作者ji394su33000 (一枝獨秀不是春)
看板Soft_Job
標題[討論] 工程師派駐菲律賓博弈產業
時間Wed Mar 1 16:40:14 2017
剛接到獵人頭來問有沒有興趣去菲律賓當DBA,他提的工作要求我自認為還滿合的。
就SQL SERVER的一些ROUTINE的ISSUE,troubleshooting等等的事情。
但是我大概知道
軟體公司+東南亞(特別是菲律賓)的就是做博弈的八九不離十。
雖然那個小姐一直強調都有當地的合法證明,
但是押護照在他們那邊等工作簽證。(這比較可怕一點)
後來查了一下,菲律賓的makati整個幾乎都類似的公司,
而且去那邊博奕類的給的滿高的,好像有人粗估過光馬尼拉就
有超過三千個國人在那邊做類似的事情,更不要說makati了。
我看了下來招人的優訊版上有兩三篇,但是沒什麼特別重要的可以參考,
安全未來跟展望之類的。
所以又深入去查這一大塊的整體情況,忽然想到菲律賓的總統現在是
號稱狂人杜特蒂,這個傢伙殺人不眨眼,而且說掃什麼就掃什麼,果然是提有這一塊。
是說他不一定會去弄實體博弈產業,但是他似乎擺明了會動線上博弈產業。
駐菲代表處也貼了公告
http://www.roc-taiwan.org/ph/post/2540.html 不過我看駐菲代表應該是抄馬尼拉公報的
https://goo.gl/cJO0GL 剛接到電話時,坦白說是有些期待的,不過看來看去後激情就消失了。
不知道版上有沒有現役選手來現身說法的?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.226.208
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1488357621.A.9C6.html
推 sivid: 可以去oversea_job板看看 03/01 16:46
看過了 那些有點久遠了..
推 femlro: 人為財死 鳥為食亡 大不了被槍斃不會怎樣 03/01 16:46
手指在鍵盤上才能算工時嗎
→ femlro: 真要做的話 建議問對方能不能remote 03/01 16:47
※ 編輯: ji394su33000 (39.12.226.208), 03/01/2017 16:53:00
推 Beersheep: 我覺得押護照這件事情很可怕。 03/01 17:01
推 Artlanis: 我是,可以私訊我 03/01 17:08
→ robler: 每次只要提到博弈就會有神經病那在那裡講什麼被抓和槍斃 03/01 17:11
→ robler: 什麼的屁話,真不知道是哪邊有毛病 03/01 17:11
→ robler: 明明就大外行,硬要裝的好像有做過一樣 不懂裝懂 03/01 17:12
推 gotptt: 會被抓到祖國嗎 03/01 17:29
推 chenxiaowoo: 月休4天,上下班專車接送,包吃包住...假日死活自己 03/01 17:58
→ chenxiaowoo: 負責,護照公司會"幫你保管",公司門口都有帶槍警衛 03/01 17:59
→ chenxiaowoo: 比較有人性一點的...出事了會想辦法把你救回來 03/01 18:00
→ femlro: 賣毒和酒駕的每一個也覺得自己都不會被抓啊.... 03/01 18:09
→ femlro: 發生的時候不要再來叫就好 難不成我賣毒和酒駕也要去試試 03/01 18:10
推 femlro: 才能來評論會不會被抓? 官方網站都告訴你我反對 03/01 18:10
→ femlro: 你還要做 然後現在不被抓就表示以後沒事? 03/01 18:10
→ femlro: 上次就找過新聞給你看台灣都有人被抓了 03/01 18:11
→ robler: 無腦反博弈就明講,在那裡硬凹 賣毒和酒駕是合法嗎? 03/01 18:11
→ femlro: 你哪家公司上班我找調查局去幫你驗證一下台灣合法博弈 03/01 18:11
→ robler: 我上次也和你講過,你會拿地下錢莊來比銀行業? 03/01 18:12
→ femlro: 博弈在台灣就合法? 你也拜託一下 03/01 18:12
→ femlro: 再來這篇文談的是菲律賓 你菲律賓上班? 03/01 18:12
→ femlro: 拿博弈產業比銀行業? 幫幫忙 03/01 18:12
→ robler: 我是阿,你是嗎? 03/01 18:12
→ femlro: 台灣除公益彩卷 哪一間不是踩在灰色邊界上 03/01 18:13
→ robler: 你又懂不菲律賓博弈,在那裡無腦黑 真是有毛病耶 03/01 18:13
→ robler: 博弈在台灣是不合法"營運" 沒有不合法"開發" 03/01 18:14
→ robler: 是懂不懂阿? 03/01 18:14
→ robler: 你一直講那個被抓的是"營運" 不是"開發" 硬要扯一起耶 03/01 18:14
→ femlro: 那是你主觀判定開發沒有違法 在法律上完全不是這麼回事 03/01 18:15
→ femlro: 不然哪一家敢正當光明說我們是合法博弈開發公司 03/01 18:16
→ femlro: 還不都用線上遊戲掩護 03/01 18:16
→ femlro: 不懂法律就少扯 那是有些雇主有人罩 你還真以為合法喔 03/01 18:16
→ robler: 雇主有人罩勒 你是在幻想喔? 03/01 18:16
→ femlro: 不然你就跳出來說你哪間台灣公司叫法院去幫你認證無罪 03/01 18:17
→ robler: 台灣合法開發博弈的公司上百家,罩的真廣勒 03/01 18:17
→ femlro: 就跟你說用線上遊戲掩護啊 03/01 18:18
推 femlro: 哪一間敢跳出來說我是在開發博弈軟體 03/01 18:18
→ robler: 從頭到尾都看你在那邊幻想 03/01 18:18
→ femlro: 他們都是說我是開發遊戲機 03/01 18:18
→ femlro: 你就都不敢正面答題啊 哪一間公司敢說我是在開發博弈軟體 03/01 18:19
→ femlro: 然後就在那邊嗆幻想 也是幽默 03/01 18:19
→ robler: 你也沒有回答我哪家做開發沒有營運的公司有人被抓過的阿 03/01 18:19
→ femlro: 我上次貼兩家不就是了 03/01 18:20
→ robler: 就會拿地下賭場來講 笑死人 03/01 18:20
→ femlro: 台中上次那間被抓的就是有做開發啊 03/01 18:20
→ femlro: 就沒有合法登記的也叫做不會被抓 03/01 18:20
→ femlro: 把公司名嗆出來啊 03/01 18:20
→ robler: 你是選擇性失明嗎? "沒有營運" 四個字看的懂嗎? 03/01 18:20
→ femlro: 看看會不會被判刑啊 03/01 18:21
→ doomleika: 做博弈開得高跟本身風險有關... 03/01 18:21
→ robler: 那家是因為在台灣營運被抓的好嗎 03/01 18:21
→ femlro: 他就沒有營運啊 你有看嗎? 03/01 18:21
→ femlro: 他只有客服沒有營運 你要不要去問台中市警察局 03/01 18:21
→ femlro: 不要自己不知道就亂鼓吹 03/01 18:21
推 femlro: 就跟你說台灣沒有任何營業登記是博弈業 03/01 18:22
→ femlro: 然後每次被嗆就出來說不會有事 有事你是要負責? 03/01 18:22
→ robler: 這些公司在台灣本來就不是在做博弈,是要登記三洨 03/01 18:23
→ femlro: 你拿現金來擔保保證沒事再來鼓吹 這種博弈基於灰色地帶 03/01 18:23
→ robler: 做麻將的公司是博弈業嗎? 03/01 18:23
→ femlro: 那你也好笑,他不是做博弈開發 你又跟我扯進來幹嘛 03/01 18:23
→ robler: 更何況這篇文明明講的菲律賓,你是在亂什麼? 03/01 18:24
→ femlro: 做麻將可以是博弈也可以不是啊 你要先搞清楚博弈是啥啊 03/01 18:24
→ doomleika: 聽八卦說台中前陣子被捅的就是太高調被隔壁搞 03/01 18:24
→ femlro: 菲律賓就不會被槍斃? 你確定? 被斃了被關了 你負責? 03/01 18:24
→ femlro: 他都可以不經司法審判斃人了 斃個賭場會很難? 03/01 18:25
→ femlro: 講得很像都沒風險依樣 03/01 18:25
→ doomleika: 我覺得壓護照這種事太危險 03/01 18:25
→ robler: 喔是喔? 你未卜先知耶 03/01 18:25
→ femlro: 對啊 我專門未卜先知的你不知道嗎? 03/01 18:26
→ robler: 又沒去過就在那裡幻想說什麼風險 是有根據嗎? 03/01 18:26
→ femlro: 護照都壓在那了,你鼓勵去,出事都沒你的事 你嘴一嘴而已 03/01 18:26
→ femlro: 你又未卜先知,你又知道我沒去過 03/01 18:26
→ femlro: 我拿出簽證來我去過你要賠一百萬嗎? 03/01 18:26
→ robler: 你在台灣出門也會被路人砍死,你要不要說出門風險很高阿 03/01 18:27
→ robler: 你也可以順便叫大家不要出門阿 說出門很安全的拿一百萬出 03/01 18:27
→ femlro: 哈哈哈,你這句自己在講一遍就知道好笑在哪了 03/01 18:27
→ robler: 來擔保 03/01 18:27
→ robler: 哪比的上你講的那些屁話好笑 自己去反省一下好嗎 03/01 18:28
→ femlro: 好拉好拉你就繼續做你的博弈 少嘴了拉 好棒棒乖乖乖 03/01 18:28
推 Ekmund: 我也想知道怎樣算會被端掉的 03/01 18:30
→ robler: 你也可以繼續幻想博弈很危險阿,不過不要出來騙人就好 03/01 18:30
→ robler: 只要知道你幻想的那個菲律賓不存在就好了 乖喔 03/01 18:31
→ femlro: 沒差,你還會上線就可以認定還安全 沒問題 03/01 18:32
→ femlro: 哪一天沒上線就可以斷定菲律賓危險惹 就用這個當訊號 03/01 18:32
→ Ekmund: 畢竟找一下104博弈 是真的有宣稱開發博弈產品 03/01 18:32
→ Ekmund: 尊博的產業描述也是寫"博弈遊戲開發企劃" 03/01 18:33
→ femlro: 104上面也有公平會違法多層次傳銷的啊XD 能登104不代表 03/01 18:36
→ femlro: 合法,這是兩回事 03/01 18:36
→ femlro: 至於去了自己就要承擔法律風險 不要被告了再來哭哭就好 03/01 18:36
→ femlro: 反正人為財死 鳥為食亡 就是這樣啊 自己知道有這風險評估 03/01 18:37
→ femlro: 可以接受就接受,至少在台灣第一次犯頂多就易科罰金 03/01 18:37
→ femlro: 緩刑也不會怎樣 03/01 18:37
→ Ekmund: 畢竟是種公開宣稱了 聽起來就像鄉下地方的違停 03/01 18:38
→ Ekmund: 看要不要抓而已 但以現今規模來說 這產業也太大了 03/01 18:39
→ femlro: 就政府看要不要修法讓他合法化而已 我自己認為與其這樣 03/01 18:40
→ femlro: 偷偷摸摸不如修法合法 反正公益彩券自己都在賭了 03/01 18:40
→ femlro: 把整個開發到營運讓線上賭場合法然後可以抽稅 03/01 18:41
推 femlro: 不開放還不是一堆賭徒賭地下的賭得很爽 03/01 18:41
推 GoalBased: 開發遊戲哪來不合法了..賣遊戲給別人,人家拿去營運 03/01 18:43
→ Ekmund: 偷偷摸摸嗎...感覺一點也不偷偷摸摸呀 03/01 18:43
→ GoalBased: 博弈產業,應該是不會抓我吧,至於台中被抓那家又開始 03/01 18:43
→ femlro: 因為賣的是遊戲啊XD 03/01 18:44
→ GoalBased: 工作拉..應該說看起來跟沒被抓前一樣 03/01 18:44
→ Ekmund: 廣告沒少過 小七架上也一堆產品包 03/01 18:44
→ femlro: 你在官網上寫 線上賭場專業開發 剩下交給法官心證 03/01 18:44
→ Ekmund: 這狀態 好怪 03/01 18:44
→ femlro: 在台灣就是這樣 法官裁量權太大 法律又訂不清楚就有風險 03/01 18:45
→ femlro: 但以賭博罪來說都是很輕的罪 03/01 18:45
→ femlro: 社會上還是居多都是假道學 別說賭場 連個AV女優都不能上 03/01 18:45
推 femlro: 悠遊卡了 03/01 18:46
推 GoalBased: 明明就遊戲開發 何來線上賭場開發呢.. 03/01 18:46
→ GoalBased: 至於這個產業太大了喔..聽過玩笑話說台灣最有錢的不是 03/01 18:47
→ GoalBased: 郭台銘是XXX老闆 03/01 18:47
→ femlro: 這樣就對惹 我這是“遊戲開發” 不是賭博喔 03/01 18:47
→ femlro: 這樣就合法惹 03/01 18:47
→ femlro: 遊戲開發無罪啊 03/01 18:48
→ GoalBased: 所以關鍵在"營運"阿 03/01 18:48
→ femlro: 不對 關鍵在 我是"遊戲開發"不是“賭博軟體開發” 03/01 18:48
→ femlro: 你說營運 公司營運管理學基本五個 產銷人發財 03/01 18:49
→ femlro: 涉及產 能完全脫鉤營運嗎? 03/01 18:50
推 GoalBased: 營運講簡單點就是賭金有沒有進來台灣拉 03/01 18:50
→ femlro: 也不對啊 台中那間就很明顯只有做客服 一樣抓 03/01 18:50
→ femlro: 所以這個解釋範圍太廣 03/01 18:50
→ Ekmund: 從來都沒有賭金呀 只有遊戲點數 03/01 18:51
→ femlro: 不是用點數就能沒事的 03/01 18:52
→ Ekmund: 另外玩笑話歸玩笑話啦 跟半導體產業比還是差百來倍 03/01 18:52
推 GoalBased: 菲律賓狀況就不清拉..不知道為啥薪水可以開那麼高 03/01 18:53
→ Ekmund: 所以端掉的原則?博弈新創最近不少 感覺會再掀議 03/01 18:54
→ Ekmund: 但台灣無論如何都比菲律賓安全... 03/01 18:54
→ GoalBased: 你只做遊戲、平台不扯到錢在台灣沒聽過被抓的 03/01 18:55
→ GoalBased: 菲律賓博弈開高薪又不是最近的事情.. 03/01 18:55
→ femlro: ;剛剛就有說拉 台中那間沒扯到錢 只扯到客服一樣被抄 03/01 18:56
→ Ekmund: 星城應該是那個交易平台允許幣商交易踩線了 03/01 18:57
→ Ekmund: 點數不能直接轉成現金的 開平台蠻蠢的 03/01 18:57
推 GoalBased: 為什麼我看蘋果新聞 那家有講到錢呢.. 03/01 18:58
→ femlro: 有連結嗎? 另外新聞很多不見得正確 要看判決書比較準 03/01 19:01
推 GoalBased: 與其怕被警察抓不如擔心被黑道抓吧= = 03/01 19:01
→ GoalBased: 新聞也是你提的..我本來就沒想拿新聞當例子 03/01 19:02
推 GoalBased: 我都只是聽說拉 我自己沒在做這個 03/01 19:04
→ accessdenied: 版主錯了,客服屬於營運,這是被抓的關鍵 03/01 19:38
→ accessdenied: 因為賭客會直接打電話給客服人員,所以客服被認定 03/01 19:41
→ accessdenied: 有參與賭博營運的一環 03/01 19:41
→ accessdenied: 但是賭客不會跟純開發的公司有任何聯繫,開發通常是 03/01 19:43
→ accessdenied: 獨立一間公司,跟營運的母公司會變成把開發成果賣斷 03/01 19:43
→ accessdenied: 給國外母公司的業務往來 03/01 19:43
推 dnzteeqrq: 博弈感覺跟黑道有密不可分的關係o.0? 03/01 19:43
→ accessdenied: 賣斷並對母公司付保固責任(修bug),這樣可以規避法 03/01 19:44
→ accessdenied: 律問題並無不法 03/01 19:44
→ accessdenied: 在徵才時宣稱「開發」博弈產品並不會有問題 03/01 19:46
→ accessdenied: 不然版主可以找警政機關查下面這間看看 03/01 19:47
→ femlro: 那其實都只是台灣開發商自己單純的想像而已 03/01 19:53
→ femlro: 法條不是這麼定的 03/01 19:53
→ femlro: 法條寫的是意圖盈利 03/01 19:53
→ femlro: 所以你有盈利即使你認為你不涉及賭博的營運那只是自己認為 03/01 19:54
→ femlro: 被告上法院或者被警察抄了 去法院認證過無罪才算 03/01 19:54
→ femlro: 第268條就有寫意圖盈利、供給賭博場所 而開發算不算一種 03/01 19:56
→ femlro: 認定者是法官 律師都不敢說絕對無罪了 你能宣稱無罪? 03/01 19:56
→ femlro: 這就有一個開發程式被移送法辦的 03/01 20:00
推 femlro: 另外再提供其他類似案例 03/01 20:09
→ femlro: 【裁判字號】 97,上易,2818 03/01 20:10
→ femlro: 【裁判字號】 95,上易,1618 03/01 20:10
→ femlro: 這案子裡面也有工程師只涉及開發就觸犯到賭博罪的 03/01 20:10
推 asleisureto: 大家都講菲開的很高 到底是有多高啊 有FLAG等級嗎(? 03/01 20:14
我也不知道,不過有人說不應該低於45k,我想說底標才45k嗎 那並不高阿
我也還沒去談offer
推 vi000246: 之前有問過法律人士 寫出來的程式被拿去犯罪 要負責任的 03/01 20:27
→ femlro: 那幾個簡易判決的案子裡通常沒前科都是緩刑兩年 03/01 20:28
※ 編輯: ji394su33000 (123.193.243.68), 03/01/2017 20:41:30
→ alan3100: 為啥要押護照? 怕人跑給押金不行? 03/01 20:46
推 sp063439: 只要"很肯定"你的長官同事沒亂搞 03/01 21:34
→ blackie1019: 不懂產業裝懂+硬要回真的很好笑... 03/01 23:13
→ alog: 講白點 對於有些人來說 違不違法干你屁事這樣 會做的會做 03/02 02:08
→ alog: 不會做的 道德約束沾一點都不會碰 03/02 02:08
→ alog: 這行業簡單說 有認識的轉介紹或是有老朋友工作混的還不錯 再 03/02 02:09
→ alog: 去就好 03/02 02:09
推 mathrew: 博弈這種的 就算合法 風險相較就是比較高一點 03/02 07:12
→ mathrew: 推 a大說的 有認識的轉介紹或是有老朋友工作混的還不錯 03/02 07:12
→ mathrew: 再去比較好 03/02 07:12
→ eeccoo: 我是認為單純開發部營運就沒問題 03/02 09:39
→ eeccoo: 因為這類公司都會開很多間小公司,只有母公司是經營博弈 03/02 09:41
→ eeccoo: 其他小公司負責開發不同軟體,如果這違法,那博弈公司 03/02 09:41
→ eeccoo: 用的微軟或是其他付費軟體,不也變成共犯? 03/02 09:42
→ eeccoo: 不過講白一點,這類公司會來台灣是因為薪資便宜 03/02 09:43
→ eeccoo: 不過普遍比台商好一點,但比不上外商公司這是事實 03/02 09:44
→ eeccoo: 畢竟經營者很多都是華裔,華裔老闆心態基本上還是跟台商差 03/02 09:44
→ eeccoo: 不多。 03/02 09:45
推 gs8613789: 壓護照太恐怖了 03/02 10:36
→ accessdenied: eeccoo兄說到重點,用excel記賭場帳務和賭客欠款, 03/02 11:24
→ accessdenied: 微軟變成經營賭場和暴力討債幫兇一樣荒謬 03/02 11:24
→ accessdenied: 賭場被抄然後警察逮捕家具行說現場桌椅是由他提供, 03/02 11:25
→ accessdenied: 這也荒謬 03/02 11:25
噓 kenwufederer: 壓護照比壓薪資還嚴重吧 03/02 11:30
→ kenwufederer: 完全不建議 03/02 11:30
推 Lamigirls48: 我呆了兩年不會覺得多危險 這邊薪水高是因為老闆趕 03/02 11:37
→ Lamigirls48: 給 03/02 11:37
推 Lamigirls48: 唉 台灣人就是覺得自己只值4, 5萬 所以太高就覺得 03/02 11:39
→ Lamigirls48: 怪 說實在這邊也是有台灣人開線上博奕 你也可以來看 03/02 11:39
→ Lamigirls48: 看 薪水福利也很台灣 XD 加班加到死也沒加班費的一 03/02 11:39
→ Lamigirls48: 推 不是說博奕錢就多 到頭來還是看老闆拉 03/02 11:39
推 Lamigirls48: 至於壓護照是防止你拿了資源就跑走 在這邊遇到很多 03/02 11:41
→ Lamigirls48: 來幾天就走的台灣人 03/02 11:41
→ Lamigirls48: 說不適應 還跟我借了5000nt不還的 淦 小黑 就是你 03/02 11:41
→ Lamigirls48: 啦 還錢!!! 03/02 11:41
推 Lamigirls48: 不過回一下原po 看你會是在哪邊工作 如果不是在manil 03/02 11:50
→ Lamigirls48: a裡面到話真的會比較危險 如果可以的話你先來菲律賓 03/02 11:50
→ Lamigirls48: 看看 其實有些城市是屌打台北信義區 這邊有錢人多到 03/02 11:50
→ Lamigirls48: 誇張 但窮人也是多到框張就是了 如果你也是在makati 03/02 11:50
→ Lamigirls48: 的話那就不用擔心了 這邊很和平.. 韓國 中國人多的 03/02 11:50
→ Lamigirls48: 跟狗一樣qq 03/02 11:50
推 Lamigirls48: 在說說線賞博奕這塊 不要相信杜特說得話 他說是要 03/02 11:57
→ Lamigirls48: 擋其實只是要錢! 就是套養殺的概念.. 我知道就有幾 03/02 11:57
→ Lamigirls48: 家已經私下給杜特地錢錢 所以沒事 也不用擔心說哪一 03/02 11:57
→ Lamigirls48: 天會被抓走 因為他們只是要錢而已 公司就給個幾百萬 03/02 11:57
→ Lamigirls48: 人民幣就沒事了... 想知道更多在私訊吧 總而言之 03/02 11:58
→ Lamigirls48: 菲妹 讚讚讚XD 03/02 11:58
→ zzaasssw: 版主可能要看仔細刑法,268說的是意圖營利,供給賭博場 03/02 13:57
→ zzaasssw: 也就是你開發賭博程式但是沒有提供場所供人下注,以法來 03/02 13:59
→ zzaasssw: 說是沒辦法罰的,例外你提供的判例中也提到,被告購入期 03/02 14:00
→ zzaasssw: 貨電腦賭博程式,這公司有被依照賭博罪定罪嗎?我想沒有 03/02 14:01
→ zzaasssw: 吧! 這就是目前台灣博弈公司的現況,開發好的程式都賣 03/02 14:02
→ zzaasssw: 給境外營運單位,以法人來說,只要開發程式的公司完全沒 03/02 14:02
→ zzaasssw: 有參與到營運的行為法律真的沒有規範到 03/02 14:03
噓 kenwufederer: 壓護照還有理由啊? 03/02 16:18
推 Vibird: 搞線上博弈還要押護照 XDDD~ 會不會被掃了連回都回不來 03/02 21:04
噓 Sidney0503: 壓護照還有人護航 03/03 15:17
推 leicheong: 根據Wiki條目Gambling_in_the_Philippines, 菲律賓目前 03/05 10:43
→ leicheong: 沒法例監管網上賭博, 因此暫時是合法的. 不過現任總統 03/05 10:44
→ leicheong: 在去年年中已經明確表示希望取締網上賭博所以這些公司 03/05 10:47
→ leicheong: 的前途不怎麼明朗呢. 03/05 10:47
推 chenxiaowoo: 我只想講一件事...被警察抓跟上新聞不代表違法~OK? 03/05 23:06
→ chenxiaowoo: 到了法院~法官看條文,有律師罩著,打贏了就是合法 03/05 23:07
→ chenxiaowoo: 至於高低調~是不要一天到晚讓警察杯杯來喝茶而已 03/05 23:07
→ MagicMomo19: 台中之前被抓的後來都沒事了,警告意味比較濃厚... 03/08 10:08
推 Allyssa: 自從這任狂人總統上任,還是觀望一下吧 03/08 22:26
→ kenhero: 很愛嘴 08/07 18:24