為什麼這篇群創離職ptt鄉民發文收入到精華區：因為在群創離職ptt這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者abianblowjob (阿扁吹喇叭)看板Tech_Job標題Fw: [新聞] 上班才得知被裁...
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1R0W73Hq ]
作者: bengowa (幾百億) 看板: Gossiping
標題: [新聞] 上班才得知被裁員... 群創：汰弱留強資
時間: Mon May 21 07:16:11 2018
上班才得知被裁員... 群創：汰弱留強資遣72人
http://news.ltn.com.tw/news/business/breakingnews/2432245
2018-05-21 06:28
〔即時新聞／綜合報導〕面板大廠群創傳出裁員！根據《蘋果》報導，有群創員工上週五
一早到公司準備上班，不料卻被通知自己被資遣，上司請他們直接回家等著領資遣費。對
此群創回應，此次資遣72人，評估不適任的事由，遵循法規規定。
有群創員工上班發現自己被資遣，向媒體投訴情況，群創強調，群創光電為維持競爭力，
此為年度例行性汰弱留強的精實管理，目前台灣員工有3萬人，這次汰弱留強72人，僅佔
0.2%，比例相當低。
另外，群創強調，本次不是裁員，是汰弱留強。資遣的72位員工，均經過半年輔導與職務
再訓練，謹慎評估不適任的事由，才向主管機關申報資遣，遵循法規規定。
根據群創日前財報，群創第一季合併營收668億元，稅後盈餘29.4億元，每股稅後盈餘0.3
元，優於外界預期。展望第二季，群創預估大尺寸面板出貨將衰退5%，平均單價下滑幅度
約8%-9%，中小尺寸出貨則預估衰退2%-3%，平均單價反而有機會較首季提高2%-3%。
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說個笑話 資方會自律
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1526858179.A.474.html
→ kingtama: 很正常 只是做法不厚道 05/21 07:17
推 randy101021: 裁員就裁員 想避法就說 05/21 07:18
→ chses910372: 資遣費是要協商的嗎？ 05/21 07:18
推 s1777001: 只接受菁英 絕不接受_____ 05/21 07:18
推 rererere147: 不會先告知嗎 05/21 07:20
推 mj116: 不適任淘汰，資遣費照法規計算無協商 05/21 07:21
推 NSKB: 正常程序，大驚小怪 05/21 07:21
推 hata5566: 願意照規矩資遣算好了，多的是把你逼到自己滾蛋 05/21 07:21
→ kyle0130: 不就裁員嗎 05/21 07:21
推 pcagan: 汰弱留強合理呀,只是怎麼會當日才告知?太瞎了吧? 05/21 07:22
推 seemoon2000: 公司正常是要裁員沒錯 也裁不多 沒什好討論 05/21 07:22
推 mj116: 照規定似乎要提前一個月預告，員工要求請假去應徵新工作也 05/21 07:22
→ mj116: 必須答應，但我很久沒碰人資這塊了，有點忘了 05/21 07:22
推 NSKB: 當日告知哪裡瞎，該給的不能少而已 05/21 07:22
推 Toge: 台灣企業真好笑，離職要提前一個月告知，解僱不用 05/21 07:23
→ hata5566: 沒必要提早說吧？提早說心生不滿的員工會幹啥事誰知道？ 05/21 07:23
推 optima: 私人公司就是如此 05/21 07:23
→ seemoon2000: 資遣預告好像有個期限 那段時間還是要付薪水 05/21 07:23
→ seemoon2000: 公司也可以直接付你那段時間薪水 叫你不要去 05/21 07:23
→ Toge: 反正勞基法沒規定的部分就資方高興就好 05/21 07:23
推 joice76x: 推文裡還有資方幫腔ㄟ 好棒棒 05/21 07:24
推 ruokcnn: 告知資遣那天開始算後面還是要給滿薪水 05/21 07:25
推 esunbank: 有付資遣費該高興了 05/21 07:25
→ ruokcnn: 這個是正常程序 05/21 07:25
推 psychopath: 不錯了 還有資遣費！很多都要簽自願離職啊 05/21 07:26
→ MrXD: "不是裁員，是汰弱留強" XDD 以後都換這詞? 05/21 07:26
推 hitsukix: 看來是照程序跑啊 05/21 07:27
推 danielswu: 如果資遣費有含預告期的薪資是正確的 美國也一樣早上去 05/21 07:27
→ danielswu: 就叫你直接進辦公室 連東西都不能自己收拾 05/21 07:27
推 cena0605: 本來就該這樣 05/21 07:27
推 hata5566: 面板業本來就是夕陽慘業，面板雙唬的另一唬友達也快了 05/21 07:27
→ faliyao: 還可以領半年的失業補助，爽翻了 05/21 07:27
噓 micotosai: 那我辭職也可以當天說完閃人嗎？ 05/21 07:27
噓 heat0204: 要提早說啦 一堆中國人 05/21 07:29
推 purplebfly: 事先告知,會影響工作氣氛,你也不喜歡被資遣還要留在公 05/21 07:29
→ purplebfly: 司再做20天的預告工資吧 05/21 07:29
→ omage: 勞基法規定資遣要有預告期,企業不想提前講,多付資遣費就好 05/21 07:30
推 seemoon2000: 我以前公司裁員是直接付預告期間的薪水 05/21 07:30
→ purplebfly: 這20天預告工資有給就好 05/21 07:31
推 mj116: 你辭職當然可以當天閃人，幾天內預告根本只是勞資雙方的互 05/21 07:31
→ mj116: 相尊重，相對的你在該產業就是黑掉而已 05/21 07:31
推 yeh0416: 裁人要提前告知好嗎 05/21 07:32
推 morocoyaya: 預告期可以直接付錢叫你走 05/21 07:33
推 zxcvbnmnbvcx: 經過半年輔導還被火 應該是.... 05/21 07:33
推 horse2819: 這不是裁員 什麼是裁員 寶傑你說看看 05/21 07:33
推 newlie83: 都是當天叫你不用來,再補預告期薪資罷了,以免離職前搞鬼 05/21 07:33
噓 a31670323: 不提早說？ 05/21 07:34
推 ruokcnn: 噓的那個是不是沒出過社會啊？ 05/21 07:34
→ ruokcnn: 有含預告期薪水本來就可以當天資遣 05/21 07:34
噓 Kidd03: 垃圾公司 05/21 07:35
→ ruokcnn: 就等於給你一樣多的錢不用來公司啦 05/21 07:35
→ iwcuforever: 不提早說怎麼找工作 05/21 07:35
→ gamania10000: 看看交接會不會被搞 05/21 07:35
→ signm: 這公司怎麼每天都在裁員 05/21 07:36
推 esunbank: 理由都給你那樣了 還管你能不能交接 有錢拿就算了 05/21 07:36
推 teddy72: 現在給資遣費就算佛了 05/21 07:36
推 TarikBlack: 爛透 05/21 07:37
噓 nichtsicher: 資方國度 05/21 07:37
→ philibra: 我提前一個月告知要解僱你 你會不會這一個月都在擺爛？ 05/21 07:37
推 newlie83: 腦筋帶一下好嗎??預告期15天的話,今天叫你走,會算6/5離 05/21 07:37
噓 whiteflora6: 口憐 05/21 07:37
推 brmelon: 阿就是叫你隔天不用來了 之後還是給你一個月的薪水當做提 05/21 07:37
→ brmelon: 早告知啊幹 05/21 07:38
→ newlie83: 這段時間就不用上班,要找工作就去找不用來公司 05/21 07:38
推 sazabik: 這些被資遣的連續一，二年考績被打最爛，有的是生涯規畫 05/21 07:38
→ sazabik: 故意被打最爛領資遣 05/21 07:38
推 ruokcnn: 這種正常程序資遣都要先通報勞動局的好嗎 05/21 07:39
→ occboy: 預告期內錢有的拿…還好阿…有的直接叫你簽自願離營表(誤) 05/21 07:39
→ epidemic000: 辭職要提早說 資遣卻不用 05/21 07:40
→ sazabik: 至少人家機制很正常，也給員工有選擇的空間，不像有些畜 05/21 07:40
→ sazabik: 生老闆連這種機制都沒有，給你瞬間宣布停業 05/21 07:40
→ ruokcnn: 看到資遣就開槍的小朋友先了解一下什麼是正常程序啦 05/21 07:40
噓 snider: 台灣賤勞，可憐 05/21 07:40
推 child1991: 啊汰弱留強不就也是裁員 是在講什麼幹話 05/21 07:40
推 devil0915: 我也覺得不需提前預告，不然你心生不滿惡搞公司怎麼辦 05/21 07:40
→ devil0915: ？有給資遣費就ok了 05/21 07:40
噓 a8989332: 汽水好喝 05/21 07:41
推 desho: 該給的有給在台灣是算佛了 多的是方法逼你自己走 05/21 07:41
噓 punipinpin: 還好沒去 05/21 07:41
推 morocoyaya: 上面有些留言怕是不太懂職場的作法，資遣你要提早一 05/21 07:42
推 fuhaho: 1萬人裡面的倒數72個吊車尾 05/21 07:42
→ morocoyaya: 個月告知並給予求職假，但公司也可以多付你一個月的 05/21 07:42
→ morocoyaya: 錢立刻請你離開。你一樣得到了那一個月的薪水。 05/21 07:42
→ fuhaho: 3萬 05/21 07:42
→ wondtty: 不是用簡訊通知就不錯了 05/21 07:42
推 berice152233: 如果叫你回家，但預告工資有給真的無所謂 05/21 07:42
推 t81511270: 那裁員 算是非自願 有失業補助對吧 05/21 07:43
推 arcred: 美國公司開除員工也是當天說啊 05/21 07:43
推 sading7: 有資遣費就沒問題 05/21 07:44
推 aahhaa: 幹嘛要提早說，一堆不懂裝懂 05/21 07:45
推 gno01940519: 有給資遣費 走正當程序 一些人不滿什麼 05/21 07:45
噓 Austronesian: 資方當然有自己一套說法 05/21 07:45
噓 ivorysoap: 該給有給就好了 先預告會有員工挖洞給公司跳 05/21 07:45
噓 yayaya9487: 還說員工關係好勒 笑死 把你當狗一樣不需要就丟掉 05/21 07:45
→ sazabik: 要提前預告什麼？要資遣也要有依據，自己連續幾年拿爛考 05/21 07:45
→ sazabik: 績自己不知道？這種機制不是今年才有，在該公司已經行之 05/21 07:45
→ withsirius: 以資方的立場來說，寧願多付一點錢讓被資遣的員工快點 05/21 07:45
→ sazabik: 有年，之前被資遣的同事都不會交流被資遣的原因？如果自 05/21 07:45
→ withsirius: 閃人，也不願提前告知，讓那些人在公司內有時間動手腳 05/21 07:45
→ sazabik: 己裝不知道，這種員工想當然爾就是有目的，如果真的不知 05/21 07:45
→ withsirius: 胡搞瞎搞 05/21 07:45
→ sazabik: 道，代表這種人在公司已經混幾年了，老是搞不清楚狀況， 05/21 07:45
→ sazabik: 這種員工不裁？ 05/21 07:46
噓 poeoe: 台廠其他薪資待遇有像美國公司一樣好? 還拿美國來比咧 05/21 07:46
噓 julian816: 多付一個月跟提早說一樣意思啊 05/21 07:47
推 CenaC: 還真有人相信有輔導期哦...... 05/21 07:47
推 Airphant: 我看大家都是很理性就事論事講法律啊，但推文很多慣勞工 05/21 07:47
→ kutkin: 其實賺到了說 05/21 07:47
→ Airphant: 呢，只會指責別人替資方說話，頗喝 05/21 07:47
推 satsuya0114: 是不是用什麼績效限期改善之類的XD 05/21 07:48
→ kutkin: 預告期反而很難熬 05/21 07:48
推 hkcdc: 不是裁員 是____。 05/21 07:48
推 js52666: 離職不講：你這個人怎麼這樣啊？我要去哪找人接你的位子 05/21 07:48
→ js52666: ？blablabla 05/21 07:49
推 u35k6: 會給預告薪資吧 當天告知是怕被懷恨偷機密出去吧 05/21 07:49
推 XiaoLuu5566: 某樓說啥資方幫腔 難道繼續上班讓你備份資料嗎 05/21 07:49
推 y1896547: 如果有依法給錢就好，我以為很多人討厭情理法 05/21 07:49
噓 kabukiryu: 問題在於汰弱留強這句話，會害死這72人。也就是說最近 05/21 07:49
→ kabukiryu: 收到從群創離職的人的履歷，可能都是沒用的弱者，如果 05/21 07:49
→ js52666: 裁掉你：你等等東西收一收8:30前離開公司 05/21 07:49
推 lin900117: 當日告知給錢，提早告知然後請你休假一樣給錢。其實意 05/21 07:50
→ kabukiryu: 其他公司的人資都這樣想的話，那72人將會很難找工作 05/21 07:50
→ lin900117: 思都一樣，走到這一步，資遣費能拿到才是真的。 05/21 07:50
→ Butcherdon: 不必交接是什麼性質的工作 05/21 07:50
→ y1896547: 只是公司說詞也滿廢的 05/21 07:50
推 YLTYY: 現在大家都要這麼玩ㄛ 留強汰弱XD 05/21 07:50
推 ruokcnn: 不敢給你交接的工作吧 05/21 07:50
推 rushinhoward: 法盲一堆，人家資遣費有給到包含預告期就是合法，是 05/21 07:51
→ rushinhoward: 還有什麼好嘴的 05/21 07:51
推 retrud: 跳電不是停電 05/21 07:51
推 zephyr105: 一堆沒法治觀念的資方幫腔 嘔 05/21 07:52
噓 madden: 汰弱留強<---------------------隨便找個理由就把你開除囉 05/21 07:52
推 canis831025: 不懂為什麼要臨時，都不事先說的 05/21 07:54
推 bowplayer: 說真的以一般公司最後段的下限，講汰弱留強很給面子了 05/21 07:55
推 spector66: 資遣不用提前講的喔 垃圾公司 高調 05/21 07:55
推 greedystar1: 都有給資遣費了已經算厚道了 多的是搞死你那種 05/21 07:55
推 g007: 私人公司就這樣沒什麼好抱怨的 05/21 07:56
→ fallheart: 臨時講順便警告留著的可能隨時會走，科 05/21 07:56
推 Tamama56: 資方會自律 05/21 07:56
推 lpllpllpl: 算很有魄力了 你去看其他板 多的是 同事太爛 公司不處 05/21 07:56
→ lpllpllpl: 理不開除的抱怨文章 05/21 07:57
→ greedystar1: 均經過半年輔導與職務再訓練 都給過機會了還是不行 05/21 07:57
推 sggs: 台商怕你偷機密，很多都當場收回員工證才知道 05/21 07:57
→ HansLee: 汰弱就換產業吧 這行待不下去了 05/21 07:57
推 whitedeath: 包子讚讚讚 05/21 07:57
推 minda723: 現在公司都這樣玩啊 預告期+資遣費一併給 05/21 07:58
推 justice0926: 後面一個月直接給錢也等於是提前一個月的意思 05/21 07:58
→ g007: 本來有給離職宣告期的薪資叫你不用來也沒錯。 05/21 07:58
→ minda723: 正常不是應該先預告，讓員工有時間找工作 05/21 07:58
推 julion555: 當天告知資遣費包含預告期都有給那也沒什麼好說了 05/21 07:58
→ g007: 剩下就是看年資給資遣費 05/21 07:59
推 chiminglin: 後面一個月直接給錢 然後可以不用來直接找工作 05/21 07:59
→ ezorttc: 提早說的負面效應無敵大，一堆沒出過社會 05/21 07:59
→ Delta3015: 沒違法就不噓 05/21 07:59
推 lpllpllpl: 講那麼多 就是公司多給你一個月的薪水 叫你這個月都放 05/21 07:59
→ chiminglin: 這樣對被裁員工比較好吧 較多時間找工作 05/21 07:59
噓 sus304: 國外公司也都當天說，是有什麼好崩潰的 05/21 07:59
→ lpllpllpl: 假 好好休息跟找工作 05/21 07:59
推 minda723: 這種做法就是公司連整月的薪資都不想多給，用天數算 05/21 08:00
→ g007: 就一堆沒出過社會呀，私人企業要你走本來就很現實。勞工只能 05/21 08:00
→ vanBomme17: 一堆人糾結在給員工時間找工作幹嘛 05/21 08:00
推 TIC05: 本來就是這樣，公司怕員工搞破壞/偷機密 05/21 08:00
→ g007: 該拿的就拿不要客氣 05/21 08:00
推 js52666: 怕基層作業員洩密 結果高階經理被中國挖走XD 05/21 08:01
推 y1896547: 勞基法第11條 05/21 08:01
推 todo0222: 很正常啊！公司資遣都硬幹不是嗎？ 05/21 08:01
→ TIC05: 不來上班還要繼續付你薪水 05/21 08:01
推 a0913: 資遣不預告 就是付錢阿 例如法定15天就是15天付錢貼滿 05/21 08:01
→ minda723: 就是因為出社會太久了，公司玩法太多看遍了zzz 05/21 08:01
→ TIC05: 某樓腦補作業員喔？ 05/21 08:02
推 chiminglin: 不然最後一個月有給一個月錢還要來上班跟有給一個月錢 05/21 08:02
推 syterol: 一切照法規就給推 05/21 08:02
推 mach1210: 怎感覺一撮覺青又混在推文裡大聲 05/21 08:03
噓 relio: 才72人而已，有什麼好報的啊？ 05/21 08:03
→ chiminglin: 可以不用來 哪個好? 當然是拿了錢不用來好啊 05/21 08:03
推 ikj: 覺青又變身為資方打手了 05/21 08:04
推 Sixigma: 人家開公司，你以為人家開善堂啊 05/21 08:04
推 devil0915: 推文裡面的慣勞工真的頗呵，完全無法制觀念 05/21 08:04
→ chiminglin: 這也可以解釋成最後一個月公司放你一個月假還付你薪水 05/21 08:05
推 wangsanmin: 資遣有錢拿 還可以領失業補助 比無薪價好多了 05/21 08:05
噓 Leto1220: 公司說的法規是勞基法還是大解法？詳細的內容報導中看不 05/21 08:05
→ Leto1220: 出來先給噓 05/21 08:05
→ chiminglin: 一個月有薪假 比無薪假好多了 05/21 08:06
→ pcjimmy: 大公司強制汰弱很正常吧，當天結清打包無資安後患 05/21 08:06
噓 berserk: 如果照法規走的話 沒啥好酸 05/21 08:06
→ minda723: 一些工作幾年就自以為是資方的打手真讓人搖頭 05/21 08:06
推 lapis1999: 如果該給的都沒少，那什麼時間講不重要 05/21 08:06
推 thomaschion: 輔導期根本是笑話，你跟打考績的是麻吉，根本不會進 05/21 08:06
→ thomaschion: 輔導期 05/21 08:06
→ lockeyman: 依法規的話資遣沒啥好嘴 05/21 08:06
噓 nature1021: 資遣當天講沒問題？員工要走都需要提前講交接，怎麼換 05/21 08:07
→ nature1021: 到資方就有人護航不用先講沒關係？ 05/21 08:07
推 ayaneru: 給你22k也是照著法規走阿怎麼一堆人酸? 05/21 08:07
噓 johnny04a: 一堆沒出過社會der 05/21 08:07
→ g007: 我猜因為就冗員呀，要交接什麼 05/21 08:08
推 chiminglin: 也不算當天講啦 因為還有多付一個月薪水 05/21 08:08
→ minda723: 勞基法都明定勞工離職要先預告了，這不是該給有給的問題 05/21 08:09
噓 apolloapollo: 會去群創的會有強的嗎 05/21 08:09
→ minda723: 一堆只看錢就把勞工權益給賣的人真是可悲 05/21 08:10
→ chiminglin: 勞工自願離職和 資方 資遺 不一樣吧XDDD 05/21 08:10
推 newlie83: 腦殘一直在糾結當天講 笑死 預告薪資有給幹嘛硬要去上班 05/21 08:10
→ chiminglin: 這篇是"資方資遣" 05/21 08:10
噓 berserk: 真的一堆菜逼巴想帶風向 05/21 08:11
推 mystage: 資遣費的意思就是延長工資的意思，讓員工找工作期間不會 05/21 08:11
→ mystage: 餓肚子。所以資遣確實不能跟員工提前告知，不然刪電腦檔 05/21 08:11
→ mystage: 案怎麼辦 05/21 08:11
→ newlie83: 還是喜歡資方叫你去上班 然後去廁所門口待一個月比較好? 05/21 08:11
推 addison123: 叫你滾就滾 05/21 08:11
→ chiminglin: 真的一堆搞不清楚狀況的XDDDDDDDDDD 05/21 08:11
推 great5566: 最好是不知道自己將會被資遣 公司小道消息這麼多 05/21 08:11
推 minda723: 當然有差，假設今天是月初資遣，預告期10天，公司可以 05/21 08:12
→ great5566: 一堆沒出過社會的在那邊該 以前我被資遣時候都一直聽說 05/21 08:12
推 getbacker: 在台灣有給資遣費已經算不錯了，唉… 05/21 08:12
→ great5566: XX主任對我不是很喜歡 當時都有預感 05/21 08:12
→ minda723: 不給你整月薪資 05/21 08:12
推 Ron51320: 台灣就這樣有什麼好奇怪 大驚小怪 05/21 08:13
推 einard666: 預告又不是一定要讓你繼續工作 跟你講資遣 下個月生效 05/21 08:13
噓 caeiu: 提離職就要提早給交接期讓公司找人，公司要趕你走都不用預 05/21 08:13
→ caeiu: 告你直接就回家吃自己，超棒棒有些人到底是多奴 05/21 08:13
推 CMPunk: 噗 台灣mozilla上次幾乎都沒人知道了 這種只裁一部分的你 05/21 08:13
→ CMPunk: 是要知道啥小道消息 05/21 08:13
→ einard666: 這段期間你依然算公司員工 只是不用上班而已 照樣合法 05/21 08:13
推 chiminglin: 這篇就是預告期錢先給你 然後你可以不用來啊 05/21 08:13
推 PPPGGG: 台灣勞資就是這樣啊 謝謝蔡英文賴功德 05/21 08:13
→ y1896547: 勞基法16條也有說資方資遣沒有預告期就是要給錢，所以用 05/21 08:14
→ y1896547: 錢換合理啊？還是現在要訴諸情感了? 05/21 08:14
→ HappyKH: 這就正常程序有啥好大驚小怪 垃圾同事不清掉才雞八 05/21 08:14
推 sawaman: 我覺得還OK耶，正規資遣，美國那邊真的要玩的話更靠北 05/21 08:14
推 laukun: 那些好吃懶做本來就該被社會唾棄 再教育 05/21 08:14
推 leveger0903: 上週才被資遣 老實說台灣員工就像一張紙一樣可輕易丟 05/21 08:14
→ leveger0903: 棄 唉 05/21 08:14
推 newlie83: 笑死 不用交接直接走就表示不用你負責 這都不懂喔 05/21 08:14
→ einard666: 資遣費有給足根本沒有什麼好靠腰的 不知道在帶啥風向 05/21 08:14
→ newlie83: 更何況 一個人的工作都不用交接 表示這傢伙也是可有可無 05/21 08:15
→ chiminglin: 放你假 還給你錢 怎麼有這麼多人在不滿什麼文章沒看? 05/21 08:15
推 Austronesian: 不是有半年輔導嗎？怎麼不知道自己可能被資遣 05/21 08:15
推 cvit: 跟調節電有87%像 05/21 08:15
噓 verydolungbe: 所以自律就是不能裁員 這我就不太懂了 05/21 08:15
→ laukun: 可以雇你 績效差就踢掉你 天經地義 05/21 08:15
推 desho: 還替公司擔心沒有人可以交接 有沒有這麼奴 05/21 08:16
推 CMPunk: 還有人在那邊奴 他有給你資遣費就是給你找工作這段時間用 05/21 08:16
→ JerryLian: 裁員正常程序 國外也是當天告知 因為怕被埋雷 05/21 08:16
→ CMPunk: 你要靠背也是靠北政府規定的錢太少 我很驚訝推文一堆是沒 05/21 08:16
推 taco13: 資進黨表示欣慰 05/21 08:16
→ CMPunk: 出過社會嗎 上次molliza裁員你有沒有出來靠北？ 05/21 08:16
→ tacoclement: 12樓的認知無誤，勞基法有明文要先預告，除非是到職 05/21 08:16
推 hsiung9: 硬留下來 暗中搞公司東西 不然就是整天跟剩下來同事靠北 05/21 08:16
→ laukun: 當企業都慈善會讓你領爽薪? 05/21 08:16
→ tacoclement: 未滿三個月才不用預告，依年資要提前兩週到一個月預 05/21 08:16
→ hsiung9: 本來就不會比較好 當然被裁的是不是弱 留下來的是不是強 05/21 08:16
推 luckyodi: 應該是說做到今天，薪資算到下個月 這樣吧 05/21 08:16
→ jjrdk: 汰弱留爛 05/21 08:16
→ hsiung9: 就是另一回事了 05/21 08:16
→ tacoclement: 告。很多樓都有說到要給求職假也是正確，這些都是勞 05/21 08:16
→ tacoclement: 基法有規範。但不知道這家公司這樣做，是資遣直接不 05/21 08:16
→ minda723: 要錢不要尊嚴，另類的八百壯士，無言 05/21 08:16
→ tacoclement: 用來了、接下來的時間照給一個月薪水&資遣費？還是資 05/21 08:16
→ tacoclement: 遣給資遣費但沒有給假給薪水、只有資遣費&直接走人？ 05/21 08:16
→ tacoclement: 前後者就是違不違法的差別了，但新聞內文看不出來 05/21 08:16
噓 berserk: 有些只是想趁機靠背一下政府吧 反正內文他們也看不懂 05/21 08:17
→ chiminglin: 資遺費外最後一個月錢先照給然後不用來 這樣在不滿什? 05/21 08:17
推 y1896547: 討厭資方討厭勞基法為什麼不先看過勞基法，不了解你的敵 05/21 08:17
推 Areso: 中國狼 05/21 08:17
→ y1896547: 人是要如何作戰? 05/21 08:17
噓 DemonPomelo: 確實每個部門都會有1～2個垃圾 05/21 08:17
推 blackman5566: 台灣企業早該幹這種事了 高層選擇當爛好人 留一堆沒 05/21 08:18
→ blackman5566: 能力又不努力的在公司 只會增加公司人才出走的機率 05/21 08:18
推 dick01411: 如果完全依法就ok 05/21 08:18
推 youchen68: 股價上看15 05/21 08:18
推 GARIGI: 所以離職不用事先提囉，一堆資方的幫腔真可怕 05/21 08:18
推 mystage: 資遣在美國的制度已經很完整了，當天告知很正常 05/21 08:19
推 chiminglin: 除非像是 沒有預告期 或是沒有預付預告期薪水就叫你走 05/21 08:19
→ chiminglin: 在來該啦 05/21 08:20
→ chiminglin: 若有付預告期薪水然後放你假不用來 這樣是在該什??? 05/21 08:20
推 nelsonhsiao: 預告期薪資折現了 05/21 08:20
噓 wiydluck: 是勞方離職才需要預告 資方沒預告只需要轉成預告費給你 05/21 08:20
推 laukun: 好咖被濫咖擺爛氣炸自動離職 廢物留下來爽過日 05/21 08:21
→ einard666: 公司都"主動"申報政府了還有人會覺得違法 頗ㄏ 05/21 08:21
→ laukun: 企業高層如果沒覺醒 就是87沒藥救 05/21 08:21
→ mystage: 我一直認為勞工權益並不是逢資必反，而是先了解制度怎麼 05/21 08:21
→ mystage: 產生的，再去要求有可能的範圍中，最大的權益。 05/21 08:21
推 lwrwang: 有付預告工資，隨時都可以叫他走 05/21 08:22
→ laukun: 勞基法不是廢渣勞工的免死金牌 05/21 08:23
推 chiminglin: 這篇很多人就逢資必反 內文也不先看過 看到資方就高潮 05/21 08:23
→ chiminglin: XDDDDDDDD 05/21 08:23
噓 billabcddog: 主動向政府申報卻不會提前告知勞工 05/21 08:23
推 meredith001: 裁一裁剛好 智障左蠢勞團不是很愛拿國外來嘴 05/21 08:24
推 PaseIsGOOD: 阿汰弱留強 不就裁員？騙我沒讀書喔 05/21 08:24
推 zzzuuuppp: 以後外勞可以一直留著還留那麼多台勞幹嘛！ 05/21 08:24
→ chiminglin: 又一個不看內文 的XDDDD 05/21 08:24
→ hsiung9: 有人沒出過社會還在資方幫咖 不然留下來一個月一樣是走 05/21 08:24
→ hsiung9: 和多給你一個月預告薪資叫你馬上走 對員工來說 還不如選 05/21 08:24
→ hsiung9: 馬上走還比較方便 05/21 08:24
→ chiminglin: 不是沒出過社會 就是 不看內文的 一堆XDDD 05/21 08:25
推 Anyotw: 當日才告知是記者寫的 05/21 08:25
噓 planethell: 表現超過預期，股價怎麼上不去 05/21 08:25
推 meredith001: 整天在那邊靠夭要國外的薪水跟休假 結果遇到裁員又另 05/21 08:25
推 mystage: 要讓大多數人站在我們的論點這方，要有邏輯論述，訴諸情 05/21 08:25
→ meredith001: 一套說詞 笑死 05/21 08:25
→ mystage: 感面的訴求可以驅動一時，沒辦法維持，像是台灣價值之類 05/21 08:25
噓 blackman5566: 公司寧願送你預告期的薪水 也不想養個心生不滿 可能 05/21 08:25
→ chiminglin: 一堆被標題帶風向的XDDD 05/21 08:25
→ mystage: 的 05/21 08:25
→ blackman5566: 會搞破壞洩密的在公司 換個角度想 你做的工作 公司 05/21 08:25
→ blackman5566: 可以當天跟你掰掰 連工作都不需要一段時間交接 那要 05/21 08:25
→ blackman5566: 裁的時候誰會走還需要問嗎？ 05/21 08:26
推 d1438a: 離職還要預告，資遣不用，資基法萬歲 05/21 08:26
→ chiminglin: 又一個被標題騙的XDDD 05/21 08:26
推 hsiung9: 你也不用付公司預告薪水阿 05/21 08:26
推 aa874125: 美式作風？ 05/21 08:27
→ chiminglin: 資遺就 有預告期薪水先預付給你啊 這樣也要轉移焦點XD 05/21 08:27
→ Joker3: 都有已經進入輔導期了 你還沒自覺可能會被裁???? 05/21 08:27
推 nolimits: 志志雄：弱肉強食 05/21 08:28
推 y1896547: 希望大家都能看看勞基法，條文不多，看了絕對對自己的權 05/21 08:28
→ y1896547: 益沒壞處，畢竟勞工武器不多，除了直覺式的責罵，我們可 05/21 08:28
→ y1896547: 以有更多方式幫助自己 05/21 08:28
推 gaygay5566: 群創裡面還有「強？」 05/21 08:28
噓 sonyabear: 法律規定的事先告知呢？ 05/21 08:28
推 oomomo: 給資遣了還想怎樣?垃圾抱怨多 05/21 08:28
噓 DuckKid: 這家公司資遣都是當天講 05/21 08:29
推 pchion2013: 資遣也要預告好嗎 換成錢而已 一堆法盲 05/21 08:29
推 yifengS: 有預告期的錢 資遣費，當天叫人走，哪裡有問題？一堆沒 05/21 08:29
推 chiminglin: 不是法盲 是一堆被標題 帶風向的 05/21 08:29
→ wakayama: 還好之前兩個垃圾狗男女下屬自己去拿自離單 爽 05/21 08:30
→ chiminglin: 標題 "上班才得知被裁員" 一堆只看標題不看內文的 05/21 08:30
→ Elfgj: 汰弱留強這四個字鬼島慣老闆快學起來啊 05/21 08:31
→ chiminglin: 連原PO也在帶風向. 05/21 08:32
推 demetrylin: 資方會自律的，幹得好 05/21 08:33
噓 ttykimo: 不然下班時通知嗎，啥低能標題 05/21 08:33
推 bobbipeter: 我記得當日告知，公司必須多付14天的資遣費 05/21 08:33
→ Kieth: 預告薪資有給就是合法的，當天講提早一個月講其實是一樣的 05/21 08:34
噓 AboveTheRim: 逢資必反 一堆腦包 05/21 08:34
推 MissFaye: 多省一個月預告期的上班交通費 也不錯吧 05/21 08:34
→ bobbipeter: 如果有付就沒問題 05/21 08:34
噓 berserk: 一些被帶風向的大概就是廢物到要被人資遣的廢勞吧 05/21 08:34
推 beavis77: 公司可選擇讓員工繼續上一個月班 但有每週有兩天謀職假 05/21 08:35
→ laukun: 廢勞鬼連資遣費都不配領 05/21 08:35
推 cerberi: 問題是 有給預告期一個月薪水嗎 這和資遣是分開計算 05/21 08:36
推 Areso: 本來就符合勞基法 所以不要再罵資進黨了 勞基法修了最大 05/21 08:36
→ beavis77: 或直接要你滾蛋 不用再來了 給你一個月預告工資 05/21 08:36
噓 gamania5972: 不是裁員，是汰弱留強；不是限電，是節電 05/21 08:36
→ cerberi: 大公司應該不會做違法的事留個尾巴吧 05/21 08:36
推 gameguy: 不意外，這就是郭董 05/21 08:36
推 cklouis: 正常作業還是一堆人靠背，真是爛草莓 05/21 08:37
噓 s595857: 包子哈哈哈 不先講是啥小 05/21 08:38
推 FK56: 錢有給到位就好，只是包子的名聲...拔草測風向 05/21 08:38
推 liperman: 推文好像很多都大老闆，很懂法治觀念似的 05/21 08:39
推 NewPassat: 被fire掉不就是裁員嗎？還是我中文不好？ 05/21 08:39
推 soar1983: 不用交接就代表那些人根本連交接的必要都沒有好嗎= =>? 05/21 08:40
推 chiminglin: 推文很多只看標題 不看內文的 05/21 08:40
→ rofellosx: 感覺合理 記者是沒遇過汰強留弱嗎 05/21 08:41
推 ynd: 很正常啊。人家要養你一輩子？ 05/21 08:41
推 qqq87112: 包子要期待什麼~作業員有什麼好交接~ 05/21 08:42
噓 ccleosh: 重點是要提早說啊！垃圾資方 05/21 08:42
→ davidpanda: 資遣不預告就是付錢, 其實滿正常的... 05/21 08:42
推 LatteXS: 意思就是這72個就是垃圾，不想用就是不想用 05/21 08:43
推 amethystboy: 這間風評真的差 05/21 08:43
推 piliwu: 業界很常見 05/21 08:43
推 fakeimage: 該給的錢有給足就好 老實說有些同事真的無法當戰力… 05/21 08:43
推 nopeace: 我還真的很少看到裁員會提前通知, 不論國內外, 但公司該 05/21 08:43
→ davidpanda: 多付預告工資的錢請你在家休息找工作我覺得ok啊...? 05/21 08:44
→ nopeace: 給的錢還是要給 05/21 08:44
推 sobigone: 就算資遣也要預告不是? 05/21 08:44
推 fransice7: 功德圓滿 資方會自律 勞工本來就有病 05/21 08:44
推 g8330330: 大公司理論上人資都會注意有無違法 違法就檢舉 05/21 08:44
→ fakeimage: 而且預告期直接給錢不用上班是好事吧 早點全力找工作 05/21 08:44
推 wirefu: 海邊集團不意外 05/21 08:44
推 cloudin: 他是算提早說了吧 不用來上班 但是新水照領的意思? 05/21 08:44
推 judgement: 爛西瓜當然要走 05/21 08:45
→ cloudin: 然後一個月後資遣生效 05/21 08:45
推 WeAntiTVBS: 最麻煩的是 你被當場告知資遣請回家後 再去類似地方 05/21 08:45
噓 lol404: 實際上很多企業真的養一堆廢物 整天只想混 該做都沒做 05/21 08:45
→ wirefu: lcd強的不是在夏普嗎 05/21 08:45
→ WeAntiTVBS: 投履歷求職 對方面試主管不讓你面試+刻意刷掉你(封殺) 05/21 08:46
推 AdwaSgibin: 奇怪，有給資遣費還有什麼問題？還是你們希望自己的垃 05/21 08:46
推 plains: 這也可以幫腔？當日告知他媽的是當別人不用找別的工作？ 05/21 08:46
→ AdwaSgibin: 圾同事永遠賴在公司裡？ 05/21 08:46
推 ynd: 這樣代表這72超爛......... 05/21 08:46
→ WeAntiTVBS: 你就知道在你被資遣當下 你與同事被資遣原因等資料早 05/21 08:46
→ WeAntiTVBS: 就已經在同業內人資主管間流傳，這也是常有的事...... 05/21 08:47
→ photoshark: 爛員工不能處理嗎，我知道ptt都是好老闆絕對沒有爛員 05/21 08:47
→ photoshark: 工 05/21 08:47
推 kimgordon: 7-11跟竹科產業生態不同 謝謝 05/21 08:47
→ plains: 又有個新名詞了 汰弱留強不等於裁員XD 05/21 08:47
推 aquaunder: 可樂公司booEY 05/21 08:48
推 jasper2302: 一堆推文的到底是來亂的還是真的不瞭解 05/21 08:48
推 imanikki: 懶趴跟趴懶的差別？ 05/21 08:48
噓 darkMood: 說個屁話，勞工會上進 05/21 08:49
推 KeynesGG: 英菁中心4 ni? 05/21 08:49
推 Homedoni: 裁員就裁員 還美化成提升競爭力 05/21 08:50
噓 jmh14d: 版上風氣是看政府顏色再變嗎？ 05/21 08:50
推 shinobunodok: 不違法 但是應該早點說 05/21 08:50
推 chiminglin: 一堆推文就被標題帶風向 還不看內文的 05/21 08:50
推 herro760920: 半年輔導與職務再訓練就是先說要把你調去屎缺然後輔 05/21 08:50
→ herro760920: 導？ 05/21 08:50
推 AdwaSgibin: 資遣費不就是讓你找工作用的？難道你以為資遣費是給你 05/21 08:51
→ AdwaSgibin: 買房子的？ 05/21 08:51
推 soar1983: 一堆沒出過社會的,社會上多的是領乾薪沒戰力的垃圾 05/21 08:51
推 tony20095: 說要提前告知的真的不懂正常程序耶，今天告訴你然後多 05/21 08:51
→ tony20095: 付你一個月薪水叫你不用來了，跟提早一個月告訴你讓你 05/21 08:51
→ tony20095: 來擺爛沒事做一個月甚至有搞鬼風險不是差不多？要裁員 05/21 08:51
→ tony20095: 選前者對2者都好 05/21 08:51
→ baiya: 未滿三個月 好像不用預告 可以上班就你說你被fire了 05/21 08:52
推 TANGLEE: 雖然是大公司 有給資遣費比起那些不給硬逼你自己辭職的好 05/21 08:52
→ TANGLEE: 多了 05/21 08:52
→ baiya: 超告三個月就要預告資遣了 05/21 08:53
推 albert7387: 資遣費有給，難道要留沒用的人在公司？ 05/21 08:54
推 RoverFrank: 科技業正常 05/21 08:54
噓 aureole102: 反觀離職怎麼就要提早說，護航的沒救 05/21 08:54
推 DIDIMIN: 菁英中心只收菁英 05/21 08:55
→ meowyih: 當天說接下來一個月不用來了，我們工資照給，這不就是預 05/21 08:55
推 badbadook: 甘偶屌事歐 05/21 08:55
→ meowyih: 告了？放假有錢拿還不滿，非得進公司是想幹嘛，摸著良心 05/21 08:56
→ meowyih: 說說看 05/21 08:56
→ kop5236: 勞基法沒有試用期這種東西 都要預支 05/21 08:56
推 kenyun: 預不預告沒差 資遣費多發一個月算整月特休就好 05/21 08:56
推 kelly790710: 預告工資有給就好、不用上課班也有錢拿 05/21 08:57
推 kimgordon: 裁員與離職 完全是不同意義 05/21 08:57
→ kenyun: 其實有發就很佛了 05/21 08:57
→ kimgordon: 一個是名義上 公司不需要你 一個是還需要 05/21 08:57
推 bah: 當天說 給錢 回家找工作 VS 提早說 繼續上班 下班後找工作 05/21 08:57
→ kop5236: 這樣離職也直接走不用交接了 要這樣玩的話 05/21 08:57
推 soar1983: 一堆腦包沒出社會的,給你照法定謀職預告的錢還叫你不 05/21 08:58
→ menshuei: 這種新聞出來會變很難找工作吧，因為大家都知道你是汰弱 05/21 08:58
→ menshuei: 扶強後的 05/21 08:58
→ Makefile: 我猜被火掉的應該都很黑 05/21 08:58
推 Strasburg: 歐美被資遣也是當日告知直接由警衛陪同離開啊！ 05/21 08:58
→ soar1983: 用來上班,這還不好嗎? 05/21 08:58
→ j9267345: 提前講員工把公司機密ㄌㄧㄡ出去怎麼辦？反正都要走了搞 05/21 08:59
→ j9267345: 你一下 05/21 08:59
→ j9267345: 流 05/21 08:59
→ Strasburg: 說要你走然後還要你在公司一個月的有工作過嗎？ 05/21 08:59
→ kop5236: 敢不給資遣就去勞工局告他 開協調會誰怕誰 05/21 09:00
推 menshuei: 不用搞這樣拉，勞資雙方都互相一下。 05/21 09:00
推 myth0422: 如果有照法規走提前申報錢有給足 看來是沒什麼問題 05/21 09:00
推 chiminglin: 這篇要酸也是"汱弱留強" 而不是酸沒有預告 人家有給錢 05/21 09:00
推 Judgebye: 包子不意外，我大紅茶至少懂得賣員工轉行當人力仲介 05/21 09:00
推 shedinja: 其實多的反而是被逼走的 05/21 09:00
推 piliwu: Ptt就一堆沒出過社會的 更不用說科技業 05/21 09:00
噓 njunju: 每年都有吧 這比例還好 05/21 09:01
→ Lyon9: 講幹話沒必要 不是裁員 是汰弱留強XD 科技業要務實 別說政 05/21 09:01
推 kohanchen: 上次不是有個女主管要走前把公司重要研究資料刪除 05/21 09:01
推 kenyun: 遇過那種工作來就說不會的前同事 這種人有東西交接才怪 05/21 09:01
→ plains: 被裁的人是不是領幹薪跟把人火掉要不要提前通知的關聯處在 05/21 09:01
→ plains: 哪？以後乾脆只要公司說你是廢物就連薪水都不用發好了 一 05/21 09:01
→ plains: 定一堆人贊同XF 05/21 09:01
→ StevenAn: 在科技業當天告知甚至門禁卡鎖卡都是為了保護技術不外留 05/21 09:01
→ Lyon9: 客或狡猾奸巧商人的話術 不要既裁員 還想立貞節牌坊 05/21 09:01
推 giggleboy: 包子讚讚讚 ㄧ鼓作氣 05/21 09:02
噓 lponnn: 薪水給的那麼低還敢學老美的作法？真的是不要臉 05/21 09:02
推 weijinsusu: 不就等於當天是預告資譴，只是預告期錢照給你但你不 05/21 09:02
→ weijinsusu: 用進公司了，如果你要進公司，你就待在警衛室這樣， 05/21 09:02
推 CMC677: 如果有合法是 OK 的 05/21 09:02
→ weijinsusu: 還是算有預告啊 05/21 09:02
推 neilisme: 有照規定資遣 是有啥好酸的阿 05/21 09:02
噓 yoyoyo1011: 先告知啦幹 05/21 09:02
推 soar1983: 多給錢告不告知有差嗎?噓的那些人不是沒出社會不然就是 05/21 09:03
噓 lol404: 不吵一下不熱鬧啊 05/21 09:04
→ soar1983: 會讓公司資安技術外流的外患吧?我猜啦呵呵 05/21 09:04
推 kk8921647: 正常呀！外商公司也是這樣做，要走要留不就是看個人表 05/21 09:04
→ kk8921647: 現 05/21 09:04
推 StevenAn: 照規定就是先告知,然後給30天有薪找工作,然後資遣 05/21 09:04
→ vicdecx: 被汰弱的應該不是黑就是真的差 05/21 09:04
噓 dondei2005: 噓一堆沒出社會不懂規則的 05/21 09:04
推 afrazhao: 裁員比較像是公司營運不善沒辦法在養那麼多人，汰弱留強 05/21 09:05
→ afrazhao: ->公司不想養廢物...幫QQ 有給資遣不合情但合理 05/21 09:05
推 rainys: 資遣不合法嗎? 05/21 09:05
噓 AboveTheRim: 這篇文章你看到yanny 還是 laurel ? 05/21 09:05
→ StevenAn: 如果自認表現不差,就走勞資爭議,只是拖很長 05/21 09:05
推 kiwiho: 其實很合理，後面0.2%那真的是差到不行了 05/21 09:06
推 f1234518456: 72人算大量裁員了吧 不先通報不用罰嗎? 05/21 09:06
→ StevenAn: 申訴成功的話,這段時間的工資,公司要照付,有保握就打 05/21 09:06
推 yudofu: 錢少拿遣散費離職不是更好嗎？ 05/21 09:06
→ evevt: 就叫你直接走就是不用管了 還在擔心交接 太奴了吧0.0 05/21 09:07
推 seemoon2000: 不管裁幾個都要通報 我記得 05/21 09:08
→ serica: 資方: 就是照法規，叫你滾蛋，一切合法，謝謝指教 05/21 09:09
推 starport: 按程序沒什麼好靠北的 合理 05/21 09:09
→ serica: 政府: 資方不懂法律 05/21 09:09
→ withjusaka: 群創ㄎㄎ 05/21 09:10
推 kimgordon: 科技業很現實的 但同道理有實力者就不用擔心 05/21 09:12
→ kimgordon: 所以想法是要有被利用價值 而不是被需要的價值 05/21 09:13
推 lainhoter: 因為3481是鴻海體系，所以一堆吱吱在噓 05/21 09:13
噓 mach1210: ===覺青被幹翻後不敢講話了=== 05/21 09:13
→ kimgordon: 這樣心情會好點 ^^ 05/21 09:13
推 shimachokong: minda723上個月的工資一樣要給啊，這跟什麼時候告 05/21 09:14
→ shimachokong: 知沒關係 05/21 09:14
推 victorfm: 資遣一樣要預告，一般直接給錢。反正薪水很低，免得你來 05/21 09:15
→ victorfm: 影響別人。 05/21 09:15
推 loyal325: 喔 這樣看起來我公司還算有良心 資遣還給你求職假 說起 05/21 09:15
→ loyal325: 來這也好像是勞基法內的東西 結果在台灣變得好像少數一 05/21 09:15
推 frice: 預告期給不夠只要貼錢就可以了 講真的至少還有給錢…算有進 05/21 09:15
→ loyal325: 樣 05/21 09:15
→ frice: 步 05/21 09:15
→ ronald279: 誰說不用提前說的 打臉嘍 05/21 09:16
噓 g007: 多給你一個月的錢就是預告期呀。腦袋轉不過來嗎？只是你待在 05/21 09:18
推 taco13: dpp:欣慰 05/21 09:18
→ g007: 家跟待在公司差異性而已。 05/21 09:18
推 Merkle: 樓上把法條看完好嗎 預告工資有給就不用提前通知 05/21 09:19
推 ariadne: 有付錢就可以不用提前說 哪有打臉？付一個月當預告期薪水 05/21 09:19
推 jacky77437: 不用提前說呀，法規最下面不是寫了，有給錢就可以 05/21 09:19
噓 Wtrmln0708: 有給錢就沒問題啊 是要打啥臉啊？ 05/21 09:19
→ g007: 最後一句話都打你臉了 05/21 09:19
→ Merkle: 有閱讀障礙的人在八卦板居然這麼多 05/21 09:19
→ g007: 就一堆學生沒出過社會 05/21 09:20
推 misssomethin: 正常流程啊 拿考績差輔導沒過留你幹嘛又不是慈善 05/21 09:20
→ g007: 真正可以靠么的事，在公司跟在家裡，差6%的勞退新制雇主有沒 05/21 09:21
→ g007: 有提撥 05/21 09:22
→ g007: 這樣那些搞不清楚的，懂了嗎？ 05/21 09:23
推 rock0807: 正常淘汰機制 05/21 09:23
噓 twalan: 當天告知 05/21 09:23
噓 jasonchangki: 鬼島對奴隸主超佛的不知道為什麼 05/21 09:24
噓 lapis1999: 錢有給足就好了吧...你還要替公司擔心沒人交接？ 05/21 09:25
推 IHD: 有交錢(發薪)的是大爺啊 急診的大老闆們不是會自律嗎? 標準? 05/21 09:25
推 Tawara: "本次不是裁員, 是汰弱留強" 語畢， 哄堂大笑 05/21 09:27
噓 ja11s4o1n7: ronald279 快賞自己幾巴掌 05/21 09:27
推 huangrachun: 有預告薪就不算當天叫你走人啊 05/21 09:27
→ likeilike: 當天告知很合理還多給妳一個月薪水 這72人本來就能力差 05/21 09:27
→ huangrachun: 那是記者聳動的寫法 05/21 09:27
噓 chikorita: 玩什麼文字遊戲？怎看都是裁員啊！ 05/21 09:29
推 may88011: 裁員要給資遣費阿，沒提前15天預告，要給15天的工資^ - 05/21 09:29
→ may88011: ^ 05/21 09:29
推 g007: 我只能說那72人，冗員老屁股一定佔有很大的比例。 05/21 09:30
→ rossihsu: 當日資遣本來就要給足一個月薪資 是應給不是多給 05/21 09:31
→ may88011: 資遣不用提前說的是腦包嗎( ? _ ? )恁爸我查帳的時候一 05/21 09:31
→ may88011: 堆公司被我挑沒提前預告要補給資遣費啦^ - ^ 05/21 09:31
推 dragon6032: 經過半年的評估 當天才知道資遣?? 05/21 09:31
推 a3795869: 沒違法就沒問題了 我記得上次新聞還有女經理被炒還是被 05/21 09:31
→ a3795869: 調 離職前把公司多年重要資料砍光 05/21 09:31
推 colenken: 願意照規矩資遣不錯了,酸民開公司都不裁人哦 05/21 09:32
推 akway: 0.2%也中 可見很沒競爭力 05/21 09:33
噓 T8: 看清楚了沒 05/21 09:34
推 g007: 學生最愛當佛系老闆了，不裁員 不減薪 時間到了，員工自己會 05/21 09:34
→ g007: 自律。 05/21 09:34
→ T8: 這是一家怎樣的公司 05/21 09:34
噓 goodboy98: 垃圾 05/21 09:34
推 ljm87: 簽離職手續還被駁回的路過... 05/21 09:34
推 softstar0125: 我很好奇酸民當老闆如果請到擺爛的員工會怎麼處理 05/21 09:35
→ fit8590: 薪水都有所提升 05/21 09:36
推 xyxx: 包子讚讚讚 05/21 09:36
推 sturmpionier: 不讓你在公司有時間進行報復破壞跟說壞話阿 叫你回 05/21 09:36
推 akway: 只裁0.2很佛好了嗎 一般爛咖起碼有2% 05/21 09:36
→ sturmpionier: 家最後一個月當休息放假 05/21 09:36
→ dreamnook: 有給資遣費就還算可以接受了啦QQ 05/21 09:37
→ eDrifter: 0.2%是還好 只要不是刻意資遣屆齡退休的人來規避退休金 05/21 09:38
噓 iphyf: 要提早告知！真的是慣老闆 05/21 09:39
推 WiNdexEX: 這72人就連交接都不用的職務啊，對公司可有可無 05/21 09:39
推 zenan321: 依法資遣要有正當理由，汰弱留強絕不是勞基法認可的理由 05/21 09:39
→ eDrifter: 就還ok 至於資繾費及預告一個月的錢發足 並記得拿非自願 05/21 09:40
→ eDrifter: 離職證明 05/21 09:40
推 jfriendtw: 政治獻金有繳就沒什麼問題 05/21 09:41
→ leinru: 垃圾公司不意外 05/21 09:41
推 pokepi: 這流程很好啊 05/21 09:41
推 orzorza3r: 如果連預告日期的薪資也有給的話的確不違法 啊 05/21 09:41
→ zenan321: 從法規來看，預告期確實是太短，至少要兩個月才夠 05/21 09:41
推 ynd: 乾脆提前一年好了。XDDDD 05/21 09:42
噓 ejiu835j6: 資遣不是要提早告知嗎？ 05/21 09:42
推 warlockeric: 資遣不用提前告知嗎@@？ 05/21 09:43
→ orzorza3r: 提前一個月告知並叫你不要來但是有給你薪資避免你要走 05/21 09:43
→ orzorza3r: 了還搗亂 這樣很難懂嗎 05/21 09:44
推 jamesk030: 只要有付預告工資就好，給你錢在家睡覺或去找工作，還 05/21 09:44
→ jamesk030: 真不能說他違法 05/21 09:44
推 zenan321: 資方不提前告知資遣就必須支付預告期的薪資 這是合法 05/21 09:44
→ shadleheart: 資方會自律 05/21 09:44
推 Goog1e: 啊現在不就是提早說了嗎 05/21 09:45
推 akway: 資遣那幾位都有經半年輔導還不行 已經仁盡義盡好嗎 05/21 09:45
→ zenan321: 群創有問題的地方在於資遣理由 "汰弱留強" 05/21 09:45
推 judogirl: 該付的都有付就沒什麼好講的 不然企業雇了人以後永遠 05/21 09:46
→ judogirl: 不能開除嗎？ 05/21 09:46
→ akway: 遇到爛員工不能趕人走 誰要當老闆 05/21 09:46
推 s81048112: “均經過半年輔導與職務再訓練” 不過酸民不會看內文 05/21 09:46
→ zenan321: 半年輔導?沒有說出具體內容天曉得是什麼鬼 05/21 09:47
推 kevincj22: 裁員應該是有縮編的意思? 所以群創才這樣回答吧 05/21 09:48
→ zenan321: 職務再訓練的原因是什麼?必須從工作內容一一檢視 05/21 09:48
推 blacktea543: 這很正常 噓的是？ 05/21 09:48
推 XaunShang: 有資遣費可以啦 05/21 09:49
→ zenan321: 當老闆的一開始必須制定好工作內容，那種工作態度不佳的 05/21 09:49
→ zenan321: 可以很輕鬆的合法資遣 05/21 09:49
噓 jojo87: 一堆奴才幫資方說話 不適任當初為何要用 05/21 09:50
→ jojo87: 若是個人有問題也不會是一次裁72人 又不是沒賺錢 05/21 09:50
推 cool10528: 資遣有依法處理就好，管你厚道不厚道 05/21 09:50
→ zenan321: 比如說天天遲到的員工，依法舉証怠忽職守，資遣費不用付 05/21 09:50
→ ghgn: 離職要一個月提 資遣都不用 好棒棒 05/21 09:50
噓 eddie1209: 有給資遣費當天說就可以了好嗎，不然給你時間來偷資料 05/21 09:51
噓 Qoo20811: 群創都是給二流私立理組去的吧 05/21 09:51
→ superya: 年終一瓶易開罐可樂那家？ 05/21 09:51
推 sanachen: 資遣要提前告知或是直接多給預告期間的錢 05/21 09:51
推 jokerleo815: 資金黨執政下，老闆爽歪歪 05/21 09:52
推 Jeff911: 如果沒付應該付的資遣費跟預告薪資再來說,照規定走就好 05/21 09:52
推 ororzzz: 包子讚讚讚 05/21 09:52
→ zenan321: 叫警衛買早餐的，以權勢脅迫協力廠商員工，明顯違反操守 05/21 09:52
→ zenan321: 像這種員工，開除他都不用付資遣費，所以別再編一堆理由 05/21 09:53
推 jack1221: 很多人是不是沒看內文啊 05/21 09:54
推 casually: 他有給預告期的錢 法上沒問題 對法有問題應該去找現在那 05/21 09:54
推 nelsonhsiao: 相親也要洞房才知能不能用啊，台灣產業結構變遷，不 05/21 09:54
→ casually: 些立委 而且我也覺得這樣很不錯。至少不會像我要離職的 05/21 09:54
→ nelsonhsiao: 容易再有二三十年的長期僱用，之後會越來越多人遇到 05/21 09:54
→ casually: 同事 旁邊忙的要死 他在那整天滑手機裝死 拖別人進度影 05/21 09:54
→ nelsonhsiao: 資遣。其實不用想太多，也就是換工作而已。在求職轉 05/21 09:54
→ casually: 響其他人 05/21 09:54
推 hsshkisskiss: 不是我營運的問題 是你太弱 05/21 09:54
→ nelsonhsiao: 換期，拿到一筆資遣費，又可以領失業補助，已經不錯 05/21 09:54
推 abc01251: 如果有付預告期的費用保險 有什麼問題嗎 05/21 09:54
→ nelsonhsiao: 了。 05/21 09:54
→ zenan321: 勞基法問題是預告期太短，資方敢用"汰弱留強"這理由，屌 05/21 09:54
推 osk2: 推文一堆資方走狗 05/21 09:55
推 lv020628: 不用提前告知很奇怪吧，這樣要突然失業的員工去哪裡找工 05/21 09:55
→ lv020628: 作啊 05/21 09:55
推 meredith001: 當天告知但是後面一個月薪水照樣給你啊 05/21 09:55
→ meredith001: 一堆不看內文的在那邊帶風向 笑死 05/21 09:56
推 starport: 法沒問題 用詞也沒問題 就是這樣 05/21 09:56
推 HLPT: 有發資遣費算不錯吧 05/21 09:56
推 zenan321: 缺乏同理心的人永遠是站在自己的立場去看事情 05/21 09:57
→ HLPT: 失業補助領半年 六成薪 05/21 09:57
推 nnn84114: 抱歉 就算是裁員那又怎樣了？真心發問 05/21 09:57
噓 afking: 當天講沒問題?奴性真重R 05/21 09:57
→ zenan321: 群創的具體作為就是"資遣"啊，內容有什麼問題? 05/21 09:58
→ starport: 菁英中心不收垃圾 除非你是那個垃圾才會這樣鄉愿 05/21 09:58
推 sinotrade: 提前預告都有人說假要請好請滿，現在不就直接讓你放假 05/21 09:58
→ sinotrade: ？你那麼愛上班喔，是要跟同事一一道別嗎？ 05/21 09:58
推 s81048112: 科科 覺得這有問題的才是無限上綱 05/21 09:59
推 superworry: 就裁員嘛！上次大裁員很多惏通知 05/21 09:59
→ zenan321: 郭台銘喜歡淘汰末端5%，十五年前就知道的事啊 05/21 09:59
→ zenan321: 淘汰員工若是採用百分比制，再怎麼努力都有可能是那5% 05/21 10:00
→ keigowei: 是不是很多學生還沒上過班啊！大驚小怪的… 05/21 10:01
推 snakegirl: 直接資遣就多給錢就好了，又不用上班，多領薪水，哪裡 05/21 10:02
→ snakegirl: 不好了？提早通知，知道被資遣還是要上班，心情會比較 05/21 10:02
→ snakegirl: 好嗎？ 05/21 10:02
推 zenan321: 這case的問題不在於資遣施行細節，而是資遣動機與條件 05/21 10:03
推 master0101: 要提早預告 可以立刻要你不用上班 但預告期薪水要給 05/21 10:03
噓 yayaya9487: 怎麼一堆奴狗阿 把你當作狗叫來叫去 給骨頭吃就爽歪 05/21 10:04
推 keepaflash: 推文有一些奴隸 什麼叫給資遣費算佛了？ 噁心的心態 05/21 10:04
→ keepaflash: 就是你們這些奴性高的人 才會讓資方敢捏死勞方 05/21 10:05
推 uco330: 不用交接又可以多有薪價一個月不是很好嗎 05/21 10:06
→ keepaflash: 有給叫佛 沒給就叫正常？ 難怪職場一堆奴工 05/21 10:06
推 SkyReaching: 如果從通知到正式資遣這段時間有負擔薪水，那算正常 05/21 10:07
→ SkyReaching: 啊，就看上週五到正式離職前有沒有給錢了..... 05/21 10:07
推 starport: 你們去開一家公司來收容他們不就好了？ 管人家符合法律 05/21 10:08
推 siareaxp: 看來真的很多學生啊 不然就是有心帶風向的 ... 05/21 10:08
→ starport: 做的行為幹嘛 05/21 10:08
推 bruce2248: 裁員=惡意資遣 05/21 10:08
推 ASUSboy: 看起來是已經走過PIP了 沒什麼問題吧 05/21 10:08
→ starport: 對惡法不滿就叫資進黨修 甲級動員很快的 05/21 10:08
→ sinotrade: 覺得別人奴，自己當資方不就好了，加盟做生意很快的， 05/21 10:09
→ sinotrade: 看你要開出多佛心的薪水 05/21 10:09
推 eiri526: 這篇釣出一堆沒出過社會的智障哈哈 05/21 10:09
推 ksxo: 你只要持續付他薪水 不需要提早說吧 但薪水必須持續付 05/21 10:09
推 s81048112: 在某些人眼裡 只有勞工永遠是對的 不會檢討自己 05/21 10:09
推 skyringcha: 台灣勞工自己不團結 05/21 10:09
→ s81048112: 這種才是活該領低薪的奴工 05/21 10:10
推 Homeparty: 裁沒多少，至少給你資遣費 05/21 10:10
噓 dodo577: 完全照程序跑，也輔導半年機會都給了有什麼好酸的。不上 05/21 10:10
→ dodo577: 進的廢物被裁剛好 05/21 10:10
→ eiri526: 支持這篇公司做法的叫做奴？公司給你一個月薪水讓你不用 05/21 10:10
→ sinotrade: 另外這72人搞不好有不少同事也希望他們走人。 05/21 10:10
→ eiri526: 來上班專心找工作，超爽的好嗎？到底在該什麼？ 05/21 10:11
→ Homeparty: 有很多連資遣費都不給，直接逼你走的多的是 05/21 10:11
噓 showforce: 經過半年的職務在訓練=留校察看 自己會不知道？ 05/21 10:11
→ s81048112: 只要你還是上班領薪水就是奴工 酸民快辭職當老闆 05/21 10:11
→ eiri526: 還是在某些廢物的眼裡，只有讓你尸位素餐一輩子才是照顧 05/21 10:11
→ eiri526: 員工？ 05/21 10:12
推 ru04hj4: 當日通知正常啊 誰知道你不會亂搞 提前知道按個火警通知 05/21 10:12
→ ru04hj4: 就夠雞掰毛老 05/21 10:12
推 starport: 有些人明顯是只會自怨自艾的廢物 很擔心自己也是被裁掉 05/21 10:12
→ starport: 的那0.2% 05/21 10:12
→ yayaya9487: 說個笑話 溝通零距離 重視勞資和諧 05/21 10:14
推 op511: 如果該走的程序有走完 應該還好吧 05/21 10:14
推 Homeparty: 被怨言的應該是當日通知，依規定要以年資最長三十日前 05/21 10:14
噓 gj942l41l4: 有給資遣費和預告薪資，這做法正常好嗎，要資遣你還留 05/21 10:15
→ gj942l41l4: 你在公司等機密被偷？ 05/21 10:15
推 s81048112: 溝通半年了 有人就是不看內文 05/21 10:15
推 eiri526: 從頭到尾一堆不懂法規的在罵，公司合情合理合法 05/21 10:15
推 GreenComet: 若給足30天薪水叫你馬上收東西走人很合理啊 有薪假30 05/21 10:16
→ GreenComet: 天 05/21 10:16
推 herbert0620: 看推文就能瞭解為什麼台灣勞權很難推動了 05/21 10:16
推 zenan321: 我的認知，所謂不上進的廢物很容易直接解僱不用付資遣費 05/21 10:16
推 jay3u7218: 遇到懶隊友真的很無言 資遣是必要的 05/21 10:16
推 scott90213: 一堆噓文的大概都沒出過社會吧 05/21 10:16
推 ksxo: 溝通半年是覺得看看就好 誰知道怎麼溝通 重點是要繼續付薪水 05/21 10:16
→ eiri526: 還在那邊堅持「預告」，預告三十天就給你三十天薪水叫你 05/21 10:16
→ eiri526: 今天就不用來了，這樣是有什麼問題？難道你還想來公司三 05/21 10:17
→ scott90213: 只要錢給夠 資遣是很正常的流程 05/21 10:17
推 mc3308321: 辭職本來就要當天說完閃人阿，沒被資方婊過嗎？ 05/21 10:17
→ eiri526: 十天？你來做啥？私下搞鬼嗎？ 05/21 10:17
→ scott90213: 每有哪間公司永遠都越來越賺的 05/21 10:17
→ GreenComet: 雇主解雇是要給資遣費的 加上30日預告薪資 都給足無話 05/21 10:17
→ GreenComet: 可說 快開人力銀行才是正解 05/21 10:18
→ eiri526: 真的看到一堆廢物的嘴臉，勞方豬隊友 05/21 10:18
推 zeolas: 不是加班，是做功德 05/21 10:19
→ eiri526: 不管啦！反正我被裁員都是資進黨的錯！ 05/21 10:19
推 dodo11060: 噓的人是不是嚮往社會主義啊？ 05/21 10:20
推 zenan321: 此新聞重點不在預告期的作法(是合法)，而是資遣動機幹話 05/21 10:20
→ eiri526: 不管啦！我被資遣都是資方不自律的錯！都是慣老闆 05/21 10:20
推 simonjen: 這次還真的是資方自律了~ 05/21 10:21
→ zenan321: 職務訓練?半年輔導?不就是逼你績效?把自己說得多慈悲 05/21 10:21
→ zenan321: 就是嫌這些人績效差啊，反正勞基法這麼寬鬆，我每年淘汰 05/21 10:22
推 starport: 我只看到一些慣勞工在這邊鄉愿 05/21 10:22
推 winsonatp: 提前付預告薪資並放員工有薪假到底違不違法？ 05/21 10:22
→ scott90213: 就是員工能力不符合預期阿 05/21 10:22
推 iNicholas: "不是裁員，是汰弱留強" XDDD 資方太弱也可以淘汰嗎？ 05/21 10:22
→ scott90213: 某Z氣噗噗耶 不然怎麼不是其他人被資遣 05/21 10:23
→ starport: 他們很可能就是被社會淘汰的那0.2% 05/21 10:23
→ zenan321: 5%，不用加年資，聘用大學新人，薪水還可以調控 05/21 10:23
→ scott90213: 可以啊 夠強的人都是挑公司 你就換一間公司就好 05/21 10:23
推 imsphzzz: 台灣慣勞工太多，不EY 05/21 10:24
→ zenan321: 這件事情，是資方在玩勞基法，那個幹話對勞工很不尊重 05/21 10:24
推 k2890206: 很多人無視半年訓練跟職業輔導 完全看自己想看的罵 這素 05/21 10:24
→ k2890206: 質不意外 05/21 10:24
→ imsphzzz: 八卦版的酸民只出張嘴 05/21 10:24
推 GreenComet: 資方太弱也會被淘汰啊 看新創關門的比例... 05/21 10:24
→ zenan321: 我知道有些人工作態度很差，我自己也常遇到，像群創這麼 05/21 10:24
推 jackietom: 個人覺得合理，過程要合法就行 05/21 10:25
→ imsphzzz: 結果自己沒能力又只會罵，不去創業 05/21 10:25
→ zenan321: 有本事的公司，直接解僱工作態度不佳員工是易如反掌之事 05/21 10:26
推 delmardidi: 說真的自由市場就是這樣啊, 能力差硬留換做我也不想 05/21 10:26
→ delmardidi: 對公司薪水不爽的其實自己有腳可以換高薪公司 05/21 10:26
推 ASUSboy: 半年的績效改進計畫 再不行就向外安置 這有什麼問題... 05/21 10:26
→ zenan321: 所以我現在被扣上沒有能力不會創業的大帽子了? 05/21 10:27
推 kevabc1: 作法完善正確符合法規給推! 一群沒出社會米蟲你們奶嘴呢? 05/21 10:27
推 tedpc: Performance Improvement Plan 沒過就要滾了不然當初幹嘛 05/21 10:27
→ tedpc: 簽名 05/21 10:28
噓 imsphzzz: 八卦版酸民就是只出嘴，沒能力也不能開除我，不然就是慣 05/21 10:29
→ imsphzzz: 老闆 05/21 10:29
→ imsphzzz: 然後整天上網仇富說老闆過很爽，結果自己沒能力創業 05/21 10:29
噓 dododoremi: 生存法則合理合理 05/21 10:29
推 zenan321: 台灣人如果縱容公司用這種手法管理員工，善意的資方也會 05/21 10:29
→ zenan321: 很難競爭生存 05/21 10:30
推 pikakami: 有給資遣認真算佛了 05/21 10:30
推 starport: 所以群創這件事到底哪裡有問題了？ 現在是要做價值審查 05/21 10:31
→ starport: 了嗎 05/21 10:31
→ scott90213: 不然要怎麼管理 只要員工當初面試騙過人資和面試官 05/21 10:31
→ scott90213: 就可以進公司混吃等死 不能資遣? 其他員工會怎麼想? 05/21 10:32
推 imsphzzz: 說場面話叫做幹話，不然要說實話說你們太廢只只好開除？ 05/21 10:33
→ imsphzzz: 還是不說就開除？慣勞工不EY 05/21 10:33
推 pikakami: 不要說有裁員就不符合鄉民價值喔 合法有薪有資遣費 05/21 10:33
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: abianblowjob (46.146.60.7), 05/21/2018 10:34:17
推 REMEMBERYAU: 正常公司每年就是要汰除考績最差的5% 05/21 10:36
→ REMEMBERYAU: 會沒通知就代表跟本不需你交接，可見自己負責的業務 05/21 10:37
→ REMEMBERYAU: 有多麼不重要.... 05/21 10:37
推 codehard: 當日告知 給足預告期薪水 好聚好散 05/21 10:39
推 luckydogasdf: 不是說你是____是在座的都是___ 05/21 10:48
推 gogoPro: 請正名鴻海集團子公司群創 05/21 10:55
→ gogoPro: 群創不用跑步真是幸運 05/21 10:55
推 tornado1621: 今年可能就有群創馬拉松選手了 05/21 10:59
推 o760823: 被裁員的領了錢還想取暖？ 05/21 11:10
噓 dxdy: 包子 05/21 11:17
→ b906161: 肯資遣就不錯了 有的公司只會逼你自己走 05/21 11:26
→ allenxxx: 比白木屋那個好一點 05/21 11:27
推 tanakataro: 好像要連兩年考績都很差吧 才會資遣 05/21 11:28
推 Bujo: 違法了啦，推文一堆廢人資。 05/21 11:29
推 o760823: 樓上說說，有給資遣費哪裡違法了？亂帶風向？ 05/21 11:37
→ SolomonTab: 對啊！超不厚道的！他們說汰弱留強！照這樣講這間公司 05/21 11:38
→ SolomonTab: 有9成的人會被淘汰，等於有9成的人要走人！簡單來說幾 05/21 11:38
→ SolomonTab: 乎沒人材 還是早點收了算了 05/21 11:38
推 kobechen: 就端午獎金飛了囉.... 05/21 11:43
噓 windlll: 正常程序還有給錢，但噓用詞，想美化也騙不了你就是資遣 05/21 11:44
→ windlll: 裁員 05/21 11:44
推 ryouji: 裁太少 05/21 12:17
推 rainbowcatch: 中高階外勞何時可以大量引進？ 05/21 12:18
推 Mudders: 一堆酸酸看到資方就開酸了XD 05/21 12:19
推 wklxbiwee: 照這篇新聞來看 表示群創面試很廢 05/21 12:20
推 mvp04: 一堆文章看不懂邏輯有問題的都應該裁一裁 05/21 12:24
推 xyz30317: 今天看高層都還在 那裡來汰弱 05/21 12:26
推 SCLEE5566: 包子糞糞糞 05/21 12:35
推 SCLEE5566: 全部裁光光才是真的汰弱 05/21 12:39
推 kmaster: 汰弱留強就是裁員，裁員也沒有不對，照規定走就是了。 05/21 12:52
→ kmaster: 本來就沒有誰有義務給你工作 05/21 12:52
→ kmaster: 不裁員的公司，往往只會養出體制化擺老不做事的怪獸員工 05/21 12:54
噓 REDX: 都裁掉，用機械人比較快 05/21 13:40
推 GoldDeath: 按規定辦事，無話可說 05/21 13:45
→ JRD: 都已經進入半年輔導了 應該被裁的 都心裡有數了吧 05/21 14:00
→ JRD: 換個角度想 公司想要裁掉你 必須等考績出來 再經過輔導 05/21 14:01
→ JRD: 如果自己想走 想擺爛 也是可以拖很久 05/21 14:02
噓 PTLy2: 身邊被裁的,事實上自身都有些狀況,現在比較擔心的是,這些墊 05/21 14:38
→ PTLy2: 底的被砍光了,那什麼時候會輪到自己... 05/21 14:40
推 mathrew: 該給的有給就沒什麼問題 05/21 15:21
推 ssshmanado: 好慘 沒有汽水可以喝了 幫QQ 05/21 15:23
推 geniusw: 資遣先去領失業補助6個月吧 05/21 15:32
噓 AAAAABBBB: 怎不汰弱補強 05/21 18:09
噓 lolitass: 先汰除海邊吧 05/21 19:57
推 jonaswang01: 接著開職缺再來更多22k 05/21 20:07
推 kingof303: 垃圾被淘汰正常，以為是公務員可以擺爛嗎 05/22 06:48
噓 y331752001: 上面真的很多笨蛋勞工在幫資方說話 資遣真以為是汰弱 05/22 09:55
→ y331752001: 留強 是公司看不夠多吧 人生歷練太少 05/22 09:55
噓 PENNYsafe: 當然合法啊，不合法怎麼敢大聲 05/22 19:47
噓 Kidd03: 一堆人真的是當奴隸的好料 05/23 09:27