[爆卦]舊約新約矛盾是什麼?優點缺點精華區懶人包

為什麼這篇舊約新約矛盾鄉民發文收入到精華區:因為在舊約新約矛盾這個討論話題中,有許多相關的文章在討論,這篇最有參考價值!作者MathTurtle (恩典)看板Christianity標題Re: [心得] 基督徒的邏輯真是...

舊約新約矛盾 在 閱讀筆記 |Shoé reads Instagram 的精選貼文

2021-07-11 08:43:08

: The Testaments Margaret Atwood  去年曼布克獎愛特伍的 The Testaments 和 艾瓦里斯托的 Girl, Woman and Other 並列得獎鬧得沸沸揚揚,很多看到的評論都是前者不如預期,後者值得更多關注。 現在想起來當時在書店的時候的確只看到愛...


※ 引述《amozartea (單車單車)》之銘言:
: ※ 引述《MathTurtle (恩典)》之銘言:
: : 對不起, 我真的看不懂你的邏輯, 可以麻煩你解釋一下嗎?
: : 首先, 我看不出來矛盾在哪裡, 矛盾是指不可能同時為真的兩句話,
: : 你上面只是列了一些你認為的解釋, 哪裡有矛盾?
: : 還是說, 你心中早已經有了一套聖經該如何的解釋,
: : 凡是和你想的不一樣的你都稱它叫作矛盾嗎?
: : 其次, 你的結論是「凡事遵照聖經根本是笑話阿 邏輯矛盾到爆炸」
: : 我看不出來這結論如何能從上面列舉的文字推論出來,
: : 還麻煩你提供一下你的邏輯是怎麼推導的。
: 一句話說十戒要守
: 因為是上帝的規定
: 一句話又說雖然是上帝的話但是舊約不必守了 這沒有矛盾??
你說的是「上帝的話要遵守」和「上帝的話不用遵守」這兩個之間矛盾嗎?

但很顯然的, 基督徒不會認為「上帝的話不用遵守」為真,
認為「舊約是上帝的話」的基督徒, 都會認為舊約仍然要遵守,
而認為不用守安息日的基督徒, 都認為上帝沒有命令要守安息日,
換言之, 這些人認為守安息日不是上帝的命令。

我仍然沒有看到哪裡有矛盾。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 86.30.200.58
amozartea:守安息日是上帝的命令前面已經有人貼了 還需要我再貼? 06/28 23:09
MathTurtle:所以這些人認為要守安息日。沒有矛盾啊 06/28 23:10
amozartea:又,回答一下, 不割包皮要治死是不是上帝的命令 06/28 23:10
MathTurtle:認為它是上帝命令的人就認為它要遵守, 認為它不是上帝 06/28 23:10
MathTurtle:命令的人認為不用遵守, 這當中也沒有矛盾。 06/28 23:11
amozartea:所以聖經寫了也可以認為不是 但是你又說"我遵從聖經" 06/28 23:12
amozartea:這還沒有矛盾?? 06/28 23:12
MathTurtle:沒有人說聖經寫了也可以認為不是 06/28 23:13
MathTurtle:只有你一廂情願的認為聖經是你想的那樣 06/28 23:14
speed2:連舊約新約都分不清的人 還是先去了解吧 06/28 23:14
BGirlAlu:數龜真是太可愛了,他的文章辨識度真高 06/28 23:14
amozartea:聖經上寫著不割包皮要治死 但是還是有人認為割包皮不是 06/28 23:14
amozartea:上帝命令  這些人同時又說他遵照聖經 06/28 23:14
BGirlAlu:一點進來就看到什麼「為真」的詞...就知道是數龜了 XD 06/28 23:14
amozartea:然後這些人還說自己沒矛盾 06/28 23:14
MathTurtle:聖經上寫著不割包皮的猶太人要治死不表示上帝命令所有 06/28 23:15
MathTurtle:不割包皮的人都要治死...到底矛盾在哪你快指出來吧 06/28 23:16
amozartea:舊約要守 但是我包皮不割就是不割 你咬我 06/28 23:16
你說的是「舊約要守」和「可以不割包皮」矛盾嗎?
但這兩個顯然沒有矛盾啊...
※ 編輯: MathTurtle 來自: 86.30.200.58 (06/28 23:17)
amozartea:那舊約頒給猶太人只有猶太人要守  你又說要守?? 06/28 23:21
我沒說要守。

我只說, 認為要守舊約的人, 就會認為舊約要守,
認為不用守舊約的人, 就不會認為舊約要守, 沒有矛盾。
※ 編輯: MathTurtle 來自: 86.30.200.58 (06/28 23:23)
amozartea:舊約裡寫著不割包皮要治死 你說舊約要守 你還是不割?? 06/28 23:22
hermitwhite:澄清一下問題:amozartea前面舉的例子並不是在指出一 06/28 23:22
hermitwhite:種邏輯矛盾,而是在指出「遵照聖經」這個標準在不同問 06/28 23:23
hermitwhite:題上沒有相同的規則;它實際上是多重標準。一般人說的 06/28 23:23
amozartea:十戒(在舊約裡面) --->每個基督徒都該守 06/28 23:23
hermitwhite:「自相矛盾」或略為「矛盾」很多指這種情形。 06/28 23:23
amozartea:割包皮(在舊約裡面)---> 只有猶太人要割 06/28 23:24
amozartea:很好 你不認為舊約要守那你沒問題 可是前面有另一個人 06/28 23:24
MathTurtle:給hermit: 我看到的只是有許多議題有爭議, 但不表示 06/28 23:24
amozartea:說要守 那我當然戰他割包皮 謝謝 06/28 23:25
MathTurtle:參與爭議的人自己矛盾。每一個人都自我一致, 只是有爭 06/28 23:25
MathTurtle:議 06/28 23:25
整理一下 amozartea 的看法, 你認為

十戒(在舊約裡面) --->每個基督徒都該守
割包皮(在舊約裡面)---> 只有猶太人要割

這兩個有矛盾嗎?

但這兩者顯然是沒有矛盾的。 矛盾在哪呢?

還是你想說是雙重標準, 我想這也沒有雙重標準的問題,
因為每個參與這爭議的人都有自己一套一致的標準,
例如安息日會的就認為十戒要守安息日要守, 但割包皮不用守,
他們有一套詮釋舊約的理由。
而其它有基督徒認為十戒要守割包皮和安息日不用守, 因為耶穌給的詮釋。
這幾套說法都各自一致, 並沒有矛盾。
※ 編輯: MathTurtle 來自: 86.30.200.58 (06/28 23:30)
hermitwhite:你要這樣說的話,絕大多數議題都會變成每個人都自我一 06/28 23:29
hermitwhite:致了。在討論中我們是得把可見的標準擺出來分析的,那 06/28 23:30
hermitwhite:看不到一系列判斷有何常規時,我們暫且說它多重標準應 06/28 23:30
hermitwhite:該是合乎用法的。 06/28 23:31
MathTurtle:你不能因為有人支持國民黨, 有人支持民進黨, 就說台灣 06/28 23:31
MathTurtle:的政治是「多重標準」吧... 06/28 23:31
hermitwhite:你的例子不太對,因為主詞不同一,而且也沒有指出標準 06/28 23:33
MathTurtle:同樣的, 也不應有人支持安息日, 有人支持不守安息日 06/28 23:33
hermitwhite:是什麼。 06/28 23:34
MathTurtle:就認為是多重標準。 06/28 23:34
MathTurtle:這裡也是主詞不同一 06/28 23:34
amozartea:舊約裡就寫了要割包皮 我說 我守舊約 但我不割包皮 06/28 23:35
amozartea:這還不矛盾??  你有沒有搞錯?? 06/28 23:35
你認你守舊約, 包括守割包皮, 但你不割包皮, 這樣的確矛盾。
※ 編輯: MathTurtle 來自: 86.30.200.58 (06/28 23:36)
amozartea:對阿 那上面就有一個人說了一樣的話 我是在戰他謝謝 06/28 23:37
MathTurtle:那哪裡? 我幫你看看。 06/28 23:37
amozartea:Anjou:舊約要守, Anjou:我沒割包皮, 你怎麼說? 06/28 23:38
Anjou 可以說, 守舊約不包括守割包皮, 這並不會很難回應。
※ 編輯: MathTurtle 來自: 86.30.200.58 (06/28 23:39)
amozartea:所以Anjou否定了舊約白紙黑字寫的不割包皮要治死?? 06/28 23:39
Anjou可以回答說, 那命令白紙黑字寫給猶太人, 他不是猶太人不用遵守。
這樣回答並沒有矛盾。
※ 編輯: MathTurtle 來自: 86.30.200.58 (06/28 23:41)
amozartea:原來守部分舊約也可以叫做我有守 06/28 23:41
amozartea:那我偷竊但是不殺人也可以說我有守法了 06/28 23:41
你這問題對他不成問題, 因為割禮是給亞伯拉罕的子孫也就是給猶太人。
※ 編輯: MathTurtle 來自: 86.30.200.58 (06/28 23:43)
amozartea:守法就是要全部守 同理守舊約也是 這樣也能ㄠ 06/28 23:41
amozartea:舊約也是白紙黑字寫給猶太人 跟割包皮是同時寫的 06/28 23:42
我怎麼看都不覺得當中有矛盾。
它是一個詮釋的問題, 就是舊約哪一部份是給猶太人, 而哪一部份是給全人類,
我想 Anjou 他有一套詮釋的標準, 這並不會有矛盾。

反倒是你預設了「守舊約就是要全部守, 包括獻祭和割禮」,
這是十分不合理的, 就連支持守舊約的 Anjou 也應該不會同意。
※ 編輯: MathTurtle 來自: 86.30.200.58 (06/28 23:46)
amozartea:那你乾脆說前九戒都是給猶太人 我只要守第十戒這樣也可 06/28 23:46
amozartea:好了 06/28 23:46
這是你說的, 你要提這麼不合理的標準我也沒辦法,
就都給你說好了。 XD
Anjou:不是我的標準 我的標準是聖經裡面保羅書信的標準 06/28 23:46
Anjou:這些問題都是基礎問題啊 能不能來點難點的 06/28 23:47
※ 編輯: MathTurtle 來自: 86.30.200.58 (06/28 23:47)
Anjou:我說的這些聖經都寫得清清楚楚 沒看就來踢館 哀 06/28 23:47
amozartea:保羅的標準違反耶和華的標準時 你選了保羅的標準 06/28 23:48
原來你所謂的矛盾是「保羅的標準違反耶和華的標準」,
那是你對聖經的詮釋矛盾, 而不是基督徒的邏輯矛盾。
※ 編輯: MathTurtle 來自: 86.30.200.58 (06/28 23:50)
amozartea:開始了開始了 開始說外邦人對聖經的理解有誤了 06/28 23:51
也不是說你對聖經的理解有誤,
而是基督徒讀聖經, 如果A解釋有矛盾, 而B解釋沒有矛盾,
那麼基督徒會選擇沒有矛盾的B解釋。

而 amozartea讀聖經, 似乎是如果A解釋有矛盾, 而B解釋沒有矛盾,
那麼你硬是要選有矛盾的A解釋, 那我也不知道究竟是誰的邏輯有矛盾了。
※ 編輯: MathTurtle 來自: 86.30.200.58 (06/28 23:54)
Anjou:你不是理解有誤 而是你根本沒看過聖經 06/28 23:53
Anjou:等你有基礎之後再來問有水準的問題吧 06/28 23:54
amozartea:我看過謝謝 06/28 23:54
BGirlAlu:樓上又說人家沒看過聖經了,你怎麼知道怎麼可以這樣說 06/28 23:54
BGirlAlu:我是只Anjou啦,你看吧,人家是看過的 06/28 23:55
Anjou:那麼請說一下聖經怎麼解釋新約成全舊約的問題~~證明一下吧 06/28 23:59
amozartea:很簡單阿 遇到想守的就說是神的戒命 06/29 00:03
amozartea:遇到不想守的就說已經成全在愛裡面 06/29 00:03
amozartea 提的這個標準很不合理。
※ 編輯: MathTurtle 來自: 86.30.200.58 (06/29 00:04)
hermitwhite:不想插隊不過難得看到MathTurtle用XD 06/29 00:05
amozartea:不少基督徒都這樣做 你去戰他們 06/29 00:05
我沒看到哪個基督徒這樣做, 我只看到你這樣做。
BGirlAlu:恩~最近我正在想說要少用點咧 06/29 00:06
Anjou: AMO 等你證明了你看過聖經 我們再來聊 06/29 00:06
※ 編輯: MathTurtle 來自: 86.30.200.58 (06/29 00:06)
amozartea:我還需要證明這個XD 06/29 00:06
BGirlAlu:他可以看個上千次 也不會是你理解的方式 06/29 00:07
amozartea:耶穌只說了重點是愛神和愛人如己 06/29 00:07
Anjou:因為你考試得零分啊 哈哈 06/29 00:07
amozartea:然後基督徒就說新約"成全"了舊約 06/29 00:08
Anjou:我說的問題聖經有標準答案 他給我章節就好 06/29 00:08
amozartea:基督教徒就是說要愛神和愛人如己(有做到再說XD) 06/29 00:11
Anjou:我作到了 我可以拿石頭砸撒瑪麗亞婦人了~~~~ 06/29 00:12
amosvalen:每個人都有不同的[愛]法阿 誰說只有唯一解的 06/29 00:13
MathTurtle:那婦人不是撒瑪利亞的婦人 06/29 00:13
Anjou:但是我是出於信心的愛啊~~~我可以拿石頭了嗎? 06/29 00:13
Anjou:對喔 我要砸的是沒看過聖經卻說自己看過的騙子 06/29 00:14
Anjou:那更要拿石頭了 06/29 00:14
amozartea:雙重標準你高興就好 06/29 00:15
amozartea:要是路上沒有基督徒來煩我我也不用來這個版戰 06/29 00:15
所以你是因為路上有基督徒去煩你所以你才來這個版戰的啊?
※ 編輯: MathTurtle 來自: 86.30.200.58 (06/29 00:16)
Anjou:那你應該去找煩你的基督徒戰吧 這點我支持你 我也討厭 06/29 00:16
Anjou:不過我也幹過 如果需要 我也會再幹同樣的事情 06/29 00:17
amozartea:所以還是要繼續煩別人 就是這樣 06/29 00:17
amosvalen:對阿~~冤有頭 債有主 又不是板上的基督徒煩你的 06/29 00:17
MacDonalds:因為耶穌來了之後,獻祭的是就沒有了 06/29 00:18
amozartea:連國民黨都不會整天拉人入黨 只有投票時才煩 06/29 00:18
Anjou:等我煩到你你再來煩我吧 不過我最近都在煩大陸人 06/29 00:18
amozartea:那我代替亞馬力人來申冤行嗎 06/29 00:19
MacDonalds:舊約時代的殺牲與帳幕,因為耶穌獻上自己為祭就不再有了 06/29 00:19
amosvalen:施主 這樣冤冤相報何時了 06/29 00:19
MacDonalds:舊約裡的約定 也由耶穌基督總結十誡:就是 06/29 00:19
MacDonalds:盡心 盡意 愛主你的上帝 與愛人如己 耶穌是大一統者 06/29 00:20
amozartea:要愛神 而且愛人如己 06/29 00:20
amozartea:我明明就回答了 06/29 00:20
Anjou:你還是沒有解答為什麼新約成全舊約的標準答案 06/29 00:22
MacDonalds:因為神自己來到我們當中 新約就是神降在世上 06/29 00:22
amozartea:請問你Macdonald回答的對不對阿 06/29 00:23
MacDonalds:親自教導基督徒該如何處世與遵守規範與相信上帝 06/29 00:23
Anjou:不完全正確 你們把章節給我就好 我只要章節 06/29 00:23
MacDonalds:恩 因為舊約太混亂了 也很難說盡 一般是建議非信者 06/29 00:24
Anjou:聖經明明就有標準答案啊 我是要證明你有沒有看過聖經啊 06/29 00:24
MacDonalds:先從新約入門基督教教義 06/29 00:24
Anjou:而不是給我一堆基要真理講綱 我要經文章節 06/29 00:24
MacDonalds:妳們非信者 一開始就碰舊約 也沒有人指導 恐怕會越看越 06/29 00:25
MacDonalds:喔 我都背下來了! 妳要翻也是可以啦 06/29 00:26
Anjou:你如果要代替亞馬力人申冤 要先證明你們的關係喔 06/29 00:27
amozartea:不是你要的答案就不行 阿我是能怎辦XD 06/29 00:28
Anjou:任何現代法律也不是誰都可以亂告人的 06/29 00:28
Anjou:我都說了要章節 聖經有標準答案 去吧 證明你有看聖經 06/29 00:28
MacDonalds:馬可福音十二章29-31節 06/29 00:28
amozartea:標準答案也是你定的 他覺得是馬可我覺得是馬太 06/29 00:29
amozartea:愛怎麼講都隨你@@ 06/29 00:29
MacDonalds:呵呵 我已經翻過十幾次了 但是求學問應該是看觀念 06/29 00:29
amozartea:不是誰都可以亂告人 但是誰都可以批評陳進興殺人 06/29 00:29
MacDonalds:就像沒有人會問物理課本第372頁是什麼一樣 06/29 00:30
amozartea:我第一次讀就讀馬太 我就覺得是馬太怎麼辦 06/29 00:30
MacDonalds:馬太22章34-40節,路加10章25-28節也有 06/29 00:30
MacDonalds:陳進興的事上帝自有判決! 也不是世人可以決擇的 06/29 00:32
Anjou:基本上簡單的答案是馬太福音第五章十七節開始 06/29 00:32
Anjou:你答的太複雜了一點 06/29 00:32
Anjou:不過也證明了某些人沒看聖經就來亂的行為是存在的 06/29 00:33
MacDonalds:我引述的馬可福音章節是耶穌的原文 06/29 00:33
amozartea:馬太最好是沒看.. 06/29 00:34
Anjou:馬太解釋的比較詳細 後面整段都是 06/29 00:34
Anjou:我都把關鍵字給你了 AMO 你連GOOGLE都不會用 哀 06/29 00:35
amozartea:小學一年級第一次看聖經就是看馬太 06/29 00:35
MacDonalds:恩 這也能吵 總之意思都是一樣的 06/29 00:35
amozartea:我懶得回你那種第幾頁寫什麼的小學生問題 06/29 00:35
Anjou:問題你根本沒讀好 連基本的都不知道 考試果然很重要 06/29 00:36
amozartea:又來了 我也可以說你沒讀好 這種批評有意義? 06/29 00:36
Anjou:論律法成全的問題主要回答的還是以馬太第五章為主 06/29 00:36
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