為什麼這篇荊南四郡鄉民發文收入到精華區：因為在荊南四郡這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者PTTHappy (no)看板DummyHistory標題[討論] 劉備得益州後主動送孫權荊南四...
荊南四郡 在 Valentine Wu Instagram 的精選貼文
2021-09-24 12:26:17
⭕️第411次專注，持咒經行思惟「智者大師」，釋智顗（538年－597年），俗姓陳，字德安，法名智顗，法號智者，生於荊州華容（縣治位於今中國湖北潛江），漢傳佛教出家僧侶。曾居於天台山國清寺，人稱天台大師；為天台宗的實際創始人，後世尊崇他為天台宗四祖。智者大師完成了「天台三大部」《法華文句》、《法華玄...
建安二十年（215年），劉備奪取了益州，孫權希望收回借出的南郡，劉備卻推脫道：「
當我得到涼州時，便會把荊州交還給你。」
依照現實人性，劉備坐擁荊益以後，孫權頗不自安。
因為依照現實主義政治，位居長江上游兩州的劉備勢力，如果有圖江東之意，
順流進攻對江東的威脅程度比曹操南下攻打江東還嚴重。
因此，孫權反而「非叛盟」不可，甚至從國家的自保觀點，都是不得不然，
跟什麼孫權與關羽之間有沒有私怨無關。
最後事實上是孫權成功背刺關羽，拿走了劉備原有的荊州地盤。
基於上述「事實」的假設：既然荊州全部都會丟失，那麼如果有此認知的後人穿越到
三國去附身劉備，那麼要怎麼「硬是」try出一個安撫孫權（當然同時也儘量談判要孫權
做出一些行動）的方法？
我是想到：荊州既然讓孫權那麼在乎，那麼早已從歷史知道荊州事後無法保住的劉備，
是否大方一點直接「加碼」「再多贈送一些」自己手上的荊州郡縣給孫權，來安他的心？
當然，也要談定孫權向北方同時進軍徐州攻曹，一來多少牽制曹軍，有助於關羽北伐，
二來防止孫權軍隊在荊揚兩州邊境是否懷有鬼胎，至少孫權大軍調往北方攻曹，對孫劉的
互信有幫助。
ps.當然，如果孫權還是狡猾地不遵守盟約，那就算了，畢竟跟「史實」相比，架空版
只是多嘗試個是否有「孫劉互利」的版本。
所以本文要問的來了。當時劉備「最少」保留荊州的哪幾郡，尚可讓關羽北伐襄樊的路線
不被隔斷？應該是荊州中北部的地帶吧？想問一下確實的郡名。我自己稍微查一下，好像
是南郡就是這個位於北伐路線的關鍵郡，也是當初劉備向孫權借的（其實南郡全郡在赤壁
戰後被曹孫劉各自瓜分佔據，孫權是為了孫劉同盟抗曹保江東，而把自己手上的「南郡一
部份區域」先讓給劉備增大其地盤讓其安身兼抗曹。所以過幾年等劉備拿下益州站穩腳跟
後，孫向劉備討要，而劉備說「等我再拿下涼州以後就還你南郡」這種無賴話確實讓人不
爽。
當孫權討要（一部分）南郡時的荊州地盤情況：荊襄七郡（後被劃分為九郡，是另一回事
）中，曹操佔南陽郡和南郡一部分、孫權佔江夏郡一小部份，其他六郡（南郡大部分、江
夏郡大部分、荊南四郡）在劉備手上。依此現實，劉備應該跟孫權「談談」：
你借給我的南郡一部分乾脆就送我算了也別說是借！而我為了不讓你吃虧，用荊南四郡跟
你換（江夏郡則看怎麼談，劉備能留住是最好，孫權堅持要的話也是可以給孫權）！這門
生意要不要？況且我劉備少了荊南四郡的資源，就算想向東打你孫權的成本也變大了、也
間接證明「更不可能、不值得」打你孫權，所以證明我劉備就只是要打曹操！希望孫劉繼
續同盟攻曹、孫劉未來任何領土野心都同盟往曹操那邊挖云云。
所以我的意思是，比如說荊南四郡既然無關於北伐路線，就不是本文說的必須保有的部份
，（不是等孫權攻下之後，而是在孫權攻打之前）一開始就全送給孫權也無妨，要大方就
大方到底--跟孫劉史實上的湘水之約是「平分」荊州相比--只要保有荊州南郡這個關鍵郡
，既能跟益州接壤又不隔斷北伐路線即可！
有人說這讓劉備在荊州的地盤太小、有可能「激起孫權野心，仍舊被孫權叛盟」。這當然
不能排除，凡事都有可能。可是從「正因為劉備在荊州以地盤變小來安孫權的心」、加上
不要被孫權認為「涼州個鬼！你劉備真是無賴，借了南郡不還」的角度，以便繼續維持孫
劉聯盟的「利益分佈」，那麼：深知最後荊州全失的穿越當事人去當劉備，我認為何妨試
試看。
此外，若有人說「只保有南郡」，腹地太小也不利北伐，則也是沒辦法的事。因為跟史實
「關羽敗亡、荊州全失」（然後衍生的劉備伐吳又大敗）相比，本文的方針應該是能繼續
維持這個諸葛亮事後仍然必須採行、反而繞了一大圈才恢復的孫劉同盟。
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推 ooostr: 這樣劉備要怎麼對當時集團內的最強勢力--荊州派交代？ 04/11 22:59
→ ooostr: 要知道夷陵之戰不是單純為關羽復仇而已，穩荊州派也是原因 04/11 23:01
→ PTTHappy: 你說的也是個角度~不過看劉備的政治手腕了~畢竟"依史實" 04/11 23:11
→ PTTHappy: 劉備虧大了 跟架空版的方針"兩害相權"會不會後者害處小? 04/11 23:12
推 rotusea: 其實打完漢中後，若有辦法穩住益州的地方勢力，讓主力集 04/11 23:17
→ rotusea: 中在漢中與荊州，益州純粹當個後勤基地，也許能壓制住孫 04/11 23:18
→ rotusea: 權的背刺。 04/11 23:18
推 rotusea: 只能說取益州雖然看似必要，卻也是個陷阱，劉備軍進入四 04/11 23:22
→ rotusea: 川後，若是無法守住對外的門戶，反而是陷入被動了 04/11 23:23
推 Houei: 非叛盟不可?若劉封孟達樊友 沒照史實走 到時被魏蜀夾攻怎辦 04/12 00:00
→ PTTHappy: 荊州四戰之地 只有荊州則首府只好荊州 有益州則首府還是 04/12 00:50
→ PTTHappy: 放在險要的益州為佳~學南韓把一國首府放"前線" 弊大於利 04/12 00:52
推 AlisaRein: 孫權要的是全部,荊南四郡主動給日後就索荊北要不要也 04/12 00:57
→ AlisaRein: 給? 04/12 00:57
推 rotusea: 不管劉備還不還，孫權都會背刺 04/12 01:03
→ PTTHappy: 嗯 給荊南四郡是賭關羽攻下南陽郡 最後劉備控制南陽郡與 04/12 01:09
→ PTTHappy: 南郡~這種地理形式對劉備最有利:不論屆時是否對孫變強硬 04/12 01:10
→ PTTHappy: 因為劉備此時可在地理上"改為"控有北荊州進而影響中原 04/12 01:12
→ PTTHappy: 再者 孫權確實是現實主義政治家 一切看利益但孫也是諸葛 04/12 01:13
推 rotusea: 其實建業、許昌也沒有多少縱深。以當時的環境與劉備集團 04/12 01:14
→ rotusea: 的實力，直接守國門雖然高風險且大膽，但也能達成主動牽 04/12 01:14
→ rotusea: 制的效果，益州慢慢消化即可 04/12 01:15
→ PTTHappy: 指出不得不結盟而不可為敵者!所以在標的的"取捨/選擇"間 04/12 01:15
→ rotusea: 主動割肉給孫權，只是養肥白眼狼 04/12 01:16
→ PTTHappy: 才需個別思考:劉用荊南四郡暫時先固盟以爭取打下南陽郡 04/12 01:17
推 rotusea: 這就是優勢方要求穩，如曹操休養生息，但劣勢方必需險中 04/12 01:20
→ rotusea: 求勝，積極求戰，如孔明北伐 04/12 01:20
→ PTTHappy: 關鍵是"藉若打下南陽郡"的成果 更加吸引中原地區倒向劉 04/12 01:21
→ PTTHappy: 依照關羽初期獲得中原若干倒戈支持的趨勢看來 可以樂觀 04/12 01:23
→ PTTHappy: 劉備用這些收穫 去惦量若是孫權貪心繼續所要州郡的損益~ 04/12 01:24
→ PTTHappy: 索 04/12 01:25
→ PTTHappy: 換言之 這也是一種步數~爭取到時機在更關鍵的地帶站穩後 04/12 01:26
→ PTTHappy: 屆時孫權若續索要州郡 劉屆時若改而決裂 開戰本錢也更足 04/12 01:30
推 andbu558: 益州的位置太好 穿越到古代也無法放 04/12 10:48
→ andbu558: 打錯 荊州 04/12 10:49
→ chordate: 正好在historia版有講到相關的 04/12 13:31
→ chordate: 把把荊州都給孫權那就變成赤壁戰後孫劉的立場反過來了 04/12 13:38
→ chordate: 孫權不得不把南郡借給劉備，那只剩南郡的劉備也是同理 04/12 13:39
推 lucifer666: 我要穿越 我就多分一路去扁孫權 04/12 17:20