為什麼這篇自由派基督教鄉民發文收入到精華區：因為在自由派基督教這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者amosvalen (黑鍵與白鍵)看板Christianity標題[情報] 自由派究竟是什麼？時...
自由派究竟是什麼？
2018年9月21日
張辰瑋
「自由派神學」的標籤在華人教會中彷彿是令人聞之喪膽的稱號，這種恐懼主導了教會的
神學進程長達數十年，但卻沒有人說得清楚自由派到底是什麼，它的影響力到底有多大，
或者這根本就是人們所設想出的一個假想敵人，專門用來給異己扣帽子的？
從1920年代中國傳道人王明道、宋尚節、倪柝聲開始，「自由派就是不信派」的口號深深
植入保守派的心中，但華人教會一直都沒有真正系統性介紹自由派神學的著作，因為這些
書都被打進「禁書目錄」中了。直到1995年校園書房翻譯了《當代神學對話》，這是英國
自由派人士愛德華斯（David Edwards）主動邀請福音派牧師斯托得（John Stott）的對
話，在書中愛德華斯否定聖經權威、童女生子、肉身復活、十架代贖、基督教的唯一性，
似乎印證了人們所認為的，自由派好像就是一種人文主義的道德宗教，而不再是歷史性的
基督教信仰。但自由主義的核心關懷究竟是什麼？這種比較要襯托出的是什麼？華人教會
幾乎未曾理解過自由主義神學的內涵，對他們來說這只是與福音派相較之下的非正統神學
就是了。
英美的主流宗派、歐陸的傳統新教、普世教會協會，對於自由主義神學都採取較寬容的態
度，所以對於華人教會而言，這些都是自由派的聯盟，但是到底有多少牧者和神學家是和
愛德華斯完全抱持同樣的觀點的？這種把「自由派=不信派」，然後「容忍自由派=自由派
」的邏輯，就把對於基督教世俗化的恐懼指涉到所有新教主流宗派的身上。這種恐懼，使
得華人教會對於神學的接受，產生一種天然的障蔽。
有人跟我說台灣神學院是自由派、台南神學院是自由派、台灣基督長老教會是自由派；普
林斯頓神學院是自由派、耶魯神學院是自由派、紐約協和神學院是自由派、美國衛理公會
、聖公會、長老會都是自由派，但那裡面的老師和牧師，有多少人是真的跟你想像中的自
由派一樣的？或許當中只要有一個老師比較開放，整個神學院或整個宗派，就都被外界認
為是自由派。
我現在越來越不願在華人教會的處境中使用「自由派」這個字，縱使在歐美的神學脈絡中
，這個字不見得是負面的意思，但在華人教會中，這個字已失去了具體的含意，它只是代
表著人們所恐懼的對象，「相對於福音派是自由派」的這種分類也早已失去了它的意義。
「自由派」這個標籤其實就是象徵著一個華人教會神學不願前進的自我保護網，無論外界
的神學環境如何演變，只要貼上自由派標籤，就能讓華人教會繼續活在沾沾自喜的「正統
」當中。
（作者為教會青年）
https://tcnn.org.tw/archives/42359
心得: 這我今天去教會在教會公報看到的，
回應一下這邊最近的爭端，
我會轉當然某種程度認可了他的觀察，
我相信神學討論有比爭正統更重要的事。
本文作者看到了，也會有其他人看到了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.179.221
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1537690316.A.411.html
→ Kangin75: 請問可不可以有一條規定不要在這個版轉載的文章中 09/23 17:17
→ Kangin75: 提到任何的人名。 09/23 17:17
→ darthv: 原因是？ 09/23 18:24
→ sCHb68: 違背聖經還能這麼理直氣壯、反咬人沾沾自喜於正統，也是 09/23 20:09
→ sCHb68: 不簡單。 09/23 20:10
推 df31: 嗯，看來華人基督教的自由主義神學確實非常盛行！ 09/23 20:13
→ df31: 這種自己對號入座的典範，確實令人敬仰和佩服！ 09/23 20:14
推 df31: 對嘍！還有沒有自由派啊？可以出來讓大家認識認識！ 09/23 20:16
→ df31: 其實，一次搞清楚蠻好的。總比變色龍誠實！值得肯定！ 09/23 20:16
推 windcanblow: 自由派這麼惹人厭嗎.. 09/23 21:48
→ df31: @w 您支持假貨嗎？ 09/23 22:08
→ Kangin75: @dar：這和BBS的特性有關，就只是這樣罷了 09/23 22:15
→ Kangin75: 另一方面，要是有一天有人立場轉換呢？ 09/23 22:17
→ Kangin75: @a大，您忘記附上50字心得了 09/23 22:22
→ Kangin75: 這類文章不要輕易寫和轉載。對不了解的東西不要輕易背書 09/23 22:26
我也不是什麼教會大老，就只是個轉貼，也談不上什麼背不背書。教會公報都刊了，這裡沒道理不能貼吧。
※ 編輯: amosvalen (1.165.179.221), 09/23/2018 22:54:22
推 springxx: 就像電影說的 什麼神都信 等於什麼都沒信 09/24 04:35
→ springxx: 自由派就是這樣的毫無原則 說有信 其實跟沒信的人差不多 09/24 04:37
推 NewCop: 其實這篇文章也沒回答自己的問題啊 09/24 06:55
→ NewCop: 一個最關鍵的問題是當一個人的神學思想符合哪些條件才真 09/24 06:56
→ NewCop: 的算自由派？而只符合部分又要怎麼算？ 09/24 06:56
推 NewCop: 自由派並不是像預定論之類的神學學說，可以單憑一個觀念判 09/24 06:58
→ NewCop: 斷，而是很多觀念結合有別於正統的另一個極端 09/24 06:59
推 eno4022: 我覺得蠻好笑的一點是，為什麼拒絕總要想成是因為恐懼呢X 09/24 08:49
推 eno4022: D啊你就異端啊有啥好談的，這樣也能解讀為正統在恐懼，真 09/24 08:49
推 eno4022: 的是妄想得很嚴重 09/24 08:49
→ eno4022: 就像某候選人民調第一懶得理其他候選人，結果其他落後的 09/24 08:52
→ eno4022: 在那邊喊說“你不理我一定是怕我”一樣可笑 09/24 08:52
要貼就貼無所謂，上面被貼標籤的宗派跟神學院還不是活的好好的※ 編輯: amosvalen (1.165.163.29), 09/24/2018 09:29:49
推 NewCop: 異端跟自由派應該是有區別的 09/24 11:29
→ NewCop: 異端是自己一套神學觀念，但可不見得有多"自由" 09/24 11:31
→ Kangin75: (大家直接去公報投書比較恰當) 09/24 11:45
→ Kangin75: 你要為你的言論負責，包括為你的讀者群負責！ 09/24 11:46
推 jacklin2002: 這篇文章不就是此地無銀三百兩嗎XD? 09/24 14:30
→ amosvalen: 唉由，看看台灣主流基督教媒體的意見嘛，基督信仰版看 09/24 14:46
→ amosvalen: 久，還以為台灣只有召會呢！ 09/24 14:46
→ sCHb68: 主流重要嗎？符合聖經比較重要。 09/24 16:03
推 df31: 歡迎阿摩司帶領自由主義神學絕地大反攻，消滅召會領導的邪 09/24 17:05
→ df31: 惡保守勢力！阿門！ 09/24 17:06
→ sCHb68: 搞不懂贗品還想被如真貨般接受的心態是什麼。 09/24 18:32
推 df31: 酸葡萄。。。 09/24 19:12
推 df31: 在台灣基本上只有兩個機構或教派不認可召會交出來的成績單 09/24 19:15
→ df31: 。大家查查基督教論壇報那次招遠東閃殺人案挺召會的53個機 09/24 19:16
→ df31: 構/教派的名單缺誰，就知道了。 09/24 19:16
推 df31: 我們召會準備在台北開出100個會所。建議阿摩司在台北開出10 09/24 19:18
→ df31: 1個教會，大家就會服您，不服召會了。這會比在這裡酸言酸語 09/24 19:18
→ df31: 的有意義。 09/24 19:19
推 df31: 當年召會被罵偷別的教會的羊。(不過，腿長在羊身上，羊要跑 09/24 19:21
→ df31: ，怪誰啊？)所以，後來老李下令，我們要有骨氣，人家罵我們 09/24 19:22
→ df31: 偷羊，我們就不跟人家多接觸，我們自己好好傳福音。。。。 09/24 19:22
→ df31: 過了n多年，就成了武林第一大派。 09/24 19:22
推 df31: 這就造成，知道這個歷史背景的武林各大派領袖，不是聚起大 09/24 19:24
→ df31: 拇指佩服！(因為知道這是實打實的，確實不容易)就是酸言酸 09/24 19:24
→ df31: 語的。。。(因為太沒面子了！) 09/24 19:25
推 df31: 這還不包括一個事實:台灣各大教派基本上都是【進口貨】。只 09/24 19:27
→ df31: 有召會，正港mit，開分店開到超過100個國家，包括歐美老牌 09/24 19:27
→ df31: 基督教國家去。而現在召會已經國際化，內部的官方語言事實 09/24 19:27
→ df31: 上已經是英文。 09/24 19:27
推 df31: 希望阿摩司能夠在台北建立101個教會，在台灣建立50萬人的教 09/24 19:29
→ df31: 派，分店開到外太空，用火星文講道，重新翻譯聖經，用火星 09/24 19:29
→ df31: 文作為新教派的官方語言。再創台灣基督教第二奇蹟！阿門！ 09/24 19:29
中秋節去烤個肉吧 沒人理你不覺得空虛覺得冷嗎※ 編輯: amosvalen (1.165.163.29), 09/24/2018 19:37:45
推 df31: 呵呵，消遣無知者，並藉機會做廣告是很有意思的事。再說， 09/24 19:41
→ df31: 我正在吃中秋大餐中。 09/24 19:42
→ df31: 邊吃大餐邊涮你，其樂融融也！ 09/24 19:42
推 df31: 再說，你書沒三尺讀的多，也沒他奸滑，還是比較好涮的。不 09/24 19:44
→ df31: 涮白不涮，涮了也是白被涮！不是嗎？ 09/24 19:44
那你慢慢涮吧~~我又不痛~~這種口頭便宜要佔就佔阿※ 編輯: amosvalen (1.165.163.29), 09/24/2018 20:03:58
推 df31: 是啊！就是喜歡占你便宜啊！ 09/24 20:22
推 NewCop: 召會不是正港mit吧…畢竟是倪拓聲在中國創立的，頂多說mic 09/24 20:32
→ df31: @nc 那麼長老教會就是MIE了，絕對不是MIT。哈哈！ 09/24 21:06
→ df31: 路德會是MIG，浸信會是MIH。。。。。 09/24 21:10
→ df31: 小心，你這樣一打，MIC=絕種誒！ 09/24 21:11
→ df31: 對不起，情感是MIT=絕種嘍！ 09/24 21:49
推 NewCop: 絕種沒關係啊，本來應該屬天屬靈的教會何必用世俗國界劃 09/25 01:56
→ NewCop: 分？除非是要刻意研究該教派與其國家的關聯性 09/25 01:57
推 NewCop: 純粹神學觀念的部分，從哪個國家提出有差嗎？ 09/25 01:59
→ df31: 原來NC支持教會世俗化啊！了解！當然，沒事提納粹也知道 09/25 08:44
→ df31: 您的政治光譜了。被洗腦成這樣，真可憐。。。。。 09/25 08:44
→ df31: 不過，看來您是支持MIE或MIS（Swissland），不愛台灣誒！ 09/25 08:47
推 windcanblow: 在台教會嚴格說來應該沒有一個可說是MIT 09/25 08:52
→ windcanblow: 錫安山或許可算是一個 09/25 08:53
→ windcanblow: 長老教會也是外來的沒錯 09/25 08:54
→ windcanblow: 看完這串推文我有個有趣的問題 09/25 08:55
→ windcanblow: 當年誓反教從天主教中分裂出來，是否也被視為異端 09/25 08:55
→ windcanblow: 是否也被當成假的，不信的 09/25 08:56
→ windcanblow: 如果脈絡是類似的，那自由派之於新教 09/25 08:56
→ windcanblow: 所謂的不信派，也只是守舊派系的戴帽子而已 09/25 08:57
→ windcanblow: 所謂的正統，是不是隨著基督信仰內鬥分裂 09/25 08:58
→ windcanblow: 而有所謂的浮動標準呢 09/25 08:58
推 df31: @w 好好讀讀基督教歷史再來講話吧！？ 09/25 09:06
推 df31: 真正mit的，只有一些獨立教會，而這些獨立教會自己本身有沒 09/25 09:08
→ df31: 有成體系的神學架構。換句話說，照阿摩司的玩法，台灣基督 09/25 09:08
→ df31: 教都不是本土的，都是不愛台灣，包括他自己。。。呵呵，不 09/25 09:08
→ df31: 讀書，真可憐。 09/25 09:08
→ Kangin75: @w，你有對照過這兩種神學的差異嗎？差別非常大 09/25 10:27
→ Kangin75: 聖經有說凡事查驗善美的要持守。 09/25 10:28
→ Kangin75: 請問馬太福音第五章第十七節適合形容嗎？ 09/25 10:43
→ Kangin75: 澄清一下台灣神學院不是自由派(其他的部分比較不知道) 09/25 10:45
推 windcanblow: 本土跟愛台灣這些字眼是為什麼會出現在這討論裡XD? 09/25 11:41
→ windcanblow: 有時候真覺得老魚的指控跟反應很激烈 09/25 11:42
推 windcanblow: 再者，天主教跟新教的神學差異不大嗎? 09/25 11:44
→ windcanblow: 新教拿天主教沒辦法，抹不成異端或其他奇怪的東西 09/25 11:45
→ windcanblow: 現在連天主教就是那大妓女都沒啥新教徒在板上提了 09/25 11:45
→ windcanblow: 不就是人家人數夠多，推不動嗎 09/25 11:46
→ windcanblow: 啊對了，新教剛熱門的時候甚至禁止天主教徒彌撒 09/25 11:47
→ windcanblow: 這事有沒有發生過? 09/25 11:48
→ windcanblow: 從猶太教到天主教到新教 09/25 11:48
→ windcanblow: 整個就是乞丐趕廟公的歷史 09/25 11:49
→ sCHb68: 宗教改革竟然被說成乞丐趕廟公 :P 09/25 13:01
推 traystien: 國王偕同小僧趕走廟公比較貼切 XD 09/25 14:09
推 windcanblow: 禁止彌撒叫改革嗎w, 那後來又開放怎麼說呢 09/25 14:43
→ Kangin75: 極端和異端差一個字差很多。 09/25 16:53
→ Kangin75: @w：您可以去閱讀聖經上說"撒督該人常說沒有死裡復活的 09/25 16:54
→ Kangin75: 事"那一段，以及他們那時候和法利賽人的辯論 09/25 16:55
→ Kangin75: 還有耶穌怎樣回答他們 09/25 16:55
→ Kangin75: 並且對照約翰福音耶穌自己講過的話 09/25 16:55
推 NewCop: 教會幹麻愛台灣？愛神愛人才是重點啊 09/25 17:16
推 NewCop: 教會世俗化…有比斤斤計較哪個教派源自哪個國家還世俗的 09/25 17:18
→ NewCop: 行為嗎？ 09/25 17:19
推 NewCop: 管他MIT,MIC,MIE還MIS，教會實際上不都應該是MIH 09/25 17:21
推 NewCop: (Heaven)嗎？ 09/25 17:23
推 NewCop: 難道將來天國裡還分台灣的基督徒、中國的基督徒、美國的 09/25 17:26
→ NewCop: 基督徒嗎？ 09/25 17:26
推 NewCop: 要是當年李常受不是在台灣發展，難道他的神學就毫無價值 09/25 17:32
→ NewCop: 嗎？ 09/25 17:32
推 NewCop: 召會也常常去海外開展，難道所有海外召會的非台灣人基督徒 09/25 17:53
→ NewCop: 都是不本土不愛國嗎？ 09/25 17:54
推 NewCop: 難道召會的得勝原則中，其中一點是"愛台灣"？ 09/25 18:01
推 NewCop: 信基督教信到把"愛台灣"掛在嘴邊，老魚到底哪來的立場說別 09/25 18:03
→ NewCop: 人被洗腦啊… 09/25 18:03
推 df31: 哇！nc倒打一把的功力越來越精純了！跟三尺學的不錯啊！ 09/25 18:19
推 NewCop: 不敢當，要說倒打一耙，老魚為了世俗的政治因素，否定整 09/25 18:50
→ NewCop: 個教會的起源，這點我是遠遠比不上的 09/25 18:51
推 NewCop: 本來純粹的提醒召會起源，老魚硬是要代入政治因素，我也無 09/25 18:53
→ NewCop: 能為力 09/25 18:53
推 df31: 三尺，趕快來收徒弟哦！？ 09/25 19:16
推 NewCop: 倪弟兄，快來看你徒孫叛出師門喔？ 09/25 19:23
推 NewCop: 倪大概一輩子想不到，自己在中國受攻擊，受逼迫，一手建 09/25 19:28
→ NewCop: 立召會的血汗經歷，居然會報召會自己人一筆勾銷 09/25 19:29
推 windcanblow: 老魚其實是想偷酸長老教會自認MIT愛台灣吧 09/25 19:51
→ windcanblow: 召會在台灣發展也很簡單，因為在中國又沒辦法活下去 09/25 19:53
→ windcanblow: 要是對岸是民主國家，老魚自然會找到另一個好地方 09/25 19:53
→ windcanblow: 每天很開心地說爽啊~召會又增加了幾萬人 09/25 19:54
→ windcanblow: 基信板也就不會這麼熱鬧了 09/25 19:54
→ windcanblow: 當然啦，在這隨時都可能被統一的小島上爭第一爭人數 09/25 19:56
→ windcanblow: 被統了還不是通通禁光光..要懂得相依為命啊 09/25 19:56
→ df31: @w 原來風大是中國基督教專家啊！幸會！幸會！ 09/25 21:50
推 LonerEver: 很多自由派的年年輕人其實是因為難以接受基督教價值觀 09/26 09:18
→ LonerEver: 與世俗價值觀不同所以妥協了 09/26 09:19
→ LonerEver: 把屬世價值看得比屬靈更重要，這種人不用等到迫害來臨 09/26 09:21
→ LonerEver: 就已經被篩掉了 09/26 09:21
推 motokur: 某些教徒狂傲的嘴臉XDDD 09/26 09:25
推 motokur: 一神教自認擁有唯一的真理,這是很多教徒與教會各種弊病的 09/26 09:31
→ motokur: 根源 09/26 09:31
→ motokur: 自詡為正統與真理擁有者,就不必正視世間的苦難與真貌 09/26 09:33
→ kalestorm: 很多教會無法接受世俗價值與他們所認為的基督教價值不 09/26 10:30
→ kalestorm: 同, 所以不願妥協紛紛干涉世俗政治, 老想轉化七大山頭, 09/26 10:30
→ kalestorm: 這種違反耶穌話的人(耶穌: 我的國不屬這世界。我的國若 09/26 10:30
→ kalestorm: 屬這世界，我的臣僕必要爭戰) ,不知道會被篩去哪？ 09/26 10:30
推 NewCop: 把自己宗教視為唯一真理應該不管一神教或多神教吧？ 09/26 13:01
推 NewCop: 任何宗教不都是把自己當成唯一真理嗎？ 09/26 13:03
→ NewCop: 不過有些宗教認為異教徒仍能有好下場，有些宗教否定這點 09/26 13:05
→ NewCop: 的差異而已 09/26 13:05
推 NewCop: 例如你問佛教徒這種非一神教的教徒，他們可能認為基督徒 09/26 13:07
→ NewCop: 也可以藉由行善得到福報 09/26 13:07
→ NewCop: 可是應該不會有佛教徒認為六道輪迴和耶和華的地獄天堂同 09/26 13:08
→ NewCop: 時都是真理吧？ 09/26 13:09
推 LonerEver: 我所說的自由派的妥協是指個人價值觀上拋棄屬靈改採屬 09/26 21:23
→ LonerEver: 世，或是認為屬世比屬靈更重要，不是說不妥協就要去干 09/26 21:23
→ LonerEver: 政 09/26 21:23
推 LonerEver: 雞鳴不已於風雨的風骨也是我國自古以來所提倡的美德， 09/26 21:34
→ LonerEver: 正方面基督教與儒家是一致的 09/26 21:34
推 LonerEver: 佛教其實也是這樣（不與世沉浮），只是他們不常對外宣 09/26 21:38
→ LonerEver: 稱自己的價值觀而已（只會對信眾說，如海濤法師等） 09/26 21:38
推 LonerEver: 還有這段：「一般人所拜的鬼神，都是低級的，都是不辨 09/26 21:50
→ LonerEver: 善惡的，敬他者未必得福，逆他者必定招禍，其實那些鬼 09/26 21:50
→ LonerEver: 神，多半是厲鬼之類的邪靈所化。但是邪不敵正，祇要我 09/26 21:50
→ LonerEver: 們..... 09/26 21:50
→ LonerEver: .」 09/26 21:50
→ LonerEver: 大家看以上這段文字八成會以為這是郭美江還是哪個靈恩 09/26 21:51
→ LonerEver: 派牧師說的吧，但其實這是聖嚴法師的開示！出處： 09/26 21:52
→ kalestorm: 佛教不與世沈浮？哈哈。 09/26 23:09
→ kalestorm: 印順：「也就發現了﹕佛法與現實佛教界間的距離。我的 09/26 23:09
→ kalestorm: 故鄉，寺廟中的出家人(沒有女眾)，沒有講經說法的，有 09/26 23:09
→ kalestorm: 的是為別人誦經、禮懺﹔生活與俗人沒有太多的差別」 09/26 23:09
→ kalestorm: 聖嚴：「可是只要齋主上門，無不欣然歡迎，為的是希望 09/26 23:09
→ kalestorm: 替常住增加一些收入；雖不主張青年僧眾混跡埋葬於經懺 09/26 23:10
→ kalestorm: 佛事之間，但如能夠幫忙自家的佛事，又覺得非常高興， 09/26 23:10
→ kalestorm: 這實在是一種極端矛盾的心理。然為「現實」問題，或也 09/26 23:10
→ kalestorm: 無可厚非。」 09/26 23:10
→ kalestorm: 「為什麼進教堂免費,進(中國)寺院成了"高消費"？」 09/26 23:14
→ kalestorm: 這些都還沒涉及到戒律見解的問題喔 09/26 23:20
推 LonerEver: 所以你現在舉這麼多反例是想說明與世沉浮是好還是不好 09/26 23:23
→ LonerEver: ？ 09/26 23:23
→ kalestorm: 與世沉浮在語用中是負義詞, 和我認為該詞好不好無關 09/26 23:25
推 LonerEver: 看來你正在嘗試製造奇異謬誤，不過面對他人質問你本來 09/26 23:30
→ LonerEver: 就已經有不回應的權利 09/26 23:30
→ kalestorm: 大概是問的不夠清楚吧？ 09/26 23:37
推 LonerEver: 你用「與世推移」來總括你所舉的例子，而經你解釋該詞 09/26 23:47
→ LonerEver: 又為負面用語，所以你認為你所舉的那些案例都是代表不 09/26 23:47
→ LonerEver: 良的現象 09/26 23:47
→ LonerEver: 更正：「與世沉浮」 09/26 23:48
推 uka123ily: 這篇文章比較是酸福音派很愛貼自由派標籤。 09/27 00:16
→ uka123ily: 自由派想到了如何跟世俗共存，而福音派還沒有解決方案 09/27 00:16
→ uka123ily: 所以為了區分他者，而把不認同的都貼成了自由派。 09/27 00:17
推 NewCop: 其實本來自由派就是個相對性的名詞 09/27 02:13
→ NewCop: 講難聽點就是隨便喊 09/27 02:13
→ NewCop: 因為基督教自己也沒有一個明確定義 09/27 02:14
→ NewCop: 到底必須在哪幾點上面自由到什麼程度才算是自由派？ 09/27 02:15
推 NewCop: 同樣一個基督徒的觀點，可能傳統派會說他是自由派 09/27 02:17
→ NewCop: 自由派又會說他太傳統 09/27 02:17
→ pinjose: 如同本文的自由神學，一個基督徒很容易區分出他們到底信 09/27 07:28
→ pinjose: 不信 09/27 07:28
→ pinjose: 麻煩的，是「裝」明明不信，為了辯論裝成信 09/27 07:30
→ pinjose: 明明不認同加爾文，阿民念裝成認同 09/27 07:30
→ pinjose: 明明不信十架代贖，死人復活，裝成信 09/27 07:31
→ pinjose: 按照本文內文，自由派很明顯的特點，就是根本不相信 09/27 07:32
→ pinjose: 聖經只是他們的載具，如同寓言故事，他們不信內容真的， 09/27 07:33
→ pinjose: 或需要是真的 09/27 07:33
→ pinjose: 就像一般人講周處除三害的故事，真有其事與否不重要 09/27 07:36
推 motokur: 認為屬靈價值比屬世價值重要,那就不要繼續活在世俗世界嘛 09/27 09:31
→ motokur: 錯誤解經,拿屬靈的偏見傷害他人,破壞公民社會,真是好棒棒 09/27 09:32
推 motokur: 一神教比多神教狹隘,例子不勝枚舉,從本質觀之亦是如此 09/27 09:36
→ motokur: NC別又攪在一起打濫仗 09/27 09:36
推 LonerEver: 要說也是「一神教與無神教」，請不要無視我上面舉的佛 09/27 10:16
→ LonerEver: 教例子，謝謝 09/27 10:16
→ kalestorm: 若沒定義只有評價，不管怎樣寫自然都會是不清不楚 09/27 10:22
推 LonerEver: 我總結我上面說過的一長串：「孟子曰：閹然媚於世也者 09/27 10:27
→ LonerEver: ，是鄉原也。」 09/27 10:27
→ kalestorm: 這是在定義？ 09/27 10:28
→ kalestorm: 若要表達的是與世沉浮的定義，我可以查字典 09/27 10:28
推 LonerEver: 樓上你還在糾結那一段喔，不好意思我是在回覆新的內容 09/27 10:30
→ LonerEver: 而忽略你的訊息了 09/27 10:30
→ kalestorm: 總結舊內容來回覆新內容？ 09/27 10:33
→ LonerEver: 我沒看到你228樓的留言 09/27 10:36
推 LonerEver: 同時，認為屬靈高於屬世不等於自視為真理擁有者(基督 09/27 11:13
→ LonerEver: 徒只是真理的學習者)，更與無法正視世間苦難不相干， 09/27 11:13
→ LonerEver: 後者與缺乏謙卑(自己在神面前也是罪人)及缺乏憐憫有關 09/27 11:13
→ kalestorm: 沒定義何謂屬靈,屬世, 是否所有屬世>屬靈都叫自由派？ 09/27 11:16
→ kalestorm: 再來,要舉佛教當例子,這些概念和佛教的對應關係又是？ 09/27 11:18
推 LonerEver: 我所理解的屬靈高於屬世是這樣：上帝對基督徒旨意包含 09/27 11:22
→ LonerEver: 有一套如何生活處世的價值觀，位階是高於世間人類隨時 09/27 11:22
→ LonerEver: 代而變化的價值觀 09/27 11:22
→ kalestorm: 你假定"那個意旨"或對"那意旨的解釋"沒變動過？ 09/27 11:24
→ kalestorm: 按照宗教史, 那個解釋和世間人類的價值觀變動過好多次 09/27 11:25
→ kalestorm: ^都 09/27 11:25
推 LonerEver: 新教的精神是唯獨聖經以及人人皆祭司，所以各人從聖經 09/27 11:29
→ LonerEver: 領受的就是意旨 09/27 11:29
推 motokur: 重視定義的人豈會真心相信上帝存在XD 09/27 12:56
推 NewCop: 不是攪在一起打爛帳啊…只是你沒深入探討而已 09/27 12:57
→ motokur: 板上的讀經與定義有多少定義不清 09/27 12:57
→ NewCop: 這種東西永遠人的因素遠大於宗教本身教義問題 09/27 12:57
→ motokur: 聖子聖父聖靈產生矛盾,只好硬扯三位一體設法圓回來 09/27 12:58
→ motokur: 只是矛盾外加矛盾,定義不清加三級XDDD 09/27 12:59
推 NewCop: 思想開明的人無論信什麼宗教都很開明，思想唯我獨尊的人信 09/27 12:59
→ motokur: NC又在用次元刀了 讚! 09/27 13:00
→ NewCop: 什麼宗教都會說他是唯一真理 09/27 13:00
→ motokur: NC一深入探討似乎就被老魚慘電XD(雖然我沒細看) 09/27 13:01
推 NewCop: 不然你可以舉個例子，怎樣的多神論沒有把自己宗教視為唯一 09/27 13:02
→ NewCop: 真理？ 09/27 13:02
推 evilcherry: 這文章明明就是批評一些人，辯不過去就將人打成自由派 09/27 13:04
→ evilcherry: ，棄教者，直接結案 09/27 13:05
推 NewCop: 例如像是生活中很常碰到的，基督徒祭祖問題 09/27 13:05
→ NewCop: 雖然乍看之下是基督徒這個一神信徒自己認為"不可拜偶像"是 09/27 13:06
→ NewCop: 唯一真理引發的問題，但是一個巴掌拍不響 09/27 13:07
→ NewCop: 如果傳統的信仰沒有認為"祖宗需要祭拜"是唯一真理 09/27 13:08
→ NewCop: 根本不會產生衝突啊 09/27 13:08
推 LonerEver: 還有古羅馬多神教因為像mtk一樣看不慣基督徒屬靈高於 09/27 13:08
→ LonerEver: 屬世價值觀就搞迫害的 09/27 13:08
→ LonerEver: 對了，就連舉世公認的大哲學家蘇格拉底也是被多神教搞 09/27 13:09
→ LonerEver: 死的 09/27 13:09
推 NewCop: 不是切割的問題，而是以偏概全真的沒意義 09/27 13:10
→ LonerEver: 更不用說中國歷史上道教教士慫恿道教皇帝發起的三武一 09/27 13:10
→ LonerEver: 宗滅佛了 09/27 13:10
→ NewCop: 今天隨便找都可以找到一堆認為自己信的是唯一真理的多神 09/27 13:11
→ NewCop: 教信徒啊！每次搶頭香那麼多人，如果他們不是認為自己信 09/27 13:12
→ NewCop: 的是唯一真理，幹麻那麼拼命去搶呢？ 09/27 13:13
→ NewCop: 確實一神論傳教時比較喜歡把"唯一真理"掛在嘴邊 09/27 13:14
→ kalestorm: 考慮到蘇格拉底不會信基督教，我們應該同意上古時代多 09/27 13:15
→ kalestorm: 神教和中世紀基督教都會搞死蘇格拉底 09/27 13:15
→ NewCop: 但普天之下，除了不可知論者以外，不認為自己在宗教觀點 09/27 13:15
→ NewCop: 是唯一真理的，實在少之又少啊 09/27 13:16
推 NewCop: 今天我也不是說基督徒必定多開明多包容不把教義當真理 09/27 13:18
→ NewCop: 也不是說基督教一神信仰會比多神教好 09/27 13:19
→ NewCop: 只是從人性和宗教發展的角度來說，"認為自己信的是真理"真 09/27 13:20
→ NewCop: 的是各種宗教都會出現的現象 09/27 13:20
→ LonerEver: 至今仍牽制印度的狹隘的不包容的種姓制度源於多神信仰 09/27 13:21
→ LonerEver: 的印度教。甘地與刺殺甘地的人皆信仰印度教 09/27 13:22
推 NewCop: 今天人類信仰的宗教其實是一個"體系" 09/27 13:32
→ NewCop: 而一神多神是體系內的是，對於信徒對於體系相信度其實沒 09/27 13:33
→ NewCop: 太多影響 09/27 13:33
推 NewCop: 再舉個例子，如果真的是"一神"的問題 09/27 13:35
→ NewCop: 那有些非傳統的教派認為其實實際上不是三一神，而是三神 09/27 13:36
→ NewCop: 他們可沒比傳統基督徒開明多少阿 09/27 13:37