為什麼這篇自走砲射程鄉民發文收入到精華區：因為在自走砲射程這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者ivorysoap (ivorysoap)看板Military標題[提問] 台灣真的能用迫擊砲代...
自走砲射程 在 HBK Instagram 的最佳貼文
2020-05-03 22:21:05
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台灣真的能用迫擊砲代替高價自走砲嗎?
一直有疑問 台灣要買新的m109 今天還聽說捷克打算推銷155MM輪式自走砲
這幾個應該都標榜首發準及射程遠
可是我就好奇了 自走砲在台灣的用處是什麼?
反登陸?
以台灣的地形 120迫砲射程也有五六公里
夠從大肚山打到台中港去
而且平常的登陸點應該早就算好了
連試射都不用
跟自走砲比 便宜又射速快 打了能到處跑 到處停了就能射.
台灣真的有必要買自走砲嗎? 用來對付幾十公里外還在海上靠近的船隻?
交給岸砲 多管火箭 跟飛彈不好嗎?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.126.165 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1603562317.A.593.html
→ dhtsai : 自走砲是跟著裝甲/機步後面,先削弱對方再讓裝甲衝線 10/25 02:12
→ roseritter : 飛彈貴 多管火箭CD長 岸砲生存率低 10/25 02:14
→ dhtsai : 榴炮協同運作方式比迫砲多很多,迫砲打散步面 10/25 02:14
我都說了 那...自走砲在台灣的用處是什麼?台灣縱深就是那麼小 自走砲那麼長的射程(大於20km)是要做什麼?
※ 編輯: ivorysoap (39.9.126.165 臺灣), 10/25/2020 02:20:09
推 j1932041 : 雷霆2000分15/30/45公里三種射程 10/25 02:22
→ j1932041 : 數量又少，這時中距離的自走砲有機動 10/25 02:22
→ j1932041 : 短CD，彈藥又便宜不是很棒嗎 10/25 02:22
推 focusd : 裝藥量？ 10/25 02:22
→ ARCHER2234 : 看不懂你的問題，因為跟內容倒反了 10/25 02:23
推 rommel1 : 敵人船艦上有艦砲 10/25 02:28
→ rommel1 : 射程比迫擊砲還遠 10/25 02:29
→ rommel1 : 共軍還會把火炮搬到民用船上開砲... 10/25 02:30
→ dhtsai : 台灣縱深短,但也不是到處都有部隊;例如楊梅的榴砲 10/25 02:40
推 Schottky : 樓上，商船甲板上怎麼挖駐鋤坑 10/25 02:41
→ dhtsai : 涵蓋新屋,新豐,湖口,楊梅;迫砲沒辦法這樣涵蓋 10/25 02:44
→ dhtsai : 射程通常僅2/3涵蓋對方,榴炮可以搆到對方營指揮所 10/25 02:48
→ dhtsai : 迫砲只能搆到對方前緣;榴炮上船之前德國試驗沒效益 10/25 02:49
推 shield739 : 你的設想是在海上攔住敵軍 這當然是理想狀況 但如果 10/25 02:52
→ shield739 : 攔不住呢？ 假設敵已在登陸場建立灘頭堡 此時國軍 10/25 02:52
→ shield739 : 裝甲、機步要對登陸場發起進攻 迫砲一來火力有限 二 10/25 02:52
→ shield739 : 來射程位於敵上岸的輕砲兵及海軍艦砲支援範圍內 難 10/25 02:52
→ shield739 : 以對登陸場進行火力覆蓋 10/25 02:52
→ shield739 : 更不用提現在還有無人機這個威脅了 看看近期的雙亞 10/25 02:55
→ shield739 : 戰爭 一堆砲陣地被無人機點掉的 這種情況下火砲當然 10/25 02:55
→ shield739 : 是射程越長越好 離敵偵搜打擊範圍越遠 越不容易受 10/25 02:55
→ shield739 : 攻擊 10/25 02:55
→ nanozako : 長射程離岸越遠，越不易被敵軍反砲兵火力覆蓋 10/25 03:21
→ nanozako : 同時間能夠機動的位置更多，不怕被距離綁死 10/25 03:21
→ nanozako : 砲兵季刊連30+km的武器都覺得不夠還要更長射程 10/25 03:21
→ nanozako : 區區6km迫砲不可能替代155榴的 作戰定位差太遠 10/25 03:21
推 zeumax : 自走砲射程多了5-6倍，手長就是優勢，你還打不到人 10/25 03:35
→ zeumax : 就直接被抓著打，自走砲移速部署速度都是優勢 10/25 03:35
推 zeumax : 120迫擊砲重量重，一樣需要車載，兵力需求也是4-6人 10/25 03:41
→ zeumax : 當然成本低適合步兵部署，但打擊火力短容易反制 10/25 03:47
→ jimmy5680 : 迫砲的精準度比較低吧...而且南北狹長射程有需求 10/25 04:24
→ fatcat0423 : 跟120迫射程重疊的不是105榴嗎 本版有不少討論 155 10/25 04:37
→ fatcat0423 : 榴定位差遠囉！ 10/25 04:37
→ mmmimi11tw : 答案是不可以 10/25 04:57
推 crossmyheart: 哪有人在嫌射程遠的槍比刀劍強就是這道理 10/25 09:44
→ pooznn : 守方就在山裡反斜坡變換位打 除非他們火箭彈能轉彎 10/25 10:13
推 ganjuro : 守備範圍不同不要拿來一起比較 10/25 10:24
推 rt3648yth : 手槍又輕又打得死人，那幹嘛還需要步槍 10/25 10:34
→ scotch : 多管火箭有幾門，夠去支援所有部隊嗎？多管火箭的裝 10/25 10:37
→ scotch : 彈時間要靠什麼支援？迫砲要行，資料鍊先裝好，然後 10/25 10:37
→ scotch : 砲塔型，不然老美的M109打帶砲的時間遠比迫砲車快 10/25 10:37
→ scotch : 無人機在台海戰爭沒有用，通訊會被完全暫停，有用的 10/25 10:37
→ scotch : 無人機則是那種不需要遙控，不需要回傳資料的那種 10/25 10:37
推 rommel1 : 不過 雲豹迫砲車的量產取消了.... 10/25 10:40
→ rommel1 : 感覺陸軍比較偏重自走砲 10/25 10:40
→ kuma660224 : 你怎麼會誤以為縱深小就不用射程 10/25 10:41
→ kuma660224 : 射程越長，火力增援範圍越遠 10/25 10:42
→ kuma660224 : 你砲離東西向的A灘頭或許10-15km 10/25 10:43
→ kuma660224 : 但你想過南邊北邊BCDE海灘需支援？ 10/25 10:43
→ kuma660224 : 你事先不知道敵軍在哪登陸 10/25 10:44
→ kuma660224 : 不可能像便宜輕便迫砲擺所有灘頭後面 10/25 10:44
→ kuma660224 : 長程155可往西北西南打 支援其他點 10/25 10:46
→ kuma660224 : 用最少人力 火力覆蓋更多灘頭 10/25 10:46
→ kuma660224 : 尤其軍團砲兵 負責掩護任務區很多旅 10/25 10:48
→ kuma660224 : 不像旅的砲兵 只負責旅的身旁 10/25 10:48
→ kuma660224 : 所以120迫砲不會取代重砲 10/25 10:49
→ kuma660224 : 它頂多是跟105功能有部分重疊 10/25 10:50
→ kuma660224 : 但也只是互有優劣的程度 10/25 10:51
→ kuma660224 : 小孩子才選擇 軍方當然想全都要 10/25 10:51
→ kuma660224 : 只是換車載105比換車載120迫要難多了 10/25 10:52
推 rommel1 : 台灣的拖曳榴炮太老舊 射程上蠻尷尬的 10/25 10:52
→ rommel1 : 才會被迫擊砲威脅 10/25 10:53
推 saccharomyce: 所以打擊旅要嘛換M109 要嘛換M198 10/25 10:54
→ kuma660224 : 西方可能趨向較短管輕量化155換105 10/25 10:54
→ kuma660224 : 這樣旅能兼顧機動 又彈藥相容155系列 10/25 10:55
→ kuma660224 : 但輕量砲很貴 不是乞丐軍能考慮的 10/25 10:55
→ kuma660224 : 預算不拉高 就是只好先拼換120迫 10/25 10:56
推 a151091 : 自走砲存在意義於距離，必要時可以躲在地形崎嶇的山 10/25 11:09
→ a151091 : 地這樣更難被找到 10/25 11:09
推 Su22 : 西方是想空運到海外佈署才會需要輕量化吧? 10/25 11:34
推 KJK7 : 小孩子才作選擇，國軍買武器有錢當然是全都要最好 10/25 11:51
推 glad850 : 欸，155砲打迫砲距離的目標，兵推教主會說這是浪費 10/25 12:06
→ glad850 : 錢不允許的哦！ 10/25 12:06
→ moeliliacg : 彈道飛彈神教的 會說你怎麼知道紅軍不會賭呢 10/25 12:10
→ moeliliacg : 是我肯定就賭啊 管他什麼機率/CP值/實際上可不可能 10/25 12:11
推 glad850 : 沒錯，所以遇到這種狀況千萬要先算一下機率和cp值 10/25 12:31
→ glad850 : 再決定能不能用155砲打，太貴就別打了 10/25 12:31
推 volup : 玩星海用人類要龜的時候就知道，坦克有沒有架起來 10/25 12:31
→ volup : 差很多XD 10/25 12:31
噓 twdvdr : 破砲只能打灘頭的 這玩意兒能打還在海上的水鴨子 10/25 12:33
→ leung3740250: 無引導砲彈不就是拿來像免錢一樣洗地的嗎？不搞火 10/25 12:39
→ leung3740250: 力壓制真的以為是wot那樣上帝視角指哪打哪？ 10/25 12:39
→ kuma660224 : 最後舟艇觸灘時是直射曲射全火力射擊 10/25 12:49
→ kuma660224 : 那時候是不管什麼迫砲榴砲機砲全轟 10/25 12:50
推 mryangmk1 : 不過星海坦克打重甲有加成，現實打裝甲效果應該沒 10/25 12:50
→ mryangmk1 : 那麼好 10/25 12:50
→ kuma660224 : 整個方格是火力屠殺區 不修正瞄準了 10/25 12:51
→ kuma660224 : 平時野戰則部隊會先找營迫砲 不夠再找旅 10/25 12:52
→ kuma660224 : 野戰營受限通觀砲擊距離很少需長射程 10/25 12:53
→ kuma660224 : 反登陸則較類似縮小版金胖轟首爾 10/25 12:55
→ kuma660224 : 打的是範圍 拼大落彈量短期洗地 10/25 12:55
→ kuma660224 : 在最大射程偏差大的狀態也可以打 10/25 12:55
噓 t72312 : 迫砲跟榴砲定位不一樣 10/25 13:45
推 defenser : 誰跟你說自走砲只能反登陸 10/25 14:03
→ maniac0630 : 跨區域的同時彈著覆蓋？？想想就覺得怕 10/25 14:19
→ Su22 : 自走砲+火箭推進榴彈,射程有潛力超過50km吧? 10/25 14:24
→ Su22 : 可以從本島火力支援澎湖? 10/25 14:25
推 Schottky : Su22> 但這種增程砲彈比較不準 10/25 14:43
→ moeliliacg : 說不準也還好 長程炮擊的砲彈通常都包含引導設備 10/25 14:50
→ moeliliacg : 更主要的原因是貴 而且砲彈這種東西不是拿來打個幾 10/25 14:50
→ moeliliacg : 發而已 10/25 14:50
→ kuma660224 : 跨區支援澎湖的話 榴砲通常不太行 10/25 15:15
→ kuma660224 : 要支援澎湖不止增程還得導引 10/25 15:15
→ kuma660224 : 既然非得導引才堪用 那乾脆上用HIMARS 10/25 15:17
→ kuma660224 : 用類似GMLRS或是ATACMS彈藥 10/25 15:17
→ kuma660224 : 不用堅持有砲管了 10/25 15:17
→ leung3740250: 炮彈有引導也不是用來打會動的 10/25 15:17
→ leung3740250: 砲彈的引導更多是降低cep而已 10/25 15:18
→ leung3740250: 對付船團直接無引導灑下去才是最符合成本效益的做 10/25 15:18
→ leung3740250: 法 10/25 15:18
→ leung3740250: 再夾雜一票飛彈 10/25 15:19
→ leung3740250: 精準打擊還是乖乖靠飛彈 10/25 15:19
→ kuma660224 : 其實雷神是有複合導引含雷射的神劍S 10/25 15:21
→ kuma660224 : 能打移動目標，問題是神劍彈已經很貴 10/25 15:21
→ kuma660224 : 再整合雷射接收器到能抗膛壓只會更貴 10/25 15:22
→ kuma660224 : 大概貴到大家寧願用飛彈 10/25 15:22
→ kuma660224 : 同樣導引精度原理要求下 火箭飛彈的 10/25 15:23
→ kuma660224 : 瞬間發射初速與加速度低很多 10/25 15:23
→ kuma660224 : 反而導引元件比較好做 能壓成本 10/25 15:23
→ kuma660224 : 砲彈要求微縮技術也超過粗大飛彈火箭 10/25 15:26
→ leung3740250: 能準到可以打移動目標的已經沒比飛彈便宜多少 10/25 15:44
→ leung3740250: 又不如反艦飛彈半噸裝藥來得暴力 10/25 15:45
→ kuma660224 : 那種砲彈通常還有彈底噴氣或增程火箭 10/25 15:45
→ kuma660224 : 所以很像是砲射版火箭飛彈 10/25 15:45
→ kuma660224 : 完全便宜不了了 10/25 15:46
→ kuma660224 : 優勢只是體積小很多 遠征時能運更多枚 10/25 15:46
→ kuma660224 : 砲彈，同空間換飛彈導引火箭沒幾顆 10/25 15:47
→ leung3740250: 說到裝藥，突然想起爽船最後一季的愛荷華16inch， 10/25 15:55
→ leung3740250: 明明16inch HE的裝藥跟被爽船當成反艦飛彈來用的s 10/25 15:55
→ leung3740250: m-2差不多，結果爽船被16inch打中的畫面呈現就像是 10/25 15:55
→ leung3740250: 被半噸反艦飛彈打中一樣 10/25 15:55
→ leung3740250: 帝國人是不是對16inch的威力有種莫名奇妙的錯覺(？ 10/25 15:56
→ mmmimi11tw : 不這樣做的話就沒辦法完結了XD 10/25 16:07
→ moeliliacg : 以一般的ap彈來說 彈重1225kg 10/25 16:12
→ moeliliacg : SM-2不含助推的重量只有708kg 10/25 16:14
→ moeliliacg : 再考慮到重量跟材質的差異的話 被打到可真的不是 10/25 16:16
→ moeliliacg : 同級別的傷害 10/25 16:16
→ moeliliacg : 另外SM-2基本上是沒穿甲彈頭的 所以很可能在表面就 10/25 16:19
→ moeliliacg : 炸了 而MK-7主砲AP的穿深明顯不是現代一般反艦飛彈 10/25 16:19
→ moeliliacg : 所能相比的 10/25 16:19
→ AIM120C5 : 迫擊炮光平時駐地戰備的守備範圍就無法和牽引砲相 10/25 18:08
→ AIM120C5 : 比了 10/25 18:08
→ kuma660224 : 16吋應不需穿甲彈也能貫穿現代軍艦薄皮 10/25 20:33
推 kuma660224 : SM2那不只沒穿甲 還是對空彈頭... 10/25 20:36
→ mmmimi11tw : 標準二畢竟還是防空用途，彈頭大約產生2萬個2公克左 10/25 20:47
→ mmmimi11tw : 右的破片，穿甲性能對於船艦不太有效果 10/25 20:47
推 mackulkov : 縱深也不小吧 如果可以在中壢轟擊林口灘頭也會很有 10/26 16:54
→ mackulkov : 用啊 10/26 16:54
→ JerryHu : 中日戰爭告訴你 火炮戰術上遠優於迫砲 10/28 16:34