為什麼這篇老蟹是誰鄉民發文收入到精華區：因為在老蟹是誰這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者yj80039 (最i發廢文)看板LoL標題[閒聊] AHQ經營不下去的關鍵是什麼？時間Mon ...
老蟹是誰 在 邱琬琋 Ivy?紋繡師/新娘秘書/彩妝師 Instagram 的最佳解答
2021-09-24 08:23:23
9/14小娜比出生了🥰 昨晚老公還特地回店裡拿髮蠟 搞得好像要見情人一樣隆重😂 早上一進到手術室真的好冷 全身發抖的 那時候麻醉師問我：妳會緊張嗎？如果會的話我現在就可以讓妳先睡著！ 我馬上說：不用直接來吧😂 （我睡著就看不到啦） 然後蜷曲成蝦子的樣子 開始打下半身麻醉 就熱熱刺刺的！我不怕打針 所...
還記得AHQ跟FW的差別是老闆沒那麼有錢 需要不停地拉贊助才有足夠的資源打比賽
而AHQ的LOL戰隊也不負眾望的成為了當時人氣最高的隊伍
之後擴大戰隊規模 成立了好幾個項目的戰隊 開了好幾個節目 簽了好幾個妹子當經理
但好景不常 隊伍成績開始走下坡 甚至差到要去打升降賽
而隊伍人氣也在與金剛合作後直直落
到了S11 AHQ終於也撐不下去解散了LOL戰隊 成為了大家的回憶
請問AHQ經營不下去的關鍵是什麼？
https://imgur.com/FDBdwlf
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.225.109 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1630890532.A.8D5.html
→ Chanlin01 : 西 09/06 09:10
推 BLTR : s5msi好像就把錢燒完了吧，之後就被中資慢慢侵蝕到 09/06 09:11
→ BLTR : 最後大家都被踢走 09/06 09:11
→ PeterHu0827 : 不要去金剛直播會好多 看去了金剛回來沒幾個好過 09/06 09:14
→ aa871220 : 被隔壁棚米蟲們嗑光了= = 09/06 09:15
推 KotoriCute : 錢啊 09/06 09:15
推 mod980 : 米蟲軍團== 09/06 09:17
推 allen791227 : 不是因為要去LPL失敗沒留退路才成現在這狀況嗎？ 09/06 09:20
推 william12tw : 新老闆短視近利啊 直接把老蟹踢走 09/06 09:20
推 tim200513 : 金剛不能說是完全錯應該算雙面刃，畢竟金剛出的錢就 09/06 09:26
→ tim200513 : 是比較多，以當時AHQ經濟狀況選擇金剛並沒錯，只是 09/06 09:26
→ tim200513 : 相對的就流失掉超多粉絲觀眾，看看原本有穩定觀眾的 09/06 09:26
→ tim200513 : 小夜夜和西門回圖奇的慘況 09/06 09:26
→ cornsoup : 可能錯在養爐石戰隊吧 09/06 09:29
推 shields5566 : 項目太多 無法回收 09/06 09:30
推 huso : 老蟹不是說養那幾個燒了千萬 09/06 09:31
推 afking : $$$ 09/06 09:31
→ Hunternine : 錯養米蟲 09/06 09:32
推 panex0845 : 金剛直播就垃圾 史丹利從金剛回來 人氣穩定1萬+ 09/06 09:33
→ holices : 丁特虧多少錢不是都說給你聽了 09/06 09:34
推 jkduke : 不練角 成績上不去 贊助變少 虧錢 =>倒了 09/06 09:34
→ NankanAvenge: 爐石也才三四個人也不太需要後勤 還有節目加減補貼 09/06 09:36
→ NankanAvenge: 還能虧到千萬喔 還是做節目是虧錢的啊 09/06 09:36
推 mmm87963 : 因為養了羅傑這些只會打麻將跟德撲的咖小 09/06 09:37
推 shields5566 : 燒錢是因為四個人在中國打戰隊賽 09/06 09:39
推 loltrg42972 : 有人提到米蟲? SoBayed 09/06 09:39
推 WinDeity : 聽爐石那些講的他們真的誇張到不行，一群米蟲把老 09/06 09:40
→ WinDeity : 蟹吃倒了 09/06 09:40
推 GOD5566GOD : 我來自北投區公館路 09/06 09:41
推 NEWSUP : 吸乾老蟹 09/06 09:41
→ asd810733 : 去金剛可能就也沒想經營了 把最後一絲利用價值榨乾 09/06 09:42
推 vvbv11280 : ahq爐石那幾個是真的米蟲 09/06 09:44
推 pongbao : 都是they的錯 09/06 09:46
→ CannonLake : 原ahq的實況節目根本完虐fw jt me 還佔盡先入場機會 09/06 09:46
→ CannonLake : 連貓罐台都幾百人尬聊 就自己敗光 09/06 09:47
→ CannonLake : 後面看啥紅就進場蹭 解散比30秒還快 下去根本死好 09/06 09:48
推 suits890726 : 西門 我看你就扛了吧 09/06 09:49
推 diefish5566 : 我當初偶爾會去貓台看貓.. 09/06 09:49
推 AuSHsu : 老蟹賣了之後ahq也沒那麼窮了，只是換中資管理人員 09/06 09:52
→ AuSHsu : 進來之後，整個團隊的營運變得只想蹭熱度炒短線， 09/06 09:52
推 george00799 : 浪play有比金剛好嗎 09/06 09:52
→ AuSHsu : 什麼都沾一下、沾完又很快放棄，最後就自爆了 09/06 09:52
推 Arens5566 : 識人不明簽米蟲 09/06 09:54
推 casto : JT ME FW現在不知道怎麼排 09/06 09:54
推 RoMaybe : 認真說這四個養起來中獎率蠻高的 09/06 09:54
推 jeff860109 : 老蟹現在都跟大奶真E出海釣魚 超爽的 09/06 09:55
→ Arens5566 : 節目人氣好也沒用，一堆免費仔而已，也沒廠商贊助 09/06 09:55
→ RoMaybe : 大哥都倒了薛喜還是人上人 羅傑撿一個冬冠 09/06 09:55
→ RoMaybe : 只是起飛的時候ahq已經墜機整個沒了 09/06 09:55
→ jeff860109 : 不是阿 羅傑薛喜起飛都是離開ahq之後的事 09/06 09:56
→ aislenway : 西門 maple toyz走了 就沒得經營了阿 爛隊誰會看 09/06 09:56
→ aislenway : 像是FOFO 09/06 09:56
→ jeff860109 : 那一定有一邊在搞阿 哪邊不好說 09/06 09:56
推 PEACMAX : 想搞波菜撈錢，結果差不多就這樣 09/06 09:57
推 kjm1104 : 引狼入室 09/06 09:58
推 f40075566 : 資金就有差了 fw背後是網銀 即時不經營lol項目 其 09/06 10:01
→ f40075566 : 他電競還是有他的栽培及支援 蟹老闆可惜了 不然看 09/06 10:01
→ f40075566 : 到現在的起Q臭不可聞 09/06 10:01
推 good5755 : FW最後也撐不下去賣掉了 幹嘛針對AHQ 台灣目前搞戰 09/06 10:01
→ good5755 : 隊沒有一個有賺錢 toyz就證明給你看過 一年要燒50 09/06 10:01
→ good5755 : 0萬了 麻吉真的佛心 09/06 10:01
→ f40075566 : 看看現在的JT 有各種資源 MCX應該也是有公家資源 09/06 10:03
→ f40075566 : PSG不說了 BYG特！哥贊助拉的很多 反觀起Q FW至少 09/06 10:03
→ f40075566 : 很努力經營他旗下的人啦看看大哥就知道 09/06 10:03
推 wwl0909 : 不是聽說HKA也不玩了 整隊打完變FA 09/06 10:04
→ dead11 : 西門 09/06 10:06
→ dead11 : 開潮飲虧錢找中資亂搞就下去了吧 09/06 10:07
推 chigo520 : 就是沒錢才去找中資吧 ahq撐的也夠久了，閃電爸爸 09/06 10:08
→ chigo520 : 那麼有錢還不是解散，只差在收得好不好看而已 09/06 10:08
推 BLTR : 開潮飲是為了給ava那對兄弟有額外收入吧，記得之前 09/06 10:09
→ BLTR : 那個節目有說 09/06 10:09
推 AAA891216 : 身邊很多人因為金剛不看的 但跟戰績可能也有關係 09/06 10:09
推 chigo520 : mcx本來也收掉不是…byg才打一年你跟ahq比？ 09/06 10:10
推 GinHan : 滿手好牌不知道怎敗光的 除了FW有哪隊粉絲有ahq一半 09/06 10:10
→ GinHan : 的... 09/06 10:11
推 chigo520 : 圖奇人數多不代表錢多，丹力跟椅子都靠北過了… 09/06 10:12
推 az134679258 : Ahq連拿礦泉水都會被罵，說只有客人能喝，七點下班 09/06 10:13
推 william12tw : 其實金剛也是很衰 花大錢簽AHQ結果變成升降賽隊伍 09/06 10:13
→ az134679258 : gur.com/i8iOTnb.jpg 09/06 10:13
→ william12tw : 虧到炸 09/06 10:13
→ william12tw : 還有AHQ教練團永遠只會找那幾個冗員 也不敢用新人 09/06 10:14
噓 AmadeGX : 說啥呢 那些後來有成績也不會變成你的資產啊 09/06 10:14
→ william12tw : 難怪越打越爛 09/06 10:14
→ az134679258 : 有狗跟貓能吸是唯一的優點 09/06 10:15
→ xxx60133 : 現實點 就成績不好 贊助少 09/06 10:16
推 william12tw : 新光人壽也很衰 大動作投資AHQ 掉到升降賽變賠錢貨 09/06 10:17
推 your135 : 爐石很多比賽都是一堆機票後勤甚麼的不會便宜 09/06 10:18
推 gn00324893 : AHQ顛峰那幾年在世界賽打不出成績真的很傷 09/06 10:18
→ your135 : 還有很多是去比還不一定能晉級的 09/06 10:18
推 peter105096 : 找一些垃圾中資合作 09/06 10:23
→ superLM : AHQ節目真的很可惜 最先出狼人殺節目 結果現在才比 09/06 10:25
→ superLM : 較多人在玩狼人殺 09/06 10:26
→ superLM : 唱歌節目也是 很多都是先起頭 虎頭蛇尾 09/06 10:27
推 Nassif0911 : 在台灣經營電競就是會虧錢就算AHQ拿到世界冠軍也沒 09/06 10:29
→ Nassif0911 : 用啦 09/06 10:29
推 william12tw : 可惜歸可惜 但其實當年AHQ也撐不住那麼多節目 去金 09/06 10:29
→ william12tw : 剛主要也是因為錢 但去了金剛戰績崩盤導致雙輸應該 09/06 10:30
→ william12tw : 才是沒落的主因 09/06 10:30
推 philip81501 : 老闆沒錢了 放給XX經營 09/06 10:30
推 NankanAvenge: 薛喜當初是真的廢到不行 連天梯積分都沒 明星賽連 09/06 10:31
→ NankanAvenge: 有些業餘素人都達門檻他職業選手還沒到票選門檻 結 09/06 10:31
→ NankanAvenge: 果現在台灣人上人最後希望 09/06 10:31
→ philip81501 : 去金剛後 實況敗掉 節目敗掉 連比賽也越來越差 09/06 10:32
推 william12tw : 是啊 現在這些爐石選手人氣戰績都不錯 但當初他們在 09/06 10:33
→ william12tw : AHQ還沒去金剛之前真的是廢到不行 薛喜好不容易在 09/06 10:33
→ william12tw : 金剛振作起來 結果發生偷看事件 09/06 10:33
推 zero549893 : 爐石那些很誇張欸 上班要打卡還在偷米家打麻將 = 09/06 10:35
→ zero549893 : = 09/06 10:35
→ superLM : 所以謝老闆真得是他們的貴人阿 09/06 10:36
推 Sunset0222 : 跟G社一樣，去金剛自殺 09/06 10:39
→ wu19911009 : 轉捩點就是踢走老蟹 09/06 10:40
推 mod980 : 台灣人上人最後希望要選也是論文哥或撒旦== 09/06 10:42
推 william12tw : 其實真正最大受害者是金剛啊 雖然他們爛但他們當初 09/06 10:43
→ william12tw : 企圖心其實很夠 簽下人氣隊伍實況權 簽下賽事轉播權 09/06 10:43
→ william12tw : 結果通通被AHQ的爛戰績拖垮 也難怪後來直接把AHQ 09/06 10:43
→ william12tw : 踢回去 被這賠錢貨害死 09/06 10:43
推 amig0123 : 管理有問題啊 要開台不開 要練習都跑去打麻將 09/06 10:44
→ amig0123 : 這公司不倒 也是很難吧 09/06 10:44
推 asd81359 : 笑死 自己平台功能爛不要牽拖AHQ戰績 09/06 10:47
→ sioprr : 是說AHQ的那隻狗跑哪去了?誰帶回家養了嗎? 09/06 10:48
推 Allenk : 金剛那介面狗都不看的還是算了吧 怪到起Q? 09/06 10:51
噓 a48956312 : 我還在想金剛跟ahq 變爛的關聯是？ 09/06 10:52
推 kanding255 : 和金剛簽約 我猜也是為了資金吧 09/06 10:57
推 keggk : 豬肉沒得打就算了 連照片都沒有 09/06 10:57
→ kanding255 : 金剛的方向 感覺不夠明確 09/06 10:57
推 william12tw : 金剛一開始餅畫得很大錢給的很多 結果平台爛得要死 09/06 11:04
→ william12tw : 本來想說AHQ戰績好還能救 結果AHQ崩盤 金剛也崩盤 09/06 11:04
→ william12tw : 然後AHQ贊助噴光也被解約踢回圖奇 金剛也倒了轉型 09/06 11:04
→ william12tw : 這關聯不明確嗎？就是兩邊一起炸啊 09/06 11:04
推 o0991758566 : 就$$阿 不然呢 就讓給別的有錢的出錢就好了 09/06 11:04
推 vivianqq30 : 記得有誰說過啊 流量沒辦法換成錢 09/06 11:07
→ vivianqq30 : 不然之後AHQ開一堆節目 觀眾也滿多的 09/06 11:08
→ vivianqq30 : 天梯特訓班 今晚抓戰犯 狼人殺節目觀眾都不少 但也 09/06 11:11
→ vivianqq30 : 就只有觀眾不少而已 09/06 11:11
→ RoMaybe : 實況平台自己平台垃圾找幾支強隊都沒用啦 09/06 11:12
→ kirbeez : JT節目是不是只有唱歌...每次點進去都在唱 09/06 11:12
推 shields5566 : 大家誤會了 金剛要簽的不是AHQ是羅傑 但本人跑了 09/06 11:13
→ RoMaybe : 找ahq就是看中流量 流量引來自己平台破洞留不住 09/06 11:14
推 asd81359 : 那平台爛到AHQ戰績再好也沒救 09/06 11:18
→ asd81359 : 我當時也是寧願看G社自己的垃圾平台 也不想看金剛 09/06 11:18
→ asd81359 : 我說轉播比賽的時候 09/06 11:19
推 william12tw : 反正結果就是 去金剛時AHQ隊服滿滿贊助補丁 新光人 09/06 11:21
→ william12tw : 壽還大動作開記者會投資AHQ 結果隔年離開金剛的AHQ 09/06 11:21
→ william12tw : 整件隊服差不多只剩合約還沒走完的新光補丁 09/06 11:22
推 tinhanho : 老蟹一走直接沒救 09/06 11:22
推 s21995303 : 羅薛這幾隻米蟲就北爛在在AHQ時不怎樣 後來才起飛XD 09/06 11:24
推 prtscscroll : 去金剛前那些節目真的很讚 榮景不在 09/06 11:25
→ prtscscroll : *再 09/06 11:26
→ wu19911009 : 金剛自己爛還牽拖喔.同個時間沒落不代表就有關聯欸 09/06 11:26
推 william12tw : 當年羅傑在電玩展正式簽約AHQ時我還在現場咧 09/06 11:27
推 GinHan : 那時候贊助跟工商遊戲實況還不盛行 不然爐石節目平 09/06 11:29
→ GinHan : 均6000人 應該是不至於虧錢 09/06 11:29
推 peter105096 : 有一季LMS直接簽給金剛 那季觀眾跑光光 09/06 11:30
推 william12tw : 雙方沒落都有各自爛的點 但絕對是有關聯性的 那時 09/06 11:31
→ william12tw : 兩邊就是在同一艘船上 09/06 11:31
→ xinsky13 : 節目好不容意做的有模有樣然後就收光了 09/06 11:31
推 peter105096 : 今晚抓戰犯真的很好看QQ 09/06 11:37
→ a3221715 : 電競爪爪 但沒有中信88接收 09/06 11:39
推 GivemeApen : 錯在離開圖奇啦 當年抓戰犯抖內跳不停耶 09/06 11:42
推 torrot : 以前起Q節目很好看欸 那個貓貓台很療癒 09/06 11:43
推 hine1023 : 幾年前真的黃金年代 ahq的戰犯一穿六貓罐 ME的5f哞 09/06 11:50
→ hine1023 : 競熊 連FW的會客室神之眼還有JT的唱歌桌遊現在回頭 09/06 11:50
→ hine1023 : 看都真的好看 09/06 11:50
推 Taeyeon2435 : 就沒錢 09/06 11:51
推 philip81501 : 某人不知道一直在遷脫什麼 09/06 11:51
推 darren2586 : 老A粉看起Q一路把好牌打到爛真的是無話可說 09/06 11:55
推 duepre : 西門啦 大家想看的是當初意氣風發的刺客少年 09/06 11:58
推 shell5566 : 不是阿 爐石那幾個都是實況鬼才欸 09/06 11:59
→ shell5566 : 簽到那幾個真的是AHQ賺到好爆== 09/06 11:59
→ duepre : 當年多少西粉轉A粉結果西門不行了ahq也不行了 09/06 11:59
→ pendant95113: 為什麼我會對他有慣老闆的印象呢… 09/06 12:07
噓 AmadeGX : 賺到個屁啊 人家就說了養了你那麼久說不打就不打 擺 09/06 12:09
→ AmadeGX : 爛就擺爛 賺個屁? 簽到這種要搞你的根本血虧好嗎 09/06 12:10
→ vivianqq30 : 爐石實況鬼才 但實況愛開不開 比賽成績也沒突破 真 09/06 12:10
→ vivianqq30 : 的米蟲 09/06 12:11
推 RoMaybe : 打比賽很米蟲後來都轉綜藝滿努力的啊 09/06 12:12
推 Allenk : 就自己平台爛到花錢買人也沒人想看 我連g社比賽都 09/06 12:13
→ Allenk : 寧願在g社的死人平台看也不想看金剛 09/06 12:13
→ vivianqq30 : 那也是快末期的事了吧 我還記得羅傑是在Nvidia台是 09/06 12:15
→ vivianqq30 : 有排班要實況的 然後一個月還可能開不到一次 超好笑 09/06 12:15
噓 willia5566 : 金剛根本爛平台，登入常常還要用手機驗證 09/06 12:29
→ willia5566 : AHQ就是自己玩到炸的，之前很多節目都蠻好看的 09/06 12:29
推 holebro : 當初不簽金剛 不要跟羅傑薛洗決裂 繼續做神探雞掰 09/06 12:34
→ holebro : 狼 就算沒賺錢至少現在名聲還不會這麼臭 可憐 09/06 12:34
→ sdf88523 : 只找親信啊 就跟某健身房一樣 09/06 12:36
→ jackz : 連金剛這平台都可以幫說話 太屌了 09/06 12:36
推 a28200266 : 米蟲軍團XD 09/06 12:39
→ a28200266 : 節目肯定每個都虧錢啊 09/06 12:40
→ a28200266 : 一檔節目還要養攝影師導播企劃三小有的沒的 來賓 09/06 12:45
→ a28200266 : 還要車馬費 沒看幾個賺錢 ahq當初還開一堆 09/06 12:45
推 Ycowmo : 差在資金不夠卻把攤子舖太大，其實真的蠻可惜的 09/06 12:47
推 kunxue0320 : 當初起Q爐石和狼人殺真的好看，而且那是狼人殺在台 09/06 12:49
→ kunxue0320 : 灣紅起來前就開始的節目真的可惜 09/06 12:49
推 UzInSec : 看燙奪冠這幾個才想努力好嗎。原本根本管不動 09/06 12:54
推 kkyou123123 : 以前ㄧ到五好像都有開節目 節目也做得不錯 擊敗狼 09/06 13:06
→ kkyou123123 : 特訓班 抓戰犯觀看人數都很多 09/06 13:06
推 taric888 : 羅傑跟薛喜好笑 剩下還有誰？ 09/06 13:17
推 adgbw8728 : 懷念羅傑薛喜玩狼人殺 09/06 13:20
→ adgbw8728 : 再加威傅跟一堆妹子 每週準時收看 09/06 13:21
→ chocobo4235 : 威傅跟林真亦太經典了= = 09/06 13:23
推 cylinptt : 今年ahq本來要買rw不是？後來被擋下來阿，rw外套上 09/06 13:24
→ cylinptt : 面都有ahq logo了 09/06 13:24
推 Lance24 : Ahq當時薪資還沒現在這麼高 09/06 13:32
推 bygamantou : PSG把那兩隻米蟲撿了吧，現在變爐石實況一二哥了 09/06 13:33
推 kevin0319pig: 養太多米蟲 09/06 13:36
推 energyy1104 : 台灣電競不是幾乎都虧錢經營 09/06 13:45
→ energyy1104 : 台灣市場就這麼小 09/06 13:45
推 roger2623900: 基本都虧錢吧 看能拉多少贊助 09/06 13:47
推 charmingpink: 早死和晚死而已吧 經營電競真的要很有愛 09/06 13:52
噓 c871111116 : 笑死 金剛播LMS大家都去看GLive 牽拖一堆 09/06 13:58
推 asd860079 : 生命中的貴人 真的好貴 BibbleThump 09/06 14:24
推 alonzohorse : 那個我有看，米蟲那幾隻是真的奇葩 09/06 14:24
→ chigo520 : 怪金剛也不是吧給你錢你打得爛怪給錢的人？ 09/06 14:24
→ schumi7401 : 贊助不夠 end 09/06 14:31
推 chrisdddd : 戰隊沒賺錢，還有人要養，一定有利益，別想太多 09/06 14:36
推 jackal44748 : 敗在簽下公司殺手羅總 左砍AHQ 右劈nonolive 有誰能 09/06 14:41
→ jackal44748 : 比我們羅總搞垮更多公司 09/06 14:41
推 tfoxboy : 丁點人能燒到幾千萬 最頂的選手麼 09/06 15:03
→ sheep531531 : A粉不會花錢支持，只會花錢買面紙在廁所哭 09/06 15:05
噓 Agent5566 : 沒錢 09/06 15:07
噓 a43164910 : 羅傑還當著蟹老闆面抱怨過都是AHQ害他比賽打不好== 09/06 16:29
推 kacaoy : 我們羅總是對的 09/06 16:44
推 peter11236 : 米蟲太多 end 09/06 17:03
→ superLM : 沒錯啊 人家離開就拿冬冠 09/06 17:13
推 locusVI : 黑金剛平台有點不對，要是LMS區有爸爸誰要賣 09/06 19:05
→ locusVI : 說不定真的就跟球Z講的一樣 GPL升格LMS昰錯的 09/06 19:06
→ locusVI : 少了外資拔拔們的選擇 09/06 19:06
推 Arens5566 : 東南亞程度太爛害的 09/06 19:16
推 john042051 : 節目有人氣拉不到贊助就是血虧 09/06 21:01
推 TahmKench094: 抓戰犯QQ 09/06 21:21
推 Lance24 : 你們都不買潮飲 09/07 00:42
→ alexcy : 金剛真的最爛平台 09/07 02:06
推 harry104903 : aha節目真的好看 神探擊敗狼屌打八大 09/07 02:15
推 tomylee78 : 蟹老闆也一把年紀了嗚嗚嗚 09/07 10:23
推 tomylee78 : 懷念今晚抓戰犯，每次比賽結束後一定要收看的QAQ 09/07 10:51
推 j7979715 : 爐石不是給他薪水去上海打比賽，然後說不想打就不打 09/07 10:58
→ j7979715 : 。給你錢上班，全都在偷米家打牌。搭飛機打比賽直接 09/07 10:59
→ j7979715 : 沒上飛機。然後沒穩定的飯票，全都變成實況鬼才，台 09/07 10:59
→ j7979715 : 灣人上人，就真的是一群廢物啊！不如當初不簽，直接 09/07 10:59
→ j7979715 : 讓得他們餓死放棄或是直接進化 09/07 10:59