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2021-05-13 07:30:50
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作者: s1777001 (iPad溫開水) 看板: Militarylife
標題: [新聞] 「野戰交換機」120公斤 台聯轟中科院：共
時間: Wed Nov 17 08:58:50 2021
「野戰交換機」120公斤 台聯轟中科院：共軍也沒如此笨重裝備
台灣團結聯盟今天（16日）上午召開記者會爆料，質疑中科院將以超過8億元金額採購490
套「野戰交換機」，每套裝備重達120公斤，根本不適合野外作戰。中科院回應澄清，可
分成3個人，每人40公斤來背，採購案非為特定廠商量身打造。台聯今晚發聲明批評，中
科院澄清自圓其說。放諸世界各國，連中共解放軍也沒有如此龐大笨重的野戰交換機。
台聯指出，依據國軍軍事投資建案作業規定，國軍建案程序必須完成作戰需求文件、系統
分析文件及投資綱要計畫的評估及核定，再將以上3文件整併為整體規劃書，但無論是作
需、系分、投綱或是整規書，均不會針對裝備規格作細部之論述，相關裝備規格都是依採
購計畫中的系統規格書而來。
台聯指出，本案既然軍種委託了中科院，系統規格書乃是中科院撰擬，中科院是否為特定
廠商的產品設計出採購規格及廠商資格限制，仍需要深入了解，因此，中科院所做澄清乃
是自圓其說之說詞。
台聯批評，依據野戰作戰原則，作戰攜行量均以簡便輕巧為原則，「每人背負不得超過40
公斤」的規定乃為天花板條例，能輕便則應更輕便，方能發揮陸軍野戰的作戰效益，不能
將「天花板」當成「樓地板」來推諉搪塞。
台聯提及，「職業安全衛生法」未有「每人背負不得超過40公斤」的規定。但在「職業安
全衛生設施規則」第155條中有規定雇主對於物料之搬運，應儘量利用機械以代替人力，
凡40公斤以上物品，以人力車輛或工具搬運為原則，500公斤以上物品，以機動車輛或其
他機械搬運為宜；運輸路線，應妥善規劃，並作標示。
台聯認為，現行公職人員的職業安全衛生保護不是依據職業安全衛生法，而是依據「公務
人員保障法」第19條均授權制定的「公務人員安全及防護辦法」。若真的要不顧戰時設備
攜帶的機動性、便利性，硬要以法規來滿足規格，軍人應適用「公務人員保障法」。
「中科院於本案所做規劃設計，完全不符合人因工學！」台聯指出，野戰交換機常見於各
國軍隊中，我國陸軍現役設備KY-32也使用數十年，國內外包含中共解放軍所採用的設備
，也未有如此龐大且笨重的野戰交換機，顯然中科院所做規劃設計，完全不符合人因工學
。
台聯質疑，目前各廠家的野戰交換機中，僅有一家竣為公司的產品具有如此龐大的體積，
中科院是否為了這特定廠商的產品放寬規格，而導致國軍需要忍受使用不符合人因工程的
裝備？
台聯強調，野外作戰除考量設備耐候因素外，更重要是否符合國軍官兵體能負荷，依據招
標書內的系統規格，未見針對人員攜型的可行性有任何「合理」限制。如果設備都滿足中
科院所訂定的軍用環境規格，但是兵員搬不動，這樣的規劃設計還可行嗎？況且本案仍有
乙太網路交換器、SMR充電機、發電機等三項設備未被要求須符合軍用環境規格，試問上
述三項任何一項設備故障，野戰交換機是否還能否獨立運作？
台聯批評，購案之等標期限僅僅10日不到，加上須具備工廠登記、資本額、類案實績等種
種嚴苛之限商資格，一般廠商或代理商很難於短時間內完成中科院的規定來參與標案，試
問有哪幾家廠商可在如此短時間內，能夠從備料、生產、組裝到完成實機，供中科院實機
驗證測試通過評選進而得標，如不是公告前事先獲得相關規定等資訊並完成上述事項，此
舉簡直是不可能任務，中科院強調無「非為特定廠商量身打造」，簡直就是公開說謊。
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3738976
心得：
誰會這樣搬32？功課做到哪去
野戰也是車輛載運後至定點架設吧
以為是能開設後背著到處跑嗎
購案之等標期限僅僅10日不到，加上須具備工廠登記、資本額、類案實績等種
種嚴苛之限商資格，一般廠商或代理商很難於短時間內完成中科院的規定來參
與標案。
資格是還好，但期限10日不到似乎太短
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.14.86 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Militarylife/M.1637110733.A.340.html
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※ 轉錄者: cjol (119.14.172.5 臺灣), 11/21/2021 10:21:06
※ 編輯: cjol (119.14.172.5 臺灣), 11/21/2021 10:22:33
推 rommel1 : 只有特定廠商才能在事前做出來 11/21 10:27
噓 asmp : 資本額和實績是本來就有的東西，沒人會在等標期才在 11/21 10:40
→ asmp : 想辦法生出來，智障台聯明顯就想替其他廠商護航。 11/21 10:40
推 OpenGoodHate: 野戰跟單兵分不清?? 11/21 10:45
→ kuma660224 : 應是不符資格的廠商不滿 找代理人發聲 11/21 10:52
→ kuma660224 : 想弄到大家都不要賣 11/21 10:53
→ kuma660224 : 這種是上級單位擺總部操作 重量是還好 11/21 10:55
推 ssarc : 你生出這個東西，被電也是剛好 11/21 10:57
→ ssarc : 科科院你自己背背看再跟我說這能用 11/21 10:58
→ kuma660224 : 應該問是別家能拿出更好的嗎？ 11/21 10:58
→ kuma660224 : 這種招標是看現貨 不是研發案 11/21 10:58
推 ssarc : 至少我看隔壁軍旅版都覺得拿出這種東西還要花錢買 11/21 11:02
→ ssarc : 是把人當白癡 11/21 11:02
推 gametv : 3人各背40公斤... 11/21 11:06
→ Atima : 背40公斤可以走多久???........... 11/21 11:11
→ kuma660224 : 就車上搬到定點桌上的需求 11/21 11:14
→ kuma660224 : 那是交換機 不是背著用的無線電啊 11/21 11:15
→ kuma660224 : 你可以質疑是否有更輕小選擇沒錯 11/21 11:15
→ kuma660224 : 但就沒別的廠商拿現貨出來標吧 11/21 11:16
→ tenorac195 : 直接丟悍馬上可行否，還是一定要人工背負？不太理解 11/21 11:18
→ whitefox : 重量無法減輕是因為台產變壓器中的矽鋼片太厚 11/21 11:20
→ whitefox : 幾十年的老問題,無法作出超薄的矽鋼片 11/21 11:21
推 Su22 : 可跟外國同樣東西比較看看 11/21 11:32
推 tanchuchan : 各背40公斤…. 11/21 11:44
→ vincenter : 其他國家同等裝備是多重? 11/21 11:46
推 peter080808 : 10年前的KY一個人就背的動了…. 11/21 11:49
→ peter080808 : 這麼大的KY是能直接通信去美國嗎？ 11/21 11:49
推 ssarc : 不，我覺得這是為了解決預算的綁標案 11/21 11:51
→ peter080808 : 中共那邊的軍用通信設備上直接找民間通訊公司做 11/21 11:52
→ peter080808 : 台灣這種裝備有需要找中研院做嗎？ 11/21 11:52
推 dreeee : 科科院水準就爛啊 好笑的是隔壁板總有人把他當洛克 11/21 11:54
→ dreeee : 希德再拜 成功嶺模訓館東西全壞光 科科院沒人會修 11/21 11:54
推 peter080808 : 應該是中科院對於這種可以軍民兩用的設備研發經驗 11/21 12:00
→ peter080808 : 不足 民間通訊公司一年可能有好幾個運用相同技術 11/21 12:00
→ peter080808 : 的產品在研發與生產 而且隨時追蹤零件組的產能與 11/21 12:00
→ peter080808 : 技術發展 11/21 12:00
推 wingstar : 台聯大概連甚麼是交換機都不知道吧 11/21 12:09
噓 black82465 : 是不是有人在護航啦 不會用腦想 這負重在野戰效益 11/21 12:09
→ black82465 : 在哪 被踢爆剛好 只會帶風向 11/21 12:09
→ asmp : 這個案子是在今年7月由陸軍決標給中科院，由中科院 11/21 12:16
→ asmp : 擔任主合約商負責選擇民間廠商辦理，預定在11/24截 11/21 12:17
→ asmp : 止投標，準備產製490部新型交換機取代現有的900多部 11/21 12:18
→ asmp : KY-32A交換機，因為對重量的要求比較寬，所以廠商急 11/21 12:19
→ asmp : 了，當然趕快找代言人施壓要求限制重量，藉此排除某 11/21 12:20
→ asmp : 廠商，代言人當然就用弊案的例稿來套，反正搞不清楚 11/21 12:21
→ asmp : 狀況的牆頭草一堆，至於當初如果陸軍自己跳下來招標 11/21 12:22
→ asmp : ，那現在面對台聯的就會是他們。 11/21 12:23
推 Morisato : 是說通信兵在野外架台幾乎都是悍馬車開過去就定位再 11/21 12:26
→ Morisato : 開始，誰跟你背著器材行軍啊 11/21 12:26
推 nanozako : 看起來是台聯不知道"野戰"不等於"人攜"吧 11/21 12:55
→ nanozako : 下次大概會哭夭野戰防空的陸劍二太重，單兵背不動 11/21 12:55
→ nanozako : 仔細看台聯的簡報也有很多邏輯死去的論點 11/21 12:55
→ nanozako : 像是為了塑造新系統體積龐大的錯覺 11/21 12:55
→ nanozako : 竟然把工具箱和配件箱全部疊在一起算高度 11/21 12:55
→ nanozako : 照圖上的高度比例(沒意外是亂畫的)這兩個移除後 11/21 12:55
→ nanozako : 大概高度剩一半，不會和現有的KY-32差太多 11/21 12:55
→ nanozako : 另外，模組化外接軍規接頭增加擴充性 11/21 12:55
→ nanozako : 被說成是沒內建、需要費時組裝 要扣分(啥 11/21 12:55
→ nanozako : 移除機器前方超小螢幕和實體按鍵轉移到平板上 11/21 12:55
→ nanozako : 讓操作可以更為方便，台聯一樣說不是內建就扣分 11/21 12:55
→ nanozako : 最末說外國同級品更輕更小，卻完全沒舉例就閃人 11/21 12:55
→ nanozako : ??這啥鬼，是廠商的錢少到只能請這水準的猴子嗎 11/21 12:55
→ nanozako : 沒意外是看準下周一要開始審明年度國防預算 11/21 12:55
→ nanozako : 這時候花錢叫政客爆個料，看能不能影響預算編列 11/21 12:55
→ kuma660224 : 這等級的搬動 就車上到地上或桌上而已 11/21 13:17
→ kuma660224 : 40kg應該不是問題 11/21 13:17
→ kuma660224 : 就類似搬家那樣 很短距離 不在野外 11/21 13:18
推 supersu1a : 竣為這家廠商裡面一堆退將當顧問，搞一個只有他自 11/21 13:25
→ supersu1a : 己才標的到的特規逼中科院吞，應該是原本ky廠商被 11/21 13:25
→ supersu1a : 弄不爽了才找台聯爆料。他們的事蹟很多，中科院只 11/21 13:25
→ supersu1a : 能說是背鍋的，可憐的基層人員。 11/21 13:25
推 ian41360 : 一個人40kg來背…50里不換肩傳說嗎？ 11/21 13:38
推 ctw01 : 所以這到底是不是人背的？立院各黨黨團可不可以有 11/21 13:41
→ ctw01 : 真的懂軍事裝備的對國防部質詢啊 11/21 13:41
推 zeumax : 交換機就是有線通訊設備的基地台啦 11/21 14:00
→ zeumax : 或說電信機房的設備可能比較易遊懂，雖然確實東西會 11/21 14:01
→ zeumax : 比較大，但顯然這組設備確實是更重，別說更現代的電 11/21 14:01
→ zeumax : 信商新款比，也是落後不少 11/21 14:01
→ zeumax : 一般來說通訊連都有車，但如果真的狀況嚴重，棄車棄 11/21 14:03
→ zeumax : 設備或搬著走選一個，大概就棄設備了 11/21 14:03
推 JosephChen : 請教"交換機"的用途是甚麼?是switch hub或基地台嗎 11/21 14:36
→ asmp : 上面這篇文章可以看到目前使用的KY-32交換機現況， 11/21 14:36
→ asmp : 要是重一點的話是無法將4部主機堆疊在一起，至於中 11/21 14:38
→ asmp : 科院目前要採購的交換機，每部主機還要配1部發電機 11/21 14:38
→ asmp : ，基本上是鐵了心用採用車載方式。 11/21 14:39
推 JosephChen : 所以看起來比較像是有線電話的交換機+電池? 11/21 14:46
推 Schottky : @JosephChen 功能類似中華電信機房的電話交換機 11/21 14:46
→ scotch : 義大利MSR-115 multiservice switch router主機本身 11/21 14:50
→ scotch : 就可以到45公斤 11/21 14:50
→ scotch : 配件像是VOIP電話、螢幕、鍵盤這些都是必要 11/21 14:51
→ scotch : 想看老美系統就去看整個JNN系統多龐大 11/21 14:52
→ scotch : 要評論先公佈在要求書裡所要求的功能以及外接設備數 11/21 14:55
→ scotch : 量再討論 11/21 14:55
噓 ten9di9 : 從倉庫到車上不用背？ 11/21 15:06
→ ewings : 依照標準程序，搬運精密裝備要用兩個人扛，直接用背 11/21 15:19
→ ewings : 是違規的。 11/21 15:19
推 cangming : 看起來是含路由器 switch跟ups PSU 那這重量應該算 11/21 15:38
→ cangming : 合理 11/21 15:38
→ cangming : 要砍的話供電部分應該是還可以減不少的說 11/21 15:39
推 JosephChen : 如果是有線電話交換機 那就不會常搬來搬去了不是? 11/21 15:50
→ ewings : 最底下那台，看起來就像拿普通的桌電塞進去.... 11/21 15:52
→ ewings : 雖然產量很少，但是至少也該用工業電腦吧 11/21 15:52
推 Schottky : 那只是機殼...... 11/21 15:54
推 JosephChen : switch hub+電腦 裝在軍事風小機櫃 看起來不是光纖 11/21 15:57
推 Morisato : 就拿來架設野戰通中。通信連一直以來都是摩托化部隊 11/21 16:00
→ Morisato : ，即便航特的通信連，基訓時一樣駕著車跟別旅對抗 11/21 16:00
→ ja23072008 : 交換機應該是配在旅級通資連，配合旅級指揮所開通架 11/21 16:04
→ ja23072008 : 設。理論上一天變換一次位置還算少，設計越輕越好搬 11/21 16:04
→ ja23072008 : 是很好，但不是重點需求。 11/21 16:04
→ Wangsl : 你以為工業電腦外觀會跟普通主機差多少… 11/21 16:31
→ Wangsl : 你工業電腦不用pcie插槽的喔 11/21 16:31
→ Wangsl : 光纖對野戰環境應該是不夠可靠 11/21 16:33
→ scotch : 補充一下，剛剛那個是路由器+交換機，以美軍來說， 11/21 16:37
→ scotch : 營級至少會有兩個，一個負責機密的，一個負責非機密 11/21 16:37
→ scotch : 的，然後連上天線 11/21 16:37
→ scotch : 功能當然還有加解密和網管等 11/21 16:39
→ scotch : 老美另外還有擴充用的交換機，只負責交換 11/21 16:39
→ scotch : 老美連級使用兩個和這個擴充用交換機箱一樣大的路由 11/21 16:43
→ scotch : 器和營級的用法完全一樣，最換再加一個交換機 11/21 16:43
→ scotch : 結論就是如果「交換機主機」包含路由器功能，40公斤 11/21 16:52
→ scotch : 就不算特別大和重。至於耗電問題，老美這些交換機都 11/21 16:52
→ scotch : 支援POE(power over ethernet)給VOIP電話供電，設計 11/21 16:52
→ scotch : 本來就特別耗。現代交換機重點就是網路埠要夠多，撥 11/21 16:52
→ scotch : 號能力、小螢幕、功能鍵不重要 11/21 16:52
→ scotch : 前面那個大箱重154lbs大約70kg 11/21 17:03
→ ewings : 就算先不提強固型電腦，用工業電腦的機殼至少會有更 11/21 17:29
→ ewings : 多的支撐片，還有板卡的金屬支持架。而從國內的工業 11/21 17:29
→ ewings : 電腦的產品線來看，人家還真的長得和一般桌電的不一 11/21 17:29
→ ewings : 樣。 11/21 17:29
→ ewings : 又或者是，改用2U的電腦，也能讓這個設備的尺寸再降 11/21 17:47
→ ewings : 低，反正照片上來看也沒裝板卡。 11/21 17:47
推 ja23072008 : 關鍵能力是該系統動中通能力，重量還是其次。 11/21 18:57
噓 black82465 : 留言看下來是我錯 誤會 噓自己 11/21 20:16
推 opengaydoor : 原來台聯還在 11/21 20:26
→ metalfinally: KY-32重的是底下電源機櫃是用悍馬車的電瓶 11/22 00:10
→ metalfinally: KY-32還是類比式的三鋼四銅被覆線電話交換機， 11/22 00:13
→ metalfinally: 跟隨時代換全數位化網路交換機也好 11/22 00:14
推 zeumax : 光纖通訊線不見得會比較不穩定，依照需求有不同等級 11/22 07:34
→ zeumax : 線路，畢竟可是連海底都能鋪設的，雖然會被鯊魚咬 11/22 07:34
→ zeumax : 但面對極端環境是沒問題的，就看設備支不支援而已 11/22 07:34
→ zeumax : 這組設備肯定是不支持光纖線路的 11/22 07:35
→ scotch : 老美最新的系統會是放在車上的，這類「野戰」型可能 11/22 11:22
→ scotch : 很老 11/22 11:22
→ F04E : 戰時通訊有無線和有線兩種 通信群要負責架 11/23 06:28