:56
→ ja23072008: 所以那些腦洞計畫實驗後都束諸高閣。在德基水庫練水上 09/06 23:58
→ ja23072008: 所以那些腦洞計畫實驗後都束諸高閣。在德基水庫練水上 09/06 23:58
→ ja23072008: 所以那些腦洞計畫實驗後都束諸高閣。在德基水庫練水上 09/06 23:58
→ ja23072008: 飛行，就跟以往PLAAF在鄱陽湖練海上飛行一樣ㄎㄎ，而 09/06 23:58
→ ja23072008: 且陸航在山區玩的是超低空飛行，不是演練克服空間迷向 09/06 23:58
→ ja23072008: 陸航玩海上飛行是到澎湖，金馬太敏感過不去，但這點道 09/07 00:02
→ ja23072008: 行要跨海打擊賭太大。 09/07 00:02
→ wowu5: 幾百公里的戰略打擊導彈當然是用飛指部的偵蒐能量 09/07 00:04
→ darksnow: 飛彈指揮部自己也沒有偵蒐能量歐 09/07 00:05
→ wowu5: 要是真的買到ATACMS那就會變成由炮兵跟飛指部共同指揮 09/07 00:06
→ darksnow: 所以以前飛彈指揮部要直屬參謀本部一方面是有機敏性 09/07 00:06
→ darksnow: 二來就是只有參謀本部有真正的統合能量去整合情資 09/07 00:06
→ wowu5: 有雄2E那會沒有中國境內的偵蒐 09/07 00:06
→ darksnow: 但是在飛指部扔到空軍去之後，這問題就很麻煩 09/07 00:07
→ darksnow: 我沒有講"沒有中國境內的情蒐"，但"不屬於飛指部" 09/07 00:07
→ darksnow: 所以有職權可以發放情報的指揮鏈必須簡短 09/07 00:08
→ ja23072008: 飛指部沒有偵蒐能量，都靠參謀本部，同理陸軍為何要 09/07 00:08
→ ja23072008: 有偵蒐能量? 09/07 00:08
→ ja23072008: 戰時指揮鏈跟日常業務從屬管制是兩回事。 09/07 00:09
→ darksnow: 巡弋飛彈使用的是戰略情報，但是戰術飛彈是對付會移動的 09/07 00:10
→ darksnow: 戰術目標，如果也是和巡弋飛彈一樣打固定目標，那多買 09/07 00:10
→ darksnow: 巡弋飛彈就好了，買甚麼ATACMS 09/07 00:10
→ ja23072008: 為何腦補ATACMS只針對會移動的戰術目標?不過我還是再 09/07 00:17
→ ja23072008: 說一次，陸軍先做到戰區內火力支援，再進階做源頭打 09/07 00:17
→ ja23072008: 擊。 09/07 00:17
→ darksnow: 因為300公里射程的ATACM只裝了150公斤的魚叉飛彈彈頭 09/07 00:33
→ darksnow: 對任何加固陣地，都沒有效 09/07 00:34
→ darksnow: 更正，225公斤的WDU-18/B 09/07 00:39
→ darksnow: 如果有誰可以告知WDU-18/B可以轉換為W88，那攻擊力的問 09/07 00:39
→ darksnow: 題就會一直左右著ATACMS的效果 09/07 00:39
→ ja23072008: 陸基BM+CM+機/艦遠攻彈藥的組合拳不就是中共攻台必備 09/07 00:57
→ ja23072008: 招式?國軍弄個窮人縮水版怎麼就沒效了? 09/07 00:57
→ ja23072008: 集束/單一彈頭丟機場、雷達站、集結區無效嗎？國軍現 09/07 01:00
→ ja23072008: 在是有跟無，而非好或差的問題。 09/07 01:00
→ ja23072008: 300KM/500KG是韓國二十年前的限制，ROC只是剛起步而已 09/07 01:02
→ ja23072008: 。 09/07 01:02
→ darksnow: 中共的組合拳靠的是500公斤彈頭起跳的東風飛彈，不是500 09/07 01:35
→ darksnow: 磅的高爆炸彈，沒有秒速7公里、沒有穿甲彈頭buff時，所 09/07 01:36
→ darksnow: 謂225公斤炸藥就只能製造一個不超過直徑80公尺的坑洞 09/07 01:37
→ darksnow: 當然，也沒有吹得如靈活現的集束彈頭，少作夢 09/07 01:38
→ darksnow: 甚麼打集結區打機場之類的，都是一個洞而已 09/07 01:39
→ darksnow: 若是一次打好幾百個洞那就會和共軍一樣彈藥費用直逼天價 09/07 01:40
→ darksnow: 韓國人了解這點，所以在玄武四型上不彈射程，而是一顆 09/07 01:40
→ darksnow: 1噸重彈頭可以把加固陣地整個掀開 09/07 01:41
→ darksnow: 講得很開心前，請認真的看待別人的軍備開發是甚麼思路 09/07 01:42
→ darksnow: 沒有足夠量，就是國軍看到的戰場搶修套件在共軍那照樣上 09/07 01:43
→ darksnow: 不用1小時就恢復作業 09/07 01:44
→ ja23072008: ATACMS沒有集束彈頭? 09/07 05:37
→ ja23072008: ? 09/07 05:37
→ ja23072008: 如果說300km射程的單一彈頭問題，首先這是條約限制， 09/07 05:51
→ ja23072008: 而非技術問題。再者CEP10米精度，放台中則福州至漳州 09/07 05:51
→ ja23072008: 目標都是打擊範圍，你何苦去打跑道。 09/07 05:51
→ ja23072008: 玄武四型是兩噸彈頭加八百公里射程，目標是掀掉北韓地 09/07 05:54
→ ja23072008: 下核戰級指揮所，人家想做的是斬首攻擊。 09/07 05:54
→ ja23072008: 國軍的要求跟目標低很多，能打中港區靜止船艦就是大功 09/07 05:57
→ ja23072008: 一件。 09/07 05:57
→ kuma660224: MGM140B是有275顆M74集束次彈械 09/07 18:47
→ kuma660224: 裝的比較少 所以能打300km 09/07 18:47
→ kuma660224: 但美帝應該不敢賣甚至不生產那型號了 09/07 18:47
→ kuma660224: 因為M74沒有自毀，不太人道 09/07 18:48
→ kuma660224: 後面還有一版MGM140C block2A 09/07 18:49
→ kuma660224: 丟反裝甲次彈械，測試完放棄量產 09/07 18:49
→ kuma660224: 應該沒有鋼鐵洪流可以打了 09/07 18:50
→ kuma660224: 雖然要裝回可自毀次彈械M85也是可行 09/07 18:52
→ kuma660224: 但美帝好像只做GMLRS的M30A1版本 09/07 18:53
→ kuma660224: 還沒有聽說要測試裝在ATACMS 09/07 18:53
→ mmmimi11tw: 140A也有集束炸彈，而且比B還多大約3倍的量 09/07 18:59
→ mmmimi11tw: 一直到168才變成是單一彈頭 09/07 19:00
→ darksnow: 140A只有128公里射程而已啦，B型好一點165公里 09/09 11:32
→ darksnow: 你們這些滿口集束炸彈的是GOOGLE都不會歐 09/09 11:33
→ darksnow: 現在當前在量產的只有使用500磅彈頭的ATACMS blockIVA 09/09 11:36
→ darksnow: 然後，東海艦隊的登陸艦母港在杭州，南海艦隊的登陸艦 09/09 11:36
→ darksnow: 母港在廣州湛江，沒有誰家的登陸艦會停泊在福建啦，傻了 09/09 11:37
→ darksnow: 才在裝運階段跑入火線 09/09 11:37
→ darksnow: 不用ATACMS打跑道，那你就自己去發夢500磅彈頭可以把 09/09 11:38
→ darksnow: 空氣登陸艦打成阿鼻地獄，但共軍不會陪你演這齣戲就是 09/09 11:39
→ ja23072008: 福州到漳州之間軍港都是重要目標，還有各式軍械庫。在 09/09 20:12
→ ja23072008: 此之前，這些目標不用擔心受國軍攻擊的問題。 09/09 20:12
→ ja23072008: 你一直糾結枝微末節，我不早說先達到戰區火力支援，再 09/09 20:25
→ ja23072008: 考慮源頭打擊。還有ATACMS只是解決有跟無的問題，不代 09/09 20:25
→ ja23072008: 考慮源頭打擊。還有ATACMS只是解決有跟無的問題，不代 09/09 20:25
→ ja23072008: 表它很好。再者，ATACMS跨海打擊可行性比說的島嶼防禦 09/09 20:25
→ ja23072008: 型陸軍，用武直跨海峽打擊可行性強多了。 09/09 20:25
→ darksnow: 軍械庫阿哈哈，國軍的軍械庫都知道要防護就共軍蠢過豬 09/09 20:29
→ darksnow: 再說一次，你的無敵跨海打擊ATACMS只有500磅炸藥，不帶 09/09 20:29
→ darksnow: 穿甲，打在地上就只是個坑剩下甚麼都沒有 09/09 20:30
→ darksnow: 只要做好防護的加固工事，都沒有用，兩棲登陸艦不從福建 09/09 20:31
→ darksnow: 出發，能打的就只剩沿海空軍機場 09/09 20:32
→ darksnow: 正因為陸軍的跨海打擊沒甚麼屁用，所以買ATACMS不如多買 09/09 20:32
→ darksnow: 雄二E，沒有集束炸彈之後的ATACMS就是根要打在心臟才會 09/09 20:33
→ darksnow: 死的山楂木樁，但要戳進去之前首先得找到一個不會動的 09/09 20:34
→ darksnow: 傻吸血鬼，不知道去哪買? 09/09 20:35
→ ja23072008: 軍械油庫防護不一而足，不是每個後勤據點都能防五百磅 09/09 21:55
→ ja23072008: 軍械油庫防護不一而足，不是每個後勤據點都能防五百磅 09/09 21:55
→ ja23072008: 炸彈。再來，國軍難題始終是目標太多、手段太少，還 09/09 21:55
→ ja23072008: 稱不上比較效益。例如當面ASM與SAM駐地會做隱掩蔽， 09/09 21:55
→ ja23072008: 但基本沒有防護掩體，就是因為此前國軍完全沒有威脅這 09/09 21:55
→ ja23072008: 些基地的方式。 09/09 21:56