為什麼這篇舒眠麻醉死亡鄉民發文收入到精華區：因為在舒眠麻醉死亡這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者Blaze5566 (麻一)看板facelift標題Re: [討論] 隆鼻死亡新聞時間Sat M...
舒眠麻醉死亡 在 Instagram 的最佳解答
2020-05-23 10:49:36
挑戰拔五顆牙植五顆牙不可能任務完成✅ 如果沒有TCI舒眠治療我ㄧ定會死亡我寧願看到鬼也不要看牙醫😖(開玩笑的) 從頭到尾我只有打靜脈麻醉的感覺之後直接昏睡(就打針抽血那種根本也不痛)😪 睡ㄧ覺牙齒就全好了耶麻醉退了也完全不痛超神扯本世紀最偉大的技術先頒給它🏆 Day3流質地獄週好險在家有媽媽照顧我三...
大家好，我是麻一，看了這個新聞與輿論的討論，
覺得有些地方需要出來多說明。
首先利益揭露:
1. 本人目前任職於教學醫院，也沒有在診所兼職。
2. 本人現在及未來不會推薦任何一家醫美診所，
來信詢問也不會有答案。僅會討論與麻醉相關事情。
3. 本人現在及未來不會代言或販賣任何產品。
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第一點，也是最重要的一點
不要隨便讓人麻醉。
全身麻醉以及重度鎮靜，規定一定要有麻醉專科醫師(暱稱:麻醫)。
簡單的說，會睡到怎麼叫你和怎麼捏你都叫不醒的，都需要麻醫。
簡單區分，先想像在夜店外面看到喝醉的人
輕度鎮靜: 雖然眼睛閉起來像睡著，但是輕喚
"寶貝回家了"馬上會有反應的
中度鎮靜: 一定要拍一下或稍微用力叫
"死鬼，給我回家的" 才有反應的
重度鎮靜: 例如會被撿走的屍體，要反覆叫喊
或是給予疼痛刺激才會有反應的。
而此案是與病人說是全身麻醉，但卻只有麻醉護理師
(坊間俗稱麻醉屍)，已經違法。
(但很殘忍，但有診所為了節省成本，目前都還是如此。)
https://cdn2.ettoday.net/images/3990/d3990745.jpg
舉例來說像此新聞:
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20180620/1376804/
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第二點，麻醉科醫師可以扮演什麼角色
針對推文回應
推 : 這件事是惡性高熱問題，不是有麻醉專科 223.139.24.225 03/29 15:42
→ : 醫師就可以解決的，惡性高熱唯一解藥就 223.139.24.225 03/29 15:42
→ : 是dantrolene（電視劇麻醉風暴的內容） 223.139.24.225 03/29 15:42
→ : ，只有大型醫院才會備藥，奉勸做手術還 223.139.24.225 03/29 15:43
→ : 是去大醫院吧 223.139.24.225 03/29 15:43
此案癥結在於發現時，已經心律不整，心跳停止。
問為什麼不馬上給Dantrolene之前，有想過其實大家都是事後諸葛嗎?
別人都給答案了，事後諸葛多容易啊。
一位醫師的價值在於"診斷"出病人發生什麼問題。
因為新聞描述的症狀體溫高過40度、心律不整、心跳停止等等都是已是晚期症狀。
一個合格的醫師或是麻醉科護理師，對於處理治療惡性高熱的流程一定沒問題。
但能夠提早預警出這可能是"惡性高熱時"，才是一個麻醫的價值。
在發生心律不整、高溫>40度之前，會是有早期症狀的，
例如肌肉僵直、吐氣CO2快速上升、心跳變快、酸中毒。
那麼麻醫可以解決什麼?
1. 從早期跡象，更早發現可能是惡性高熱，
就可以在體溫飆破40度之前開始處理。
為病人爭取更多時間。
2. 立即建議中止手術，要求盡快轉送醫院，並請醫院準備Dantrolene
而不是在診所急救一個小時才轉送
(能夠如此命令外科醫師的，在診所也只剩下麻醉科醫師了。)
3. 改善診所生理監視器，與術中麻醉監測品質
手術中有專人監測心跳、血壓、吐氣二氧化碳與體溫，才能夠及早發現變化。
而不是只要病人有睡著就好。
等到病人已經發生心跳停止，也就不是麻醉科醫師能夠一手回天的了。
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第三點，我會不會發生惡性高熱?
根據Anesth Analg. 2016 Feb;122(2):449-53
在紐約市接受門診手術 (當天回家)的病人，
2002到2011之間的盛行率 約是50萬分之一 ，而這31個惡性高熱病患都活著出院了
而台灣數據可以參考此論文 (用健保資料庫查出來的資料。)
http://ph.med.ncku.edu.tw/?menu=schoolfellow2_more&id=131&kind=schoolfellow2
若以所有全身麻醉人次為涉險族群，則是每十萬全身麻醉人次發生0.97例
而從健保資料庫的資料顯示，2004-2008年中可能是惡性高熱的病案為24例。
其實發生機會並不高。
但惡性高熱為顯性遺傳疾病，因此如果家裡有人確診是，
其他家屬動手術之前都要提醒麻醉科醫師 。
至於如何診斷，有兩個方法
肌肉切片後，做體外收縮實驗，CaffeineHalothane contracture test（CHCT）
以及RYR基因檢測 (若為陽性，可能性極高，但若為陰性也無法排除可能)
其他方法正研究中，但目前都很費時費力費錢，所以不會常規檢驗。
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第四點，為什麼診所不常規準備Dantrolene?
『成本太貴，機率太低。』
成本多貴，一瓶20mg, 5000元，通常一開始先給 2.5 mg/Kg 就有效
60公斤的成人，需要近8瓶，也就是4萬元。而效期只有兩年。
使用上最大的劑量是10mg/Kg，也就是要花16萬的藥費準備。
(這實在是很貴，也就是為什麼麻醉風暴1會演過期藥物的情節)
機率多低，跟被雷打到一樣低。
在美國被雷擊受傷的發生率約是 每100,000人每年有1.9人。
MSMR. 2018 Sep;25(9):20-24.
因此，為了一個比被雷打到機會還低的事件，每兩年要花至少4萬元，
除非是本身手術量夠大的醫院，才會有資源準備。
否則目前麻醉醫學會大多是採取區域聯防政策
如果真的發生，趕緊往附近的聯防網商借藥物。
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歡迎留言提問，視情況回答。
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推 cat0429: 感謝回答，跟我認知一樣，所以需要全麻 180.177.1.229 03/30 16:41
→ cat0429: 的手術，會在諮商時就跟診所再三確認是否 180.177.1.229 03/30 16:41
→ cat0429: 是麻醉專科醫師，因為只有他們的專業才 180.177.1.229 03/30 16:42
→ cat0429: 能判斷如何處理。 180.177.1.229 03/30 16:42
推 iolm1125: 推！ 101.15.208.170 03/30 16:50
推 Miya826: 推，專業 220.135.69.42 03/30 18:04
推 dolphin527: 專業推!! 223.140.231.68 03/30 18:21
推 look7752: 對 合格的麻醉專科醫師 才會清楚流程， 114.42.114.243 03/30 19:58
→ look7752: 知道下一步該怎麼解決，就是因為陳醫師 114.42.114.243 03/30 19:58
→ look7752: 缺乏知識，又沒有麻醉專科的專業跟知識 114.42.114.243 03/30 19:59
→ look7752: ，就這樣讓病患在手術台躺了一個小時， 114.42.114.243 03/30 19:59
→ look7752: 而喪命...讓原本有機會救起來的病患， 114.42.114.243 03/30 19:59
推 Paradox: 又是Blaze5566！！媽我在這！！ 110.28.131.187 03/30 20:53
推 kipe: 人類很矛盾，沒出事前嫌4萬貴，出事後叫他 101.15.228.165 03/30 20:57
→ kipe: 花400萬解決他搞不好還說便宜 101.15.228.165 03/30 20:58
推 Noname5765: 同為麻醉醫師，真的非常感謝你的回文 1.160.14.163 03/30 21:05
推 chuchu535: 推推 42.72.9.80 03/30 21:47
推 carolawang50: 棒棒棒！推一個 27.52.139.101 03/30 21:48
推 noriko0415: 媽我在這！B大的文我每篇都看超認真 218.173.67.148 03/30 21:50
推 sqqc89: 這耽擱的一個小時他們在幹嘛@@ CPR? 111.83.8.169 03/30 21:50
推 RawiyaL: 推麻一！ 49.215.204.235 03/30 22:03
推 etad: 推麻醫 126.149.107.36 03/30 22:12
推 Honeyangel: 推專業 27.246.71.66 03/30 22:13
推 redwhisper: 推專業 27.147.33.252 03/30 22:20
推 honobono: 推麻醫 58.114.164.212 03/30 22:22
推 su06231112: 推 42.77.179.190 03/30 22:34
推 Bambooju: 推麻一，思路清晰淺顯易懂 114.46.83.239 03/30 22:39
推 minigirl0412: 推麻醫180.204.128.174 03/30 22:43
推 monielai: 其實還有廠商引進吸入性麻醉藥Penthrox114.137.207.103 03/30 22:55
→ monielai: 當急性疼痛的止痛藥，台灣FDA竟然也通過114.137.207.103 03/30 22:55
→ monielai: 了，也有不少外科醫師不知道風險在推，114.137.207.103 03/30 22:55
→ monielai: 如果在家裡自己吸一吸惡性高熱，我想應114.137.207.103 03/30 22:55
→ monielai: 該沒人可以救吧！114.137.207.103 03/30 22:55
推 tristayes: 推麻一大 49.216.148.165 03/30 23:03
推 devilchrist: 術業有專攻，專業給推～ 111.71.74.214 03/30 23:29
推 chelle1230: 專業推 111.184.153.81 03/30 23:33
推 e20021104: 專業必須推 180.217.75.13 03/30 23:34
推 suichen: 哇專業文 111.83.211.184 03/30 23:54
推 adaphne: 專業給推^_^ 1.173.190.203 03/30 23:54
推 Maisie: 推 101.9.5.106 03/31 00:01
推 renew228: 推專業 42.74.47.197 03/31 00:29
推 cat0130726: 漲知識了！ 49.216.162.87 03/31 01:03
推 Oicgp: 好棒的文！ 110.26.40.148 03/31 01:15
推 jai166: dantrolene很多中小醫院沒有，別說診所了223.139.246.100 03/31 01:17
推 gambia: 請問使用牛奶針propofol發生惡性高熱機率 114.27.13.188 03/31 01:31
→ gambia: 高嗎?我手術診所請的麻醫說不會但我怎麼查 114.27.13.188 03/31 01:32
→ gambia: propofol還是有惡性高熱的風險? 114.27.13.188 03/31 01:32
→ gambia: 還強調揮發吸入性麻醉才可能有惡性高熱? 114.27.13.188 03/31 01:33
我是不知道你怎麼查的，但那位麻醫說的應該是對的。
惡性高熱誘發因素: 使用吸入性麻醉藥 或是肌肉鬆弛劑Succinylcholine。
針對曾經發生過惡性高熱 或是 懷疑有惡性高熱病人，
會採用propofol 全靜脈全身麻醉來取代。
推 anitakan: 推專業111.241.150.250 03/31 01:34
推 Sugarglider: 推專業 123.193.209.90 03/31 02:33
推 Falansu: 推!專業 114.25.26.137 03/31 03:22
推 abba0120: 推 101.13.117.68 03/31 03:31
推 von912: 長知識 感謝～ 1.169.64.29 03/31 03:55
推 liuliuspa: 先推一下麻師 42.76.133.36 03/31 08:08
不行喔，先稱呼麻醫，我再來回答。
→ liuliuspa: 有問題想請教，診所麻醉費用外加5千至 42.76.133.36 03/31 08:11
→ liuliuspa: 1萬這樣只能請麻護嗎？醫美問過的不乏 42.76.133.36 03/31 08:11
→ liuliuspa: 知名診所，都分現金跟刷卡在稅金這部 42.76.133.36 03/31 08:11
→ liuliuspa: 分應該漏很大 42.76.133.36 03/31 08:11
價格部份真的很難說。
我對外面專跑診所的價格真的不熟。
→ liuliuspa: 如果全身麻醉過沒發生這情況，是不是 42.76.133.36 03/31 08:12
→ liuliuspa: 就不會了 42.76.133.36 03/31 08:12
全身麻醉用的藥物還是有所不同。
如果之前沒有使用吸入性麻醉藥 或肌肉鬆弛劑Succinylcholine
之後會不會發生還是很難說。
→ liuliuspa: 另外只看麻醉事故的新聞，無法理解情 42.76.133.36 03/31 08:13
→ liuliuspa: 況一發生為何不趕快送醫院爭取時間 42.76.133.36 03/31 08:13
每個人，遇到危急狀況時的反應會失常。
在現場的人，可能已經深陷此局，無法冷靜處理狀況了。
推 forpeony: 謝謝麻醫大的專業說明！但是我想澄清我 42.74.20.26 03/31 08:27
推 forpeony: 我在原文下方推文已經道歉自己本來的推 42.74.20.26 03/31 08:33
→ forpeony: 文資訊有誤，也強調麻醉一定需要專科醫 42.74.20.26 03/31 08:33
→ forpeony: 師，再次致歉。 42.74.20.26 03/31 08:33
已照來信，修改內文。※ 編輯: Blaze5566 (61.230.67.46), 03/31/2019 09:25:45
推 super9: 專業好文 76.208.86.218 03/31 09:46
推 liuliuspa: 謝謝傲嬌的麻醫 麻醫 麻醫大大 回覆， 42.76.133.36 03/31 09:50
→ liuliuspa: 自罰三次。 42.76.133.36 03/31 09:50
推 liuliuspa: 沒注重在有無專科麻醉醫師這塊，有時 42.76.133.36 03/31 09:56
→ liuliuspa: 是因為醫師名氣不好約而沒要求太多。 42.76.133.36 03/31 09:56
→ liuliuspa: 謝謝麻醫大發文點醒，大家諮詢能多重 42.76.133.36 03/31 09:56
→ liuliuspa: 視這塊。 42.76.133.36 03/31 09:57
推 rioria: 推 專業好文 謝謝熱心 223.137.154.45 03/31 10:09
→ u9221026: 推專業！ 180.204.69.45 03/31 10:50
推 j6u06sm3: 台大醫院有在驗這個基因，可以去問問看 114.136.62.252 03/31 12:16
推 qqq777: 我在大醫院麻醉都是額外加一萬的 我不相信 27.242.160.160 03/31 12:28
→ qqq777: 5000就能請到正規的 27.242.160.160 03/31 12:28
推 milk77: 請問麻醫 所以使用牛奶針propofol會相對安 115.82.245.21 03/31 13:00
→ milk77: 全嗎 115.82.245.21 03/31 13:00
→ milk77: 牛奶針就是舒眠麻醉嗎 115.82.245.21 03/31 13:02
使用propofol，確實排除了惡性高熱的機會，
但沒有比較安全，也是很多人死propofol上。
市面上所說的舒眠幾乎都是使用牛奶針，
但是如果舒眠麻醉睡到對刺激沒有反應，其實更危險。
推 ohdeer: 推 專業 180.204.37.174 03/31 14:20
推 peter555: 推 36.227.110.140 03/31 15:56
推 look7752: 請問麻醫 如果判斷是惡性高熱死亡 解剖 114.42.114.243 03/31 16:01
→ look7752: 時會有什麼特徵認定是惡性高熱死亡的嗎 114.42.114.243 03/31 16:02
基本上應該都是高熱之後末期症狀，
如高血鉀、腎衰竭、多重器官衰竭，瀰漫性血管內凝血
橫紋肌溶解等等。
基本上幾乎都是以臨床症狀作為判斷，很少需要解剖來證實。
推 EICMA: 好文推推 114.42.227.106 03/31 16:38
→ sever0812: 請問麻醫有台灣在醫院發生惡性高熱活 49.216.25.43 03/31 17:46
→ sever0812: 著出院的比例數字嗎？ 49.216.25.43 03/31 17:46
2004-2008 死亡率 12.5% (3/24) (2004-2008健保資料庫)
http://ph.med.ncku.edu.tw/?menu=schoolfellow2_more&id=131&kind=schoolfellow2
(但若為自費麻醉，可能就不會列入計算，因此類似此案的數據就不得而知。)
1994-2004的資料死亡率是寫28.6% (6/21)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15551892
而美國2017-2012的死亡率數據是 9.5% (8/84)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25268394
※ 編輯: Blaze5566 (61.230.67.46), 03/31/2019 18:38:51
推 wheretostand: 推醫師 27.247.104.127 03/31 18:50
推 agina0212: 推推 用心文！ 42.72.248.227 03/31 18:55
推 look7752: 所以 隆鼻引起高熱事件 說不定只是醫美 110.28.74.231 03/31 19:05
→ look7752: 醫生自己的一片說詞 手術當天只有醫生 110.28.74.231 03/31 19:05
→ look7752: 跟護理師才知道發生什麼事 110.28.74.231 03/31 19:05
馬偕醫院的麻醉醫師們覺得診斷是惡性高熱，
但手術當天到底發生什麼事不知道。
→ sever0812: 死亡率和活著出院的比率應該不是扣掉 49.216.25.43 03/31 20:18
→ sever0812: 死亡率就等於活著出院的比率吧...... 49.216.25.43 03/31 20:18
如果對於死亡率或是存活率這資料不滿意，你可以自行上網查詢。
你要問的"活著出院的比率"資料我沒有。
→ sever0812: 台灣的麻醫和美國的麻醫的專業能力還是 49.216.25.43 03/31 20:20
→ sever0812: 有很大的差距嗎？ 49.216.25.43 03/31 20:20
有喔，他們比較會講英文。
※ 編輯: Blaze5566 (61.230.67.46), 03/31/2019 21:03:03
推 bubblebeauty: 請問麻一，1睡眠麻醉跟全麻致死率， 1.200.201.193 03/31 21:44
→ bubblebeauty: 誰高？2診所隆鼻可局麻嗎？安全的多 1.200.201.193 03/31 21:44
1. 當然全麻死亡率高啊，因為要把急重症病人算進去。睡眠麻醉...是什麼? 奇怪的名詞，又是舒眠又是睡眠。
通常疾病或是傳染病才討論致死率....
2. 某些簡單的隆鼻可局麻。
為什麼要睡眠，因為病人會緊張會害怕等等，而且又可以多收一筆錢。
→ bubblebeauty: ，為什麼隆鼻診所大多用睡眠痲？3診 1.200.201.193 03/31 21:44
→ bubblebeauty: 所睡眠麻醉需要自費請麻醫嗎4如果麻 1.200.201.193 03/31 21:44
3. 輕中鎮靜不用，但是需要有另外一位醫師 專責監控病人狀況。
但台灣診所通常都是交給護理師，以省成本。
→ bubblebeauty: 一你想整形會選擇診所嗎，還是醫院 1.200.201.193 03/31 21:45
→ bubblebeauty: ？醫院相對安全但是診所比較有經驗 1.200.201.193 03/31 21:45
→ bubblebeauty: ？ 1.200.201.193 03/31 21:45
4. 當然是找我自己熟悉的、不會亂來的醫師，並選擇安全的手術房環境。
要在診所或醫院是假議題。
推 j6u06sm3: 雖然有機會活著出院但也很有可能有嚴重 61.230.71.135 03/31 21:51
→ j6u06sm3: 的後遺症 61.230.71.135 03/31 21:51
推 chhwchinese: 看到比較會講英文真的噴笑哈哈哈 219.85.170.245 03/31 23:13
→ sever0812: 文章上引述紐約31個惡性高熱都活著出院 49.216.25.43 03/31 23:19
→ sever0812: ，問台灣活著出院率時卻只提死亡率，這 49.216.25.43 03/31 23:19
→ sever0812: 樣的回覆難免讓人覺得有些避重就輕 49.216.25.43 03/31 23:19
文章有寫到就寫，台灣的也盡量查出死亡率給你了， (存活率 = 1- 死亡率)
妳要的資料我是查不到，但別隨口批評人避重就輕。
根據前面推文，您這語氣難免讓人覺得 "妳認為台灣麻醉水平遠低於美國。"
妳也身為醫護人員，要資料也可以自己查喔。
※ 編輯: Blaze5566 (61.230.67.46), 04/01/2019 00:30:39
→ nher: 其實*馬偕醫師覺得是惡性高熱*！？這可能也 101.9.210.65 04/01 00:39
→ nher: 不一定吧哈哈可能是診所送來時給EMT的主訴而 101.9.210.65 04/01 00:39
→ nher: 已呢 覺得這個診斷真的是當下發生比較有 101.9.210.65 04/01 00:39
→ nher: 診斷價值，拖到都停一陣子了根本很難去判斷 101.9.210.65 04/01 00:39
→ nher: 了 101.9.210.65 04/01 00:39
不曉得您有沒有見過急救到體溫高於42度的狀況呢？
我通常只見過急救到體溫變冷，很少遇過急救到高熱的。
馬偕的醫師不是依據EMT主訴下診斷，而是憑著Hx, PE, and lab。
從這個case，沒有這麼難診斷。
如果惡性高熱只是診所的推託之詞，早就被馬偕的麻醉醫師出面打臉。
→ nher: 不知道說惡性高熱有沒有藥害救濟耶呵呵 101.9.210.65 04/01 00:42
以這個case可能不會有。
如於病患使用麻醉劑產生惡性高熱時，
應於有效解救時間內給予解藥dantrolene，否則此類申請藥害救濟之個案，
將不被准予救濟。
https://www.tdrf.org.tw/2008/08/01/knowledge01-3/
推 tonyscat: 推專業 42.72.219.180 04/01 09:33
※ 編輯: Blaze5566 (61.230.67.131), 04/01/2019 18:39:56推 mavis02: 之前陪朋友手術諮詢時有問診所，診所說是 114.24.110.135 04/01 22:16
→ mavis02: 資深護理師，而這位資深護理師手術當天也 114.24.110.135 04/01 22:17
→ mavis02: 沒現身。真的是可怕的診所 114.24.110.135 04/01 22:17
推 forhappy: 推良心說明 27.52.231.50 04/01 22:22
推 pttusero: 請問全麻手術完全沒看過麻醉醫師是正常 36.229.27.141 04/02 00:30
→ pttusero: 的情況嗎? 36.229.27.141 04/02 00:32
不太正常，麻醉解釋時理應出現，開始麻醉時也應該要出現。
但也有可能是他出現了，但是穿上手術綠衣戴口罩卻不認得。
請大家 要被打麻醉藥之前，應該要先問問，準備在妳身上加入麻醉藥的人是誰?
推 babydolly: 推麻醫專業分享 長知識 死者是我國中同 220.229.70.159 04/02 15:40
→ babydolly: 學 很錯愕也很難過 220.229.70.159 04/02 15:40
如有機會，請跟家屬提醒，惡性高熱是遺傳性疾病，親屬若要開刀要提醒麻醫
※ 編輯: Blaze5566 (61.230.67.131), 04/02/2019 19:35:31
推 isscat: 麻醫推推推 218.173.57.45 04/02 20:48
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推 vickyhhh: 推兼具專業而幽默的麻醉醫師（英文說得 163.32.66.183 04/03 14:57
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