[爆卦]聯兵旅意思是什麼?優點缺點精華區懶人包

為什麼這篇聯兵旅意思鄉民發文收入到精華區:因為在聯兵旅意思這個討論話題中,有許多相關的文章在討論,這篇最有參考價值!作者sfsm (有初老症狀的鹹魚)看板Military標題Re: [提問] 師→聯兵旅→聯兵營的改組...

聯兵旅意思 在 每天,都是在東京的最後一天 Instagram 的最佳貼文

2021-07-11 08:50:59

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※ 引述《PTTHappy》之銘言:
: 我觀念混淆,提問請見多識廣者指點釐清。
: 幾十年前、美、俄、我國都是(軍→)師→旅(更早好像還有團,不贅述)→營....
: 但是後來好像有些國家,包含我國,為了追求「短小靈活」,所以廢除師級單位(?),
: 組建為聯兵旅。
: 然後俄國似乎更發揚這種理念,把獨立戰鬥組織予以「縮小化」的程度在縮小到聯兵營..
: 在我的觀念中,以往師好像是最基層的各類總後勤的提供與保障層級,所以XX廠、XX醫護
: 站最基礎是設在師?換言之,到了旅的層級,就沒有這些或許實戰中需要的後勤輔助單位
: 。導致獨立戰鬥的組織龐大,必須整個師一起行動(同師內的各個下級戰鬥單位才能有前
: 線的後勤保障),但這樣大部隊程度的機動性比較低云云。是這樣嗎?
: (戰鬥支援的例如戰車營或火砲營,好像到了旅的高度,同個旅之中自然有這類營,倒不
: 必找師去要?必須找師支援的好像是後勤廠之類?是這樣嗎?)

不是,
現在旅、團就已經具有獨立作戰能力。

美式的旅級二級廠就已經具有相當的維修能力,
如果二級廠都修不好,那就要回本土大修甚至報廢的程度。

同樣的旅級底下的醫療營,就是野戰醫院等級,
如果還要後送,那就是重傷除役或者升等領勳章了...

現在美軍的『師』只是繼承歷史傳統意味更高,
底下的旅運作已經不受於師的框架


: 所以改成聯兵旅,把相關後勤單位改以「濃縮版」配置到旅裡面,獨立戰鬥組織的規模就
: 以旅來一起行動,因為旅的人數比師少,就追求靈活機動性而言,有所進步。



最主要還是『科技的進步』造成人力需求的減少。

就以40防砲來說,一門防砲編制5名人員,
炮長一名,砲手兩名,填裝手3名。
https://youtu.be/ZZ2c3u7pMBw

M42防砲車呢?6人!
(炮長一名,駕駛一名、砲手兩名、填裝手兩名)

但是一輛復仇者防空系統呢?2人
而且一輛復仇者效率還能抵上一個防砲排(4輛M42防砲車)
也就是自動化和接戰效率的提升後,人員編制可以縮編,
只是代價就是成本上升...還有人員訓練時間增加。


好處就是不需要師級龐大編制(至少上萬人),
3-4000人的旅級編制就有師級的戰力。

所以才會有1998年精實案的『廢師改旅』。
當然這是學美國1980年代的改革...


: 或許採取棋先一著的思維,俄國乾脆「勇敢實驗」,比「縮小獨立戰鬥組織」的程度更下
: 縮到營來追求更高的機動性..。好像「以前使用得很順手有利」、但「這次俄烏之戰使用
: 得很不順反而吃大虧」.....
: 然後又有人說其實傳統軍→師→旅→營..的組織型態,還是有聯兵旅、聯兵營取代不了的
: 優點的?是這樣嗎?那麼到底傳統獨立戰鬥組織規模,跟聯兵「旅、營」的縮小戰鬥組織
: 的規模相比,各自著重的理念、與利弊為何呢?
: 我有點搞不懂,如果師跟旅之間的區別是師有「完整」的後勤體制;如果不改制為聯兵旅
: ,我國可否還是以師為單位,擷取「加強機動性」的目的,折衷做法上是比較放底下各個
: 旅的旅長有較大的裁量權去「機動行動」,然後遇到後勤等問題還是賭回到師部去處理--
: 以免後勤單位被拆分配置到旅級,功能也被縮減,搞不好如同雞肋,反而對旅的幫助沒有
: 那麼大?

上面說了,現在的『旅』已經有完整的後勤體制
(台灣例外,過度的裁軍已經把後勤殺到沒有了)

師編制也不需要,台灣把師撤除,美國則是為了繼承歷史傳統依然保留師級,
對底下的旅也不受限於師的框下。

可能出現第一裝甲師底下的第一裝甲旅在伊拉克,第三裝甲旅卻在德國的情況。


而聯兵營的出現,主要還是...兵不夠呀!!
兵源不足的原因很多,例如預算不足、募兵困難、人口減少等等。

美軍也有聯兵營喔~~~

只是規模小許多,美國分成三種旅,分別是:

步兵旅(IBCT)
史崔克旅(SBCT)
裝甲旅(ABCT)

只有裝甲旅(ABCT)有聯兵營的編制,
聯兵營又分成戰車營和步兵營

戰車營編制有兩個戰車連,一個步兵連
步兵營編制有一個戰車連,兩個步兵連

但是實際上ABCT戰車連數量沒減少,刪除的戰車連又送到騎兵團去,
真正減少的是步兵連的數量。


雖然減少步兵連的數量,但是後勤規模依然龐大,
美軍聯兵營底下有一個『支援連』

雖然是連,但是實際上人員編制是加強連規模,
光是『維修排』就有90人!
運送彈藥、油料、飲水、MRE和其他補給品的『配給排』也有30人
因為規模太大,所以是直屬於旅級的支援營底下,

美軍聯兵營詳細編制如下:
https://www.battleorder.org/usa-cab-2016


另外就是俄羅斯的BTG,俄羅斯BTG網路介紹很多,
這邊不詳談,基本上就是一個戰車連,一個機械步兵營(兩個連200人)
但是又有1個配有反戰車飛彈的反戰車連和2個炮兵連
https://vocus.cc/article/623f246ffd897800017b2ab4




值得一題是,2020年開始俄羅斯威脅增大,
美國陸軍認為旅級的戰鬥編制可能無法對抗

主要原因是美軍只有10個裝甲旅,
一個裝甲旅有3個聯兵營,頂多也才30個...

而俄羅斯已經有168個BTG,雙方在聯兵營數量上有絕對差距,
所以美軍也開始強化步兵旅和史崔克旅裝甲戰力
(步兵旅計畫編制MPF輕戰車,史崔克旅則是增加30機炮比例)

2020年美軍覺得以旅為基礎已經不夠,
甚至考慮恢復師編制...認為需要這樣編制和數量才能擋下俄羅斯攻擊
https://www.dtmdatabase.com/News.aspx?id=1049

結果2022年烏克蘭戰爭爆發,俄羅斯BTG泡泡直接被搓破...



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※ 編輯: sfsm (114.26.68.144 臺灣), 06/05/2022 22:51:25
kuma660224 : 旅只有醫療連而已 06/05 23:14
kuma660224 : 醫療營是負責戰區很多個旅 不跟隨旅作戰 06/05 23:15
WaterFrog : 2005~2010年代初期,美軍師級單位有被架空的情況, 06/05 23:37
WaterFrog : 但是隨著CAB和師屬砲兵組的回復,以及底下各BCT開始 06/05 23:37
WaterFrog : 變成固定編制後,師級單位已經脫離架空的狀況 06/05 23:37
WaterFrog : 另外支援連在2016年前後被統一收進BEB裡面,戰時才 06/05 23:40
WaterFrog : 會劃分出去給各個部隊 06/05 23:40
WaterFrog : *BSB,上面更正 06/05 23:43
WaterFrog : 另外K大講的沒錯,旅以下是醫療連,但是在每個營部 06/06 00:01
WaterFrog : 連裡面有個直屬醫療排,分配下來的話大概每個連可以 06/06 00:01
WaterFrog : 分到一個醫療組 06/06 00:01
kuma660224 : 旅的醫療連 沒能力醫療 傷重急救就後送 06/06 00:09
kuma660224 : 師級醫療營不跟部隊走的 才算能醫的醫院 06/06 00:09
kuma660224 : 但師級的正面與縱深 極限幾十公里 06/06 00:15
kuma660224 : 其實....在小島國到各地醫院比到醫療營還快 06/06 00:15
sfsm : 感謝指正,層級錯亂了 06/06 00:28
kuma660224 : 美軍攻勢編制的後勤醫療 確實不一定適合守勢 06/06 00:33
mudmud : 免煩惱,台灣醫學中心多的是 06/06 00:35
kuma660224 : 若我是傷兵會覺得送我去支部醫療營的 06/06 00:42
kuma660224 : 一定是很想殺了我....這路途有這麼多醫院 06/06 00:42
mudmud : 戰時醫療免操煩 06/06 01:16
kevin020792 : 我沒記錯的話戰爭的醫療需求和和平時期非常不同, 06/06 01:23
kevin020792 : 會爆出極大量燒燙外傷和心理治療案,台灣處理過比 06/06 01:23
kevin020792 : 較類似的就是八仙塵爆了,戰爭時可以想像天天八仙 06/06 01:23
kevin020792 : ……。醫學中心多是一回事,有沒有量能可以處理忽 06/06 01:23
kevin020792 : 然爆多的案子又是一回事。 06/06 01:23
kevin020792 : 經驗給大家笑一下,在新訓的時候同梯們都在懷疑醫 06/06 01:24
kevin020792 : 務所的醫官是不是替代役…… 06/06 01:24
kuma660224 : 能否處理是檢傷問題 不是能量問題 06/06 01:29
kuma660224 : 八仙經驗其實是檢傷分輕重更重要 06/06 01:30
kuma660224 : 不分類隨便送當然爆 那是你蠢 06/06 01:30
kuma660224 : 美軍會把輕傷穩定的往更遠處送 06/06 01:30
kevin020792 : 我的意思正是如此,你哪來的機會選台大醫院,再吵 06/06 01:31
kevin020792 : 給你黑票。 06/06 01:31
kuma660224 : 甚至太輕的 不用急著送 06/06 01:31
kuma660224 : 大部分傷患也不需要什麼醫學中心 06/06 01:32
kuma660224 : 幾百間地區醫院就能處理的 不該亂塞到大醫院 06/06 01:32
kuma660224 : 守勢缺的不是後勤資源 是如何有效利用 06/06 01:33
kuma660224 : 那守勢資源對攻勢軍隊來說簡直尊爵奢華過頭 06/06 01:34
kuma660224 : 人家在野戰方艙 你卻有上百醫院在百里內 06/06 01:35
kuma660224 : 搞砸就不是後勤資源不足 是你腦容量不足 06/06 01:36
rommel1 : 以前在師部當兵 醫療方面只有衛生連 06/06 06:11
rommel1 : 平時開醫務所 演習架野戰醫院 06/06 06:13
PTTHappy : 十分感謝~ 06/06 08:34

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